ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

>>362 さん、
美的センスは人によるので「ノボリや看板のある玉川学園の街なみって、素敵です。」と感じるのは問題ありません。
「路上にあります」が問題なのです。道路は、商店街だけのものではないので、広告を出すためには、町田市の許可を必要とします。
これらは、違法な広告と思われます。町田市のHPを参照してください。

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

>>358さんへ
シアタールームは１時間100円などの使用料を支払い
DVDなど個人で用意した物を見るもののようです。
大画面、大音量で楽しめるようです。

[370: 匿名さん]

[371: 358]

>>369さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

[372: トピ主]

久しぶりです。ちょっと見ぬ間に荒れてたみたいで。(^^;

小田急から見えるのぼりの数もめっきりと減ったようですね。
やはりコアな反対派は少ないということでしょうか。裁判は
粛々と続いているようですが展開は見えてこないですね。

知り合いが専用バス便付きの物件に住んでいます（理事やっ
てます）が、色々と大変みたいです。最初はデベが時間など
を設定しますが、総会になると、やれ本数を増やせだの、始
発時間を早めろだの、深夜バスを出せだの、利害関係がぶつ
かって調整困難。結局多数決しか決め手はなく、＊＊＊みに
ぶつくさ言われるそうな。大規模物件の理事長ともなると、
給料もらわないとやってらんないって感じかも。

[373: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[374: 匿名さん]

>>372
　その物件では、バスの維持費（経費？）はどのくらいかかっているのでしょうか？
　何戸くらいの物件で、何台のバスが運行していて、朝の通勤、通学時間がどんな感じか
　わかる範囲でいいので教えていただけませんでしょうか？
　なにぶん、周りに参考になる物件、知り合いがいなく、どの程度の負担になるのか
　見当がつかず困っています。
　

[375: 匿名さん]

反対派の人はいつまで運動を続けるのでしょうか？
法的に筋が通っている建設側
理不尽に抵抗している反対派
という風にしか見えません。
どちらが良い悪いは別にしてそろそろ
落とし所を見つける動きをした方がいいのではないでしょうか？

業者側は近隣の住民に対してこのマンションができて地域が活性化されて良かったよ！
と思わせる提案をしないといけないでしょうし、

近隣の反対派は地域に新しく入ってくる人達を
暖かく迎え入れる気持ちぐらいあってもいいのではないでしょうか？

人が住み始める前、今のうちに手を打っておかないと
反対派、マンション住民の憎悪が憎悪を生む
悪循環になってしまうと思うんですけどいかがでしょうか？

[376: 匿名さん]

>>375
このケースは「カネ」ですね。

市にグラウンドの購入と市民への開放を要求！⇒棄却
ここまではまっとうな市民活動だった。
矛先を長谷工に向けて、
14階建ての高層マンション反対！⇒10階建てに変更し中層マンションに
これで活動家は減少。
引っ込みつかない一部反対派が、
環境破壊！⇒でももともとグラウンド
オオタカ！⇒でも発見されず。
マンション住民による交通渋滞！⇒でもマンション専用シャトルバス。
マンション買うなぁ！地元民はみんな反対してるぞぉ。！⇒でも実は反対派10人程度。それに結構売れてる様子。

マンション住民に憎悪は無い。長谷工との和解金交渉がしたい。本音は。活動も大変だし。
そろそろ落しどころをお互い考え始めてる。
でも今すぐではなくおそらく完成時期での調整かなぁ。
反対派同士でお互い疑心暗鬼になっている。反対派脱会した奴らはいくら貰ったのか。

[377: 匿名さん]

地元では反対している人は少数ですよ。
いつもの人たちが何かあるといつもやっているだけです。同じ住民としては、もっと現実的な交渉をしてくれればいいのに
って思います。
私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。
地震などのときマンションの広場や集会室など開放して欲しいです。

[378: 匿名さん]

>>377さん
375です。
災害時のアイディアいいですね
毛布とかテントとか食料、水などを備蓄しておいて、
災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば
大きなマンションのメリットを地域住民の方も受けることができると思うので
いいのではないでしょうか？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[381: 匿名さん]

>>378 >>380 さん、

>　災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば

　民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
　そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての
　話ですか？そもそも、それを誰が実現できるの？売主？住民の管理組合？

　まあ、思いつきの垂れ流しならそれでもいいですが。

>>377　さん

>　私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
>　災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。

　これも、まあ、なんといいますか、、、そうなれば、いいですね。

[382: 匿名さん]

>>381さん
380です。
確かに避難場所というのは思いつきベースです。
ただ、災害時は行政機関だけでなく民間でも備えがあっていいのでは？ということです。
あくまでアイディアであって建設側（長谷工など）と管理会社に
維持管理してもらいたいですし、必要であれば町田市や東京都との連携があって
いいのではないかと思っただけです。

