ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[302: 匿名さん]

そんなこと言うと反対派が狂喜するよ。
あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言だけで
見分けられるの？？

[303: “匿名さん]

>>302
>　あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言　「だけ」　で

　なんて、言ってないのだけど。。。。
　あなたはどういう立場の方ですか？

[304: 匿名さん]

＞私は、ここではネガティブな話を期待していますし
反対派乙！

[305: 匿名さん]

モデルルームで実際に話を聞き、建設地もちゃんと見て、
インターネットでも確認した上で自分で判断すればいいと思いますよ。
これはきっとどのマンションも同じなのではないでしょうか。
私は地元なのでここをよく知っているし、環境もとても気に入っているので検討しています。
もちろんインターネットも参考に見ていますが。
なので、インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですよね。

[306: 匿名さん]

>>305
ほとんどの部分賛成なんですが、最後の２行が結論なのが謎。

> インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。

　なんて、誰も言ってないように思いますが、、、
　マンション買うのにネットだけで判断する人なんていないでしょ。

>　自分の目で確かめるのが一番ですよね。

　結論は、そうではなくて、もちろん自分の目で見た上で、経験者や他の方の意見を参考に
　することが重要ですよね。
　素人では、完成してない物件にどんな問題があるかなんて、いくらMRや現地に行ってもまず
　わからないですよね。

[307: 匿名さん]

でもここの掲示板が真実かどうかも誰もわからないですね。
1人工作員がいて文体を変えて必死に工作したら
みんな簡単に騙されるんじゃないですか？

[308: 匿名さん]

>>307
と、思われる方は、匿名掲示板には来ない方が良いのでは？
あなたの意図は、なんですか？

[309: 匿名さん]

307を擁護するわけではないけど
匿名掲示板は発言者の免責は一切ないので
特に反対運動がある件に関しての掲示板はあまり参考にならないと思うよ。
価格.comとはちょっと性質が違うということに留意したほうがいい。

[310: “匿名さん]

>>309
と、いうあなたがここにいる理由はなんですか？

反対派が言うことでも、それを鵜呑みにせず、
　・販売員に直接ぶつけて反応を見る
　・近くの不動産屋にぶつけて反応を見る
　・近くの知り合いを探して、裏を取る
　・ネット等で関連情報を探して裏を取る
など、やり方次第で、いくらでもやくにたちますよ。

[311: 匿名さん]

>>310
そこまで調査してまでこの掲示板を役立てたいの？？？
そこまでやったらここは必要ないでしょ。

[312: 匿名さん]

私は３０代の、南大谷小、中、町田の都立を卒業し、大学は市内ではないけど、結婚も出産も地元でしました。今も住んでいます。
私もマンションが建つと聞いた時は、本当にびっくりしました。
でも、別に反対でも賛成でもありませんでした。
工事のおじさん、ご苦労様ーとか思っていたくらいです。
でも子どもが幼稚園に行きだしたりして、ママ友とマンションの話題が出ることが多いんですが、
結構な割合でみんなマンションのこと嫌がっていることがわかりましたよ。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[313: 匿名さん]

ものすごいエゴですね、広い意味では人種差別ではありませんか？

[314: 匿名さん]

>>310＝282＝283
ここの掲示板のネガティブな意見を気にさせなきゃ
反対派のあなたにとっては、活動の場が少なくなる。
購入検討者に嫌な思いをさせて少しでも営業妨害する為に
この掲示板は必要なんでしょ？
みんなあなたみたいな人達、気にもしてませんよ。
残念でしたぁ！
マンションは場所、値段、広さ、方位などで検討するもの。
どの街だってあなたみたいな極端なこと言う嫌われものは
いますから。
どの人が変わり者か知らないで買うより、
よーく顔を憶えておいて買う方がいいでしょ。

[315: 匿名さん]

>>312
掲示板の意義に関して言うと
反対派がどの程度のレベルなのか知る上ではこの掲示板は役立つ。
バスの導入は反対する理由のうち渋滞するっていう名目が覆される。

環境破壊！⇒もともとグラウンド
オオタカ！⇒ホントにいるの？証拠写真は？
そびえ立つ壁！⇒14階建てを10階建てに変更
渋滞⇒シャトルバス導入
って展開で
「完成して入居しても地元民は反対してるぞー」⇒あれ？建設阻止は？完成してもいいの？
くっそー「バスは無くなるかも知れないぞ！！！」⇒モデルルームで聞いてみれば？
となった。
そこで
地元の主婦を装って
「私は賛成でも反対でもないけどみんな嫌がってるみたい。」
「ハセコーのマンションの子供とうちの子供が関わるの嫌だなぁ。」
って主婦が「ハセコー」なんて書くか？
それに何故嫌なんだ？子供同士が仲良くなるのが何故嫌なんだ？
頑張って自作自演したけど、
意味が分からなかったぁ。
うーんオシイ！
もうチョットでいい反対運動だったのにぃ。

