ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[341: 匿名さん]

久しぶりに尾根道を象と散歩しました。
目隠ししたフェンスには草が覆いかぶさり、うっそうとした道に変貌していました。
一年余りの間に鉄筋とコンクリートをよくもまあ運び込んだものです。
この倍の高さに立ち上げても入居者もなく、後悔の塊が存在するだけです。
違法建築となれば、(間違いなくなりますが)また取り壊し莫大な廃棄物を生んでしまいます。
自然と低価格と利便性(バスなんてどうせ販売前の客引き、すぐやめるでしょう)を
アピールしても購入者は違法建築物には目もくれませんよ。
ハセコーたちはこの違法建築物は大きな間違いだったと認め
一刻も早く住民たちに慰謝料を払い、この町から出て行かなければなりません。

[342: 匿名さん]

>>341 さん、
ひとつ教えてください。
このマンションのHPによると、
◆建築確認番号；第ERI04028884号（平成16年9月29日
◆計画変更確認番号；第ERI05003865号（平成17年2月16日）
となっています。
建築確認とは、建築基準法などの法令や各種基準に適合しているかどうかの審査で、行政が認めたものですよね。
もし、マンションがこれに違反して建てられたとしたら、当然、建築違反として行政の処分があります。
今の時点における「違法建築となる」の根拠とは何でしょう。行政上の問題があるのですか。
「久しぶりに尾根道を象と散歩しました。」３４１さんは、「象」をお飼いになっているのですか。
大丈夫ですか。本当に、象と散歩されたらば、このレスをスルーしてください。

[343: 匿名さん]

この掲示板みてると反対派の人々の主張って無意味でかつ独善的な解釈が多いですね。
レスすればするだけ反対派としてはマイナスイメージの増大にしか繋がらないって
何故理解できないのでしょうか？

[344: 匿名さん]

”ゆにべるしおーる”の売主はシャトルバスを走らせるとか、
コンビニを入れるとかキッズルームを用意するとか言っているらしい。
しかしよく聞くとそれはすべて管理組合の仕事らしい。
売ったら、はいさようなら、の売主にそんなことを約束する権利があるのだろうか？
入居者が少なかった場合は管理組合の運営もうまくいかなくなることは世の常識だ。
風害だって高木を植えるから大丈夫と保障しているが、それも管理組合任せ、植える本人でない。
つまり責任のない売主にそんな約束をする権利はない。
そもそも高木は建物を建てる前に植えなければ育たないから意味はない、
と風害の調査会社が言っているのに聞こえない振り。本当にいい加減で信用がおけない。
近隣住民も購入希望者もハセコーや東武鉄道にだまされないようにしなくてはいけない。

[345: 匿名さん]

長谷工の迷惑マンションが段々せり上がってきました。
今までは拙宅の一階の居間から「大空」がしっかりと見えていたのですが、
クレーンの高さからは五階、六階と上がると、醜悪な壁でふさがれて「大空」が見えなくなります。
今後こんなことが永遠に続くことを考えると全くたまったものではありません。
一生ストレスを抱えることになります。
やっぱり断固建設を阻止しなければと意を強くしました、頑張ります。

[346: 匿名さん]

>>344>>345
まったくもって343の主張そのものだな。
頑張るのもいいけど賛同を得られることのほうが重要なのでは？
344は正論風だが、マイナス面を誇張させてインチキ扱いに持ち込んでるだけ。
どこのマンションでも管理組合が管理するのは当然。
請負建築業者がマンション完成後の運営もしてる例があったら教えて欲しいですね。

[347: 匿名さん]

>>344 さん、
シャトル・バスは不明ですが、コンビニとキッズルームに関しては、このマンションのHPに(言ってるらしいではなくて）明記されています。
それによると、コンビニはampmが、施設としては、
託児室、大集会室/キッズルーム、フィットネスルーム、シアタールーム、カラオケルーム
が提供されます。
これらは、管理組合の仕事ではなくて、売主の裁量に任されます。これらの施設を前提として購入される人もいるので、通常は「土地付区分建物重要事項説明書」にそのサービスが記載されます。
因みに、ampmは一区分所有者に過ぎず、その家賃を管理組合に払います。なお、HPの管理形態にもあるように、通常は区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に管理が委託されます。
本当に、マンションの建築に反対しハセコーや東部鉄道と戦うのであれば、相手のHPは勿論のこと、マンションについても、ある程度きちんと勉強し知識をつけなければ、とても太刀打ちできませんよ。それどころか、失礼ですがその感覚を疑われますよ。
「らしい、だろうか」ではなくてご自分で確認されたらいかがですか。

[348: 匿名さん]

