ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[251: 匿名さん]

大規模物件だから、マンション内でコミュニティができあがっていくはず。
ファミリー向けの間取りが多いから、子供たちが喜びそうなイベントを
企画できればいいですよねー。
でも、ここの竣工って来年の９月じゃなかった？
花火大会ができるのは再来年ということになるのでは？

[252: 匿名さん]

建物竣工時期が平成18年8月下旬予定ですから、
上手くすれば来年の今頃建物竣工記念を兼ねてなんて思ったのですが。
もっとも来年の夏までに完売は無いでしょうが、たぶん‥。

それにやっぱ一戸建て欲しい、でも家の予算じゃ千葉か横浜の秘境か　ハァ。

[253: 匿名さん]

なるべく入居前までには、反対派の人ともうまく折り合えるといいですよね。
さもないと、花火大会でもやった日には、警察に即通報されそう・・・

[254: 匿名さん]

色々なお話があるんですね、HPにある共同庭園は確かに魅力ですね。
多数のフィールド等環境面は非常に素晴らしいと思います。
駐車場も安そうですし、出口の道路の細さと渋滞予想以外は二重丸です。
ただ購入はもう少し出来上がり共同庭園等の概観を見てから決めたいと思います。

[255: 匿名さん]

花火大会なんんて考えもしていませんでした。
もし実現するなら消防署への連絡等しなければならない事がありますね。
後は近隣住民への配慮をして時間を早めに切り上げるとか
事前に告知をするなりすれば警察に通報は無いでしょうし、されても問題なしでしょう。
248さんの話では反対運動も減ってるようですしこの頃にはもう‥。

これだけ環境の良い広いスペースがあるのですから有効利用しない手はないですね。
バザーやお祭り、色々考えられます。
成瀬や南大谷をまわっている野菜や魚の移動販売も来て欲しいです。

[256: トピ主]

トピずれですが....

>>252
3500万位出せば、玉学なら徒歩圏で新築戸建ても探せます。
ちょっと狭めとか山坂乗り越えてとか多少の条件はつきそう
ですけど。町田で同予算だとバス便中心ですね。
まぁそういう意味では南大谷も町田徒歩圏と言えなくもない
ですが....（苦笑
地価デフレ経済下で、マンションと戸建の金額差が小さくな
ってるのは確かですね。

[257: 匿名さん]

そんなに戸建てっていいかなぁ。
同じ価格ならマンションの方がいいのでは？
コンクリートなら地震でも安心だし。
3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
不安でしょ！
南側には向かいの家が目の前に！って感じだし。
まぁ好みの違いかな
>>256
地価デフレ？土地代上がってますよね？
戸建てが不人気でマンションとの金額差が
小さくなっているのでは？

[258: 匿名さん]

>>257
マンションはいろいろなコストを考えるとライフサイクルで考えれば1000万上の戸建と同等のコスト
がかかりますからね。でも、若い人にとっては将来の1000万の出費より今の1000万の出費のほうが
痛いので、支出を先送りするという意味では良い選択ですよね。

戸建も玉川学園周辺で戸建で3500万じゃちょっと物足りないでしょう。
やっぱり4500万位の余裕のある作りのもので無いとこの物件の比較対象として役者不足です。

地価に関しては都心はともかく、この辺はせいぜい横ばいです。

まぁ、なんだかんだいってこの辺の地域のマンション需要はそんなに大きく無いですよ。
・・・というかそれこそモデルルームのある町田駅前とかならともかく、個人的にはこんな
郊外の駅から離れた地域にマンションを買う人の感覚はよく分からない。

とはいえ、反対運動をするほどのものでもないと思うし、住みたい人はどうぞお住みください
という感じですが。

[259: トピ主]

トピずれ続行....

>>257
> 3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
> 建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
> 不安でしょ！

床面積30坪なら、注文住宅でも2000万出せばそこそこの家
は建ちますよ。

> 地価デフレ？土地代上がってますよね？

まだ都心部だけですね。郊外は下げから下げ止まりと
いった踊り場状態でしょうか。

> 戸建てが不人気でマンションとの金額差が
> 小さくなっているのでは？

若年層はむしろ戸建志向が強いそうです。
で、年寄りが都心のマンションに移住する逆転現象も。

土地は下げ止まりでも、鋼材の値上がりが大きいので
戸建よりは、マンション価格への影響のほうが大きい
とは思います。鋼材価格の変動要因はもちろん中国経
済ですね。

[260: 匿名さん]

>>259
30坪の家の建つ40坪の土地だと、公示価格ですら2000万弱、実態取引的
には2500万ってところだから結局4500万になるのでは？

パワービルダー系なら建物原価800万、利益いれて1200万ってところだから、
これなら確かに3700万。ただ、こいつじゃ役者不足感は否めない。

[261: 匿名さん]

久しぶりに書き込みますが、あまりスレが進展していませんね。
地元先住民に対する愚痴ばかりで見苦しい限り。
“花火大会”にはおもわず苦笑してしまいましたが。
>>258
そうですね。住宅余りの現在、このマンションはなにか勘違いしているのでは・・と思います。
宣伝も空振りしている印象を受けます。

キティーホークが入港したようです。
それに伴い、米軍のＮＬＰが実施され約３時間に渡って凄まじい爆音が轟きました。
未経験の方は戦争でも始まったのかと驚かれたことかと思います。
今後、空母出港まで激しい騒音被害の発生が予想されますので
皆様しばし辛抱しましょう。基地周辺とは比較にならないのでしょうが。
メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。

[262: 匿名さん]

ここの所反対派の方の書き込みが少なかったですね。
ただ261さんのレスは分かりずらいです、
騒音がすごいなら何時頃からどんな音がするとか
近隣住民がどの位迷惑しているとか
具体的な方が分かりやすいですね。

>>メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。
もう夢物語はおやめになった方が‥
あなたが対外誰が検討しているのですか？　誰もいませんよ。
もっとも裁判が行われているようですし、結果待ちといった所でしょうか。

[263: 匿名さん]

久々に地元住民261氏がこの板に帰ってきました。
今まで何していたかというと...