ご苦労様。

[316: 匿名さん]

＞３１５さん　
えーびっくりです。
本当に本当に地元の１主婦です。
家からハセコーの建設中のマンション見えます。
子どもも近所の幼稚園に通っています。
ハセコーと書くのも、町内会の回覧板でしょっちゅうハセコーとあります。
南大谷に在住です。
マンションの強引な建て方やママ友との話で嫌だなーって思ってはへんですか？
自作自演なんて本当にびっくりです。
マンション問題にカキコしたの初めてでしたが、こうゆう風に書かれて疑われるんですね。
明日、幼稚園にいって、早速話さなきゃ。
うーん、びっくりしました。

[317: 匿名さん]

なんか、某掲示板からの出向者がいるようですね。
反対派の工作も、反対派叩きも、某掲示板でお好きにどうぞ。

ここでは、あくまでのこのマンションに関連するポジティブ、ネガティブ双方の
意見交換ができればと思ってます。そういう場ですよね？

バスの話も、あくまで入居者にとってどんなメリット、デメリットがあるかという
話だったと思うのですが、「たいした負担にはならない」「全員が負担するのは当然」
といった論調だった人は、好き勝手いったまま、具体的なことは語らずじまいですよね。

購入検討者はバスの利用予定がある方もない方も、真剣に調査、検討しておくべき項目
の一つだと思います。

[318: 匿名さん]

＞316
私も地元の主婦でス。
私の娘も幼稚園通ってます。
でもママ友の間でそんな話聞いてないですよ。
どっちかって言うと反対運動やってる人達怖いよねぇって言ってない？
あれ？
汚い小屋の前通るの最近怖いってみんなできのうも話してたよね。
だから早くマンションできればいいって。

[319: 匿名さん]

>３１６です。。３１８さん同じ幼稚園かもしれないですね。顔見知りだったりして。
ところで、うーん、何言っても信じてもらえないんですねー。
掲示板てこんなものなんでしょうね
カキコして、傷ついた私が＊＊でした。
でも、実感したことが１つ。
やっぱり、購入希望されている方は実際みにいって判断されて下さい。
私は本当のことを書いただけなのに・・・
ウソ呼ばわりなんて。悲しいです。

[320: ３０５]

＞＞３０６
前のスレを読み返していて
「事情を知らなければ、のこのこＭＲ見に行くところでした。」
と書いた人がいたので、インターネットだけで判断せずに
モデルルームや現地を見たほうがいいと書いたまでです。

マンションについての近所の方の噂話よりも
反対運動なしでこのマンションについて検討している皆で話あいましょうよ。
このままだと全然話がすすまないじゃないですか。

[321: 匿名さん]

緑の多いロケーションや、価格の安さは興味あります。駐車場が自走式なのもいいと思います。
ラルジュガーデンを囲む部屋は、他の住戸が正面や斜めに視野に入るようですが、
どんなもんなんでしょう。

[322: 未登録]

渡る世間は鬼ばかり。
見わたしゃこのスレ＊＊ばかり。

[323: 未登録]

>>312
>>うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

住む場所で子供の付き合いも変えるのですか？
マンションに住んでいる子供はダメという事ですか？

[324: 匿名さん]

反対派の思考ってエゴの塊ですから
逆にマンション住民ママから反対派の子と関わりたくないわね
なんて言われますよ。

[325: 未登録]

いきなり巨大マンションが出来ることに反対するのは理解できる。
ただマンションに住んでいる子供に矛先を向けるのは理解できない

>>家の子がハセコのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

幼稚園、学校でハセコーの子とは遊んじゃいけませんとか言うんでしょうか。
実際口にしなくてもそう思ってる親の子ってどんなんでしょう。
意見交換から誹謗中傷はこのスレはよくありますが、
これはもう人として　という問題と思うのは私だけでしょうか。

[326: 匿名さん]

昔から反対派ってそうなんですよ。
だからいろんな掲示板で徹底的に叩かれてる。
ここまで批判が多い反対運動もめずらしいね

[327: 匿名さん]

って言うか主婦ってホント暇人で、私ら若者はびっくりするわあ!
視野が狭すぎなんだけど‥

[328: 匿名さん]