キッズルーム、カラオケルーム、シアタールーム、フィットネスルームなどは
これまで売主が作ってきた大型マンションで人気のあるものを集約させたらしい。
と管理説明会で言ってました。
確かに楽しみな施設です。
カラオケルームは子供が町田あたりの繁華街行くよりは絶対安心ですよね。
でも中庭が広いのでキッズルームは雨の日くらいでしょうか。

[349: 匿名さん]

>>348 さん
「管理説明会」って何ですか。
>>344 さん
HPの最初のページにシャトルバスの現地説明会について載っていました。

[350: 匿名さん]

>>349
管理説明会っていう説明会をモデルルームでやってますよ。
聞いてみたらどうしょう？
そこで細かい説明聞けます。
またやるのかなぁ。

あと>>344さんの言うシャトルバスって現地に案内するバスではなくて
マンションから駅までを往復するマンション専用バスのことですよ。多分。

[351: 高層階検討者]

>>345
汚い看板を外して下さい。
通るたびに不愉快な思いをします。
空はあなたのものではありません。
欲しければマンション買いなさい。

[352: 匿名さん]

【当サイトはマンション購入者のための掲示板を提供しております。
　マンション建設に反対される想いや行動を否定するものではありませんが、
　当サイトの趣旨とは異なりますので削除させて頂きました。
　建設反対の声があることを情報として伝えられる程度であれば削除は致し
　ませんが、購入をしようとされている皆さんを標的にされるのは間違っていると思います。　管理人】

[353: 匿名さん]

>>351さん
あなたのような方が実際に購入し、それを反対派に示す。
それが一番彼らを納得させると思う。
だって実際に建設阻止はできなかったんだし、
違法建築物ではないから今後も建設阻止は無理なんだし。

あなたが高層階買ったぞって宣言するのを多くの人が楽しみにしていると思います。
反対運動している人の中でも、もうやめたいって人いると思いますよ。

[354: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

また反対派を嫌う展開になってしまいましたね。
348-350までなかなかまともな展開だったのに。
反対派が入ってくるとどうも中身が薄くなってしまうんですよね。
反対派の人のレベルがねぇ。
それに対して購入を真剣に検討している人たちも感情的になってしまう。
できるだけまともな展開にしましょうよ。

[358: 匿名さん]

このようなマンションのシアタールームってどういうものなのでしょうか？
①○月○日13時より映画「○○」を上映しますというもの
②部屋だけ予約しておいてツタヤとかで借りたDVDを見ることができる設備
よくわからないのでわかる方いましたら教えてください。

[359: 匿名さん]

テレビデオの置いてある、予約制、有料の会議室。

[360: 匿名さん]

>>359さん
ありがとうございました。

[361: 匿名さん]

信じない方が良い、MRにテルすべき。
今時テレビデオはねえだろ。

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

>>362 さん、
美的センスは人によるので「ノボリや看板のある玉川学園の街なみって、素敵です。」と感じるのは問題ありません。
「路上にあります」が問題なのです。道路は、商店街だけのものではないので、広告を出すためには、町田市の許可を必要とします。
これらは、違法な広告と思われます。町田市のHPを参照してください。

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

>>358さんへ
シアタールームは１時間100円などの使用料を支払い
DVDなど個人で用意した物を見るもののようです。
大画面、大音量で楽しめるようです。

[370: 匿名さん]

[371: 358]

>>369さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

[372: トピ主]

久しぶりです。ちょっと見ぬ間に荒れてたみたいで。(^^;

小田急から見えるのぼりの数もめっきりと減ったようですね。
やはりコアな反対派は少ないということでしょうか。裁判は
粛々と続いているようですが展開は見えてこないですね。

知り合いが専用バス便付きの物件に住んでいます（理事やっ
てます）が、色々と大変みたいです。最初はデベが時間など
を設定しますが、総会になると、やれ本数を増やせだの、始
発時間を早めろだの、深夜バスを出せだの、利害関係がぶつ
かって調整困難。結局多数決しか決め手はなく、＊＊＊みに
ぶつくさ言われるそうな。大規模物件の理事長ともなると、
給料もらわないとやってらんないって感じかも。

[373: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[374: 匿名さん]

>>372
　その物件では、バスの維持費（経費？）はどのくらいかかっているのでしょうか？
　何戸くらいの物件で、何台のバスが運行していて、朝の通勤、通学時間がどんな感じか
　わかる範囲でいいので教えていただけませんでしょうか？
　なにぶん、周りに参考になる物件、知り合いがいなく、どの程度の負担になるのか
　見当がつかず困っています。
　

[375: 匿名さん]

反対派の人はいつまで運動を続けるのでしょうか？
法的に筋が通っている建設側
理不尽に抵抗している反対派
という風にしか見えません。
どちらが良い悪いは別にしてそろそろ
落とし所を見つける動きをした方がいいのではないでしょうか？