書いちゃったらあまり意味なくなるのですが、
引きどこをなくした建設反対派の方も
災害時に地域の事を考えてくれるなら、マンションは嫌だけど
遺恨のような運動はやめるか・・・ってなれば
売主、購入者、地域住民の面子を保ったまま円満に運動を終了させるきっかけにも
なるのではないのかな？と思ったのです。

つまりメリットは
売主：備蓄材の準備管理→キャッシュアウトが少なく近隣対策ができる。
マンション住民：気持ち悪い反対運動に合わなくてすむ
地域住民：災害時の助けになる。運動を辞めたい人はそのきっかけになる

デメリット
売主：備蓄材の購入、管理、行政機関との交渉に費用がかかる
マンション住民：管理費が上がる（かも）
地域住民：うまく言いくるめられてマンションが建ってしまう。
でしょうか？

私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
具現化可能が反応を見てみたりします。

[383: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[384: 匿名さん]

[385: “匿名さん]

>　論理的かつ建設的に
>　できないならば
>　参加の資格なし。

>　今後一切話しかけられても相手にしないと決意しました。

私からは、あなたのほうが煽りをいれているようにしか見えませんが。
そもそも、>>357　のような問いかけをここの掲示板ですることに違和感を覚えます。

災害対策に関していえば、小中学校などが避難場所になっているのは、相応の耐震
対策等が設計段階で考慮されているからです。災害時には、マンションのほうがより
被害が大きい可能性もあるわけですので、現状を打開するアイデアとしては？？ですね。

>　論理的かつ建設的にできないならば参加の資格なし。

といいながら、

>　思いつきベースです。

>　私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
>　もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
>　具現化可能が反応を見てみたりします。

というのは、自己矛盾と気がつきませんか？

[386: “匿名さん]

誤　>>357
正　>>375

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

購入の検討をするために３回、現地の周辺を歩いてみました。
正直、反対運動の方々のふるまいにはあきれてしまいましたが、
周囲を歩いてみて、荒れ放題の住居が結構ありましたので、
なるほどと思いました。
自分の住むところを快適にしようという意識のない方が
多いのだということがわかりがっかりしました。
我が家の子供たちは私立中に通っていますので、
地元の公立にはいかないので安心ですが、教育レベルも
注意しないといけないと思いました。
子供たちへの教育を考えたら、あんな見た目もひどい
反対の仕方はできないと思います。

今回の物件はとても安価なので、魅力的ですが、
入居後もあんなひどい方々がいるので、
コストパフォーマンスのとても悪い物件だと思います。

[392: 375]

>>385さん
レスありがとうございます。

論理的、建設的にというのは無意味な嫌がらせとしか思えない
レスに対しての言葉で書いたつもりです。

マンションが避難場所で使えそうにないなら
別の提案を考えていくしかなさそうですね

原文を削除され意味がよくわからないかもしれませんが

とり合えず私は反対運動が止んで家族が安心して暮らせるようになれば
それでいいのです。

打ち負かしたいとかやっつけてやりたいということはないです。

ただ現地見学でずらっと並んでメガホンで野次と怒号に包まれたときは
ちょっぴりムカっとしましたけど・・・。

[393: 匿名さん]

だいぶ削除されてるね
反対派の方はなぜ荒しを楽しむのでしょう。

[394: 匿名さん]

大規模災害時には、ユニヴェルの住人は地域先住民の避難場所に来ることになるのでしょうね。
団地にも匹敵する、５８８世帯もの住人増は想定外の地域ですからこれは大変です。
避難所はパンクし大混乱が巻き起こるでしょう。
ユニヴェルが持ち込む問題は山積みなのです。

[395: 387]

>>394
おまえいい加減にしろよ。
反対派が荒らしてるんだろが！
おまえらのエゴの塊にはうんざりだよ。

[396: 匿名さん]

＞現地見学でずらっと並んでメガホンで野次と怒号に包まれたときは
全くひどい対応ですね、394といい反対派というのはかなり身勝手な性格なようです。
あまりそのペースに巻き込まれないようにしていきましょう。

[397: 匿名さん]

購入検討者です。
マンションを見に行ったのですが、とてもびっくりしました。
マンション建設に反対する方々が、のぼり旗をあちこちに立てているのですが、中には公道にどうどうと立てていました。

のぼり旗のため、異様な雰囲気に包まれています。
マンションの入り口の前にもきたない手書きの看板が立ち並び、異様な雰囲気の方々がたむろしていました。とても見苦しいです。
ここは私有地なのでしょうか。

景観の破壊を行ない、精神的にいやな思いをいだかせる「マンション建設反対派」とは、自分達の主張の為なら何でもする人達なのでしょうか。

とても悲しい気持ちになりました。
何よりこんな心の痛む生活空間の中に住まなければいけないちいさな子どもたちがとても心配になりました。小学校や幼稚園の子どもさんたちに影響がないわけがないので、かわいそうでなりませんでした。