>>312 さん、
私も、未登録さんと同じように「うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。」という発言は問題と思います。子供には子供の世界があり、そこに親の問題を持ち込んではいけないはずです。子供はもっとノビノビと、優しい気持ちと大きな心を持った子に育てませんか。
このマンションですが、よい点は敷地が独立しており、マンションの関係者しか車が入らない、駐車場が全て自走式(いまどきこのように余裕のあるのは珍しい）の２点、悪い点は、やはり交通事情だと思います。シャトル・バスも検討されており、ガソリン代の節約、地球温暖化の防止からも実現できたらいいと思います。需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。

[329: 匿名さん]

今日の朝刊に(読売)にチラシ入ってましたね、
マンションのチラシは数件入ってましたがここが一番豪華だった。
金掛けてんなと思った。
食い付きが良いから豪勢なのか、はたまたその逆なのか。

[330: 匿名さん]

ハセコーってハマコーみたいでおもしろい。

[331: 匿名さん]

【当サイトはマンション購入者のための掲示板を提供しております。
　マンション建設に反対される想いや行動を否定するものではありませんが、
　当サイトの趣旨とは異なりますので削除させて頂きました。　管理人】

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

反対派の意見も貴重な情報です。「退場」は言い過ぎだと思いますが。

[334: 匿名さん]

331って意見か？
333さんが意見っていうなら別にいいけど。

意見か？

[335: 匿名さん]

要りませんって言われても、もう建設しちゃってるからね。
あなたはいらなくても、欲しい人もいるんだから。

[336: 匿名さん]

購入希望者です。
一度現地に行かなくてはと思い車で行きましたが
入口前のテントとのぼりがすごいとは聞いていましたがすごいですね
マンション建設反対！→オ○ムはこの街から出て行け！
って看板の文字を書き換えても同じくらいの感じの反対運動ですね

駅から遠いのはなんとかなるさと思っていたけど
さすがにこの反対運動には引いてしまいました
気持ち悪いよ
値段は安いし買いたいんだけど
悩みます・・・。

[337: “匿名さん]

> 需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。

　これって、原野商法の典型的な売り文句。
　仮定、想像の話に人生賭けるのは、、、

[338: 匿名さん]

>>336
反対運動はマンションにもつきものだよ、小川のマンションも凄い反対運動だった。
でも今では反対運動があった形跡はどこにもみられない。
結局完成すれば反対しても仕方ないからなくなるよ。
運動は抜きにして自分の目でマンションと向き合って考えたほうがいいですね。

[339: 匿名さん]

完成した後の事が心配なんですけどね。。。。

[340: 匿名さん]

>“匿名さん
>>需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。
>これって、原野商法の典型的な売り文句。
“匿名さん、違いますよ。私は、原野商法に実際に関わったことはないですが(^^;)、この場合の、典型的な売り文句は、「ミニバスが通る予定がある」です。上のは、需要があれば→ないかもしれない、検討する→検討したけど運行するには至らないかもしれない、と言っていますが。もし、原野＝当該マンションと言われているのであれば不適切な表現です。
>仮定、想像の話に人生賭けるのは、、、
マンションを購入する人は、価格、構造、環境、アクセスなど様々な要素を勘案して決定します。何千万もする買い物に、このミニバス云々で購入を決めるとはとても思えません。
次にこのスレはマンション購入者用のスレなので、「人生=マンション購入」を賭けると理解しました。確かに不動産は高価な買い物ですが、それに人生をかけている人がいるとは今まで思いもしませんでした。もし、“匿名さんが、「人生を賭けて」購入された家の近くに「巨大マンション」が立ちそれに反対されているのならば、否定する積もりもないし、理解できます。３３５さんに、「もう建築しちゃっているからね。」なんて言われようが、是非、マンションの取り壊しまで頑張ってください。

[341: 匿名さん]

久しぶりに尾根道を象と散歩しました。
目隠ししたフェンスには草が覆いかぶさり、うっそうとした道に変貌していました。
一年余りの間に鉄筋とコンクリートをよくもまあ運び込んだものです。
この倍の高さに立ち上げても入居者もなく、後悔の塊が存在するだけです。
違法建築となれば、(間違いなくなりますが)また取り壊し莫大な廃棄物を生んでしまいます。
自然と低価格と利便性(バスなんてどうせ販売前の客引き、すぐやめるでしょう)を
アピールしても購入者は違法建築物には目もくれませんよ。
ハセコーたちはこの違法建築物は大きな間違いだったと認め
一刻も早く住民たちに慰謝料を払い、この町から出て行かなければなりません。

[342: 匿名さん]