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

に活動記録が残っていますので、参考にして下さい。
やっぱり、氏がいないと盛り上がらないですね。

[264: 匿名さん]

反対派、非反対派なんであってもここに263みたいのはいりません。
263は自分でリンクを貼ったスレでやって下さい。

261はもうちょっと皆に分かりやすく書いて欲しい。

[265: 匿名さん]

庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

広々とした庭でピクニック気分とか素敵そうですが、
天気のよい日などは芋洗い状態にならないでしょうか。

そう考えると、ちょっとなぁ、と、気になります。

[266: 匿名さん]

いや
なんでも質問してくださいってのは明らかにあちこちの掲示板で活動してるでしょ。
文言も似てるしね。
あれほどの執着がある人間がこのスレ以外に全く興味を示さないわけがない。

[267: 匿名さん]

キティーホークが入港したからNLPが激しさをはまちがあいです。
出向する際に激しくなります。
意味も分からず適当なことを書くのは望ましくありません。
しっかりと熟考してから記載しましょう。

[268: 匿名さん]

>>庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
>>１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

なるほどとは思いました、面白い指摘ですね、
ただ共同庭園にマンション住人全員が一堂に会す事は無いでしょう。
街中にも公園はありますが周りの住人数からすれば同じ計算で行けば
きっと入り切りません。
共同庭園がもっと狭いマンションはいっぱいあると思いますが
天気のよい日は芋洗い状態に‥　私はまだ見ぬ世界です。
共同庭園のないマンションもたくさんあるのですから
やはりここは環境はいいと私は考えています。（＾−＾）

[269: 匿名さん]

久々に見に来ました、やっぱり公園ですよね、
エレベーター降りてすぐこれだけの公園があるのはやっぱり嬉しい。
都心ではこうは行きません。
多少交通の便は悪いですが我が家にとっては大きなメリットです。
きっとファミリー層が多いのでしょうね。

花火にバザー、お祭り、移動販売。
きな臭い話しか今までありませんでしたのに一気に明るくなりましたね。

[270: 匿名さん]

>>262
？？
>>264
すみません、情報交換妨害を繰り返す263は通報しておきます。
町田の方ではないようですね？
以前話題に出た騒音問題の件ですが、いま現地で発生中です。
新型の戦闘機が配備され更に五月蝿さがパワーアップしていました。
子供が怖がる、寝付けないなどの苦情が多いようです。
上空通過中に墜落事故が起きたこともありますし
厄介な問題です。
よい機会ですから町田見学に来られると良いと思います。
>>265
芋洗いの可能性は相当高いでしょうね。実際は大して広くもない場所ですが
かなり大袈裟に宣伝されています。ここに５８８世帯も詰め込むとなると
癒しどころかストレスを感じることもあると思います。
>>267
誤字が多すぎますよ。しっかり熟考しましょう（苦笑）

[271: 匿名さん]

>>270
また登場ですね。あなたの意見は結局は批判的な内容に終始していますので、あまり参考にはならないと思います。
それよりも文面にいやらしさが目立ちます。本当に賛同を得られようと書き込みをなさってるのですか？

まあ話は変わりますが、反対運動をしている物件って以外とねらい目だって前に誰かが書いてたと思いますが、
確かに反対内容を研究すればそれは的を得ていると思います。
ここのマンションも渋滞問題などはありますが、自然は素晴らしいと思います。中庭もこの規模のものはなかなか
ありませんね、自治会が色々なイベントを企画していけば面白いのではないでしょうか。
駅から徒歩圏内で周囲に森や公園に囲まれたこのマンションは周囲の一戸建ての方には申し訳ないですが
住むには好環境でしょうね。

[272: 匿名さん]

>>270
ちまちまやらしいことばっかり書いてないで、
昔のようにズバッと書きたいこと書きなさい。

[273: 地元住民]

かなり前になるけど、地元の反対派が署名下さいとうちのアパートにきました。
うちは特に反対しないし、マンションできたら引っ越したいと言ったら、何か
色々文句言われたことがあります。
だから、私は反対派にはあまりいい印象を持っていません。
早く文句言えないようマンションが完成して欲しいです。
上の階からの眺めは最高だと思います。

[274: 匿名さん]

学園の駅前にも現地案内センターもできたことだし、
いよいよ販売開始ですね！

[275: 匿名さん]

>>273地元住民さん
私は現地の近くが実家です。実際は近所に住んでても特に
反対していない私の実家ような家は多いですよ。
反対運動を未だに続けているのは一部の人だけだと思います。

町田のモデルルームに行きましたが高級感ありそうですし、
完成が楽しみです。私は眺望は妥協し広さを優先し検討して
います。

[276: 匿名さん]

反対派はなぜ庭が狭いとかマンション自体の居住性に難癖を付けるのだろう。
居住性はマンション購入者の問題、
反対派はマンションの居住性は関係ないでしょ。
>>ここに５８８世帯も詰め込むとなると癒しどころかストレスを〜
ないよりあった方がいいんじゃない、
このマンションより狭い庭のマンションはどのくらいあるの。