少なくとも環境を守ると主張しているとは思えない、意識の低い方々の反対派にはあきれてしまいました。

[398: 375]

>397さん
同感です。
私が何か言われる分にはなんとか対応できそうですが
小さな子供が突然道で嫌味を言われたり
嫌がらせをされたりしないとは限りません。
そんな不憫で惨めな思いはさせたくないと思います。

反対派の方もお子さんやお孫さんがいると思います。
自分の家族が理不尽に他人から責められるというのは
やはり耐えられないと思います。

なんとかうまく収束してくれればいいのですが・・

[399: 匿名さん]

>>381
>民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
>そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての話ですか？

以前、ＮＨＫ「ご近所の底力」の水害対策の回で紹介されてましたよ。
なんでもその町は、かつて集中豪雨に見舞われた際に老人の多くが取り残されてしまったらしく、
その原因を調査したところ避難所が遠すぎるとの結論に達したとか。
つまり避難しなきゃと思う状況というのは、逆に言えば危険を感じる状況なわけで、
そのような状況下で長距離歩くことを多くの老人が躊躇して家に残ってしまった事が、
多くの老人が孤立する事態を招いてしまったと。
その町では住民が場所を提供する事で、その後臨時避難所が数倍に増えたとか。
高層マンションも空きスペースを提供してましたよ。

もっとも、これは住民全てが協力しあってこそ可能であって、
一部住民がマンションを目の敵にしてるような状況では、到底実現不可能でしょうが。

[400: 匿名さん]

>>399
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/041028.html
これのことですかね。

水害における高層マンションの優位性が、地震において存在するか？

戸建て住宅で倒壊、火災が発生したとして、マンションに囲まれたの中庭に
移動することが避難になるのか？微妙ですね。

[401: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[402: 匿名さん]

書き込んでも削除されるんだから、反対派は書き込まないでくれ。
自分たちの掲示板があるんだから、そっちに書き込んでればいいじゃないか。
わざわざ購入者の掲示板まで出張して来ないでくれ。
購入者としては、不愉快だ。憎しみしか生まれない。

[403: 匿名さん]

>>394・>>400
ずいぶん避難場所提案に過剰に反応しますね。普通さ、「そうだね。そんな地域協力できたらいいよね。」って
レベルの話じゃない？
現実的かどうかわからないけどさ、そんなにこの避難場所などでお互いが協力し合う提案に過剰に
反応していると必死に見えるよ。

[404: 匿名さん]

>>402
そうだっ！いいぞっ！

[405: 匿名さん]

3連休でまたモデルルームに行きました。
すごい賑わいで売れている感じでした。
現地は確かに反対住民の旗などで周囲は汚い感じですが
環境の良い立地と価格に納得です。

営業の方から反対運動の話は聞いて現地に行きました。
私達、購入を検討する人にとっては全然気になりません。
どうせ完成すれば建設反対！なんて言えないだろうし、
どこの街にも嫌われ者はいますからね。
普通そうな市民がやっているのであれば信じられますけど、
あの人たちはねぇ。

眺望の良い部屋と中庭が見える部屋で悩み中です。
プライバシーでは眺望の良い部屋が抜群ですし、中庭も素敵
な感じだし。

あと東向き、西向きならどっちがいいのでしょうか？
予算を考えると東か西かの選択です。

[406: 375]

>>405
眺望も捨てがたいのですが
私は子供が遊んでいるところが見える中庭側で検討中です。
方位、間取り、予算いろいろパターンがたくさんあるので
図面集とにらめっこです。

西向きのヒルズコートは価格が安くて気になるのですが、
やはり西日の影響が気になります。
朝部屋が薄暗くて夕方はまぶしくてカーテンを閉めないと
耐えられないものなのでしょうか？

[407: 匿名さん]

【当スレッドと無関係なマンションの内容でしたので、削除させて頂きました。管理人】

[408: 匿名さん]

ユニヴェルシオールというタイトルがなぜか消えてしまいましたね。

[409: 375]

タイトル消えてますね

【失礼しました。削除処理の際に誤って削除してしまったようです。復活させました。管理人】

[410: トピ主]

送迎バス費用について

半日単位のレンタルですかねー。マイクロバス \30000/半日と見積もって
月に20日運行すると、月に\60万。600戸で割るとちょうど一戸当たり\1000
くらいかな。常用する人はおトクかと思いますが、マイカー利用の方もいる
わけで受益者負担の仕方が難しい。ディフォルト状態での運行ならクレーム
も出ないんでしょうけど、バスの利便性アップ＝管理費アップ方向へ向かう
と反対意見が出るのも当然で.....

[411: 匿名さん]

マンションのバスでレンタルってあるんですか？
聞いたことありませんが。
月に60万ということは年720万、
毎日走らすなら車検を入れても買ったほうが安いですね。