>>341 さん、
ひとつ教えてください。
このマンションのHPによると、
◆建築確認番号；第ERI04028884号（平成16年9月29日
◆計画変更確認番号；第ERI05003865号（平成17年2月16日）
となっています。
建築確認とは、建築基準法などの法令や各種基準に適合しているかどうかの審査で、行政が認めたものですよね。
もし、マンションがこれに違反して建てられたとしたら、当然、建築違反として行政の処分があります。
今の時点における「違法建築となる」の根拠とは何でしょう。行政上の問題があるのですか。
「久しぶりに尾根道を象と散歩しました。」３４１さんは、「象」をお飼いになっているのですか。
大丈夫ですか。本当に、象と散歩されたらば、このレスをスルーしてください。

[343: 匿名さん]

この掲示板みてると反対派の人々の主張って無意味でかつ独善的な解釈が多いですね。
レスすればするだけ反対派としてはマイナスイメージの増大にしか繋がらないって
何故理解できないのでしょうか？

[344: 匿名さん]

”ゆにべるしおーる”の売主はシャトルバスを走らせるとか、
コンビニを入れるとかキッズルームを用意するとか言っているらしい。
しかしよく聞くとそれはすべて管理組合の仕事らしい。
売ったら、はいさようなら、の売主にそんなことを約束する権利があるのだろうか？
入居者が少なかった場合は管理組合の運営もうまくいかなくなることは世の常識だ。
風害だって高木を植えるから大丈夫と保障しているが、それも管理組合任せ、植える本人でない。
つまり責任のない売主にそんな約束をする権利はない。
そもそも高木は建物を建てる前に植えなければ育たないから意味はない、
と風害の調査会社が言っているのに聞こえない振り。本当にいい加減で信用がおけない。
近隣住民も購入希望者もハセコーや東武鉄道にだまされないようにしなくてはいけない。

[345: 匿名さん]

長谷工の迷惑マンションが段々せり上がってきました。
今までは拙宅の一階の居間から「大空」がしっかりと見えていたのですが、
クレーンの高さからは五階、六階と上がると、醜悪な壁でふさがれて「大空」が見えなくなります。
今後こんなことが永遠に続くことを考えると全くたまったものではありません。
一生ストレスを抱えることになります。
やっぱり断固建設を阻止しなければと意を強くしました、頑張ります。

[346: 匿名さん]

>>344>>345
まったくもって343の主張そのものだな。
頑張るのもいいけど賛同を得られることのほうが重要なのでは？
344は正論風だが、マイナス面を誇張させてインチキ扱いに持ち込んでるだけ。
どこのマンションでも管理組合が管理するのは当然。
請負建築業者がマンション完成後の運営もしてる例があったら教えて欲しいですね。

[347: 匿名さん]

>>344 さん、
シャトル・バスは不明ですが、コンビニとキッズルームに関しては、このマンションのHPに(言ってるらしいではなくて）明記されています。
それによると、コンビニはampmが、施設としては、
託児室、大集会室/キッズルーム、フィットネスルーム、シアタールーム、カラオケルーム
が提供されます。
これらは、管理組合の仕事ではなくて、売主の裁量に任されます。これらの施設を前提として購入される人もいるので、通常は「土地付区分建物重要事項説明書」にそのサービスが記載されます。
因みに、ampmは一区分所有者に過ぎず、その家賃を管理組合に払います。なお、HPの管理形態にもあるように、通常は区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に管理が委託されます。
本当に、マンションの建築に反対しハセコーや東部鉄道と戦うのであれば、相手のHPは勿論のこと、マンションについても、ある程度きちんと勉強し知識をつけなければ、とても太刀打ちできませんよ。それどころか、失礼ですがその感覚を疑われますよ。
「らしい、だろうか」ではなくてご自分で確認されたらいかがですか。

[348: 匿名さん]

キッズルーム、カラオケルーム、シアタールーム、フィットネスルームなどは
これまで売主が作ってきた大型マンションで人気のあるものを集約させたらしい。
と管理説明会で言ってました。
確かに楽しみな施設です。
カラオケルームは子供が町田あたりの繁華街行くよりは絶対安心ですよね。
でも中庭が広いのでキッズルームは雨の日くらいでしょうか。

[349: 匿名さん]

>>348 さん
「管理説明会」って何ですか。
>>344 さん
HPの最初のページにシャトルバスの現地説明会について載っていました。

[350: 匿名さん]

>>349
管理説明会っていう説明会をモデルルームでやってますよ。
聞いてみたらどうしょう？
そこで細かい説明聞けます。
またやるのかなぁ。

あと>>344さんの言うシャトルバスって現地に案内するバスではなくて
マンションから駅までを往復するマンション専用バスのことですよ。多分。

[351: 高層階検討者]

>>345
汚い看板を外して下さい。
通るたびに不愉快な思いをします。
空はあなたのものではありません。
欲しければマンション買いなさい。