業者側は近隣の住民に対してこのマンションができて地域が活性化されて良かったよ！
と思わせる提案をしないといけないでしょうし、

近隣の反対派は地域に新しく入ってくる人達を
暖かく迎え入れる気持ちぐらいあってもいいのではないでしょうか？

人が住み始める前、今のうちに手を打っておかないと
反対派、マンション住民の憎悪が憎悪を生む
悪循環になってしまうと思うんですけどいかがでしょうか？

[376: 匿名さん]

>>375
このケースは「カネ」ですね。

市にグラウンドの購入と市民への開放を要求！⇒棄却
ここまではまっとうな市民活動だった。
矛先を長谷工に向けて、
14階建ての高層マンション反対！⇒10階建てに変更し中層マンションに
これで活動家は減少。
引っ込みつかない一部反対派が、
環境破壊！⇒でももともとグラウンド
オオタカ！⇒でも発見されず。
マンション住民による交通渋滞！⇒でもマンション専用シャトルバス。
マンション買うなぁ！地元民はみんな反対してるぞぉ。！⇒でも実は反対派10人程度。それに結構売れてる様子。

マンション住民に憎悪は無い。長谷工との和解金交渉がしたい。本音は。活動も大変だし。
そろそろ落しどころをお互い考え始めてる。
でも今すぐではなくおそらく完成時期での調整かなぁ。
反対派同士でお互い疑心暗鬼になっている。反対派脱会した奴らはいくら貰ったのか。

[377: 匿名さん]

地元では反対している人は少数ですよ。
いつもの人たちが何かあるといつもやっているだけです。同じ住民としては、もっと現実的な交渉をしてくれればいいのに
って思います。
私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。
地震などのときマンションの広場や集会室など開放して欲しいです。

[378: 匿名さん]

>>377さん
375です。
災害時のアイディアいいですね
毛布とかテントとか食料、水などを備蓄しておいて、
災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば
大きなマンションのメリットを地域住民の方も受けることができると思うので
いいのではないでしょうか？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[381: 匿名さん]

>>378 >>380 さん、

>　災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば

　民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
　そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての
　話ですか？そもそも、それを誰が実現できるの？売主？住民の管理組合？

　まあ、思いつきの垂れ流しならそれでもいいですが。

>>377　さん

>　私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
>　災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。

　これも、まあ、なんといいますか、、、そうなれば、いいですね。

[382: 匿名さん]

>>381さん
380です。
確かに避難場所というのは思いつきベースです。
ただ、災害時は行政機関だけでなく民間でも備えがあっていいのでは？ということです。
あくまでアイディアであって建設側（長谷工など）と管理会社に
維持管理してもらいたいですし、必要であれば町田市や東京都との連携があって
いいのではないかと思っただけです。

書いちゃったらあまり意味なくなるのですが、
引きどこをなくした建設反対派の方も
災害時に地域の事を考えてくれるなら、マンションは嫌だけど
遺恨のような運動はやめるか・・・ってなれば
売主、購入者、地域住民の面子を保ったまま円満に運動を終了させるきっかけにも
なるのではないのかな？と思ったのです。

つまりメリットは
売主：備蓄材の準備管理→キャッシュアウトが少なく近隣対策ができる。
マンション住民：気持ち悪い反対運動に合わなくてすむ
地域住民：災害時の助けになる。運動を辞めたい人はそのきっかけになる

デメリット
売主：備蓄材の購入、管理、行政機関との交渉に費用がかかる
マンション住民：管理費が上がる（かも）
地域住民：うまく言いくるめられてマンションが建ってしまう。
でしょうか？

私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
具現化可能が反応を見てみたりします。

[383: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[384: 匿名さん]

[385: “匿名さん]

>　論理的かつ建設的に
>　できないならば
>　参加の資格なし。

>　今後一切話しかけられても相手にしないと決意しました。

私からは、あなたのほうが煽りをいれているようにしか見えませんが。
そもそも、>>357　のような問いかけをここの掲示板ですることに違和感を覚えます。

災害対策に関していえば、小中学校などが避難場所になっているのは、相応の耐震
対策等が設計段階で考慮されているからです。災害時には、マンションのほうがより
被害が大きい可能性もあるわけですので、現状を打開するアイデアとしては？？ですね。

>　論理的かつ建設的にできないならば参加の資格なし。

といいながら、

>　思いつきベースです。

>　私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
>　もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
>　具現化可能が反応を見てみたりします。

というのは、自己矛盾と気がつきませんか？

[386: “匿名さん]

誤　>>357
正　>>375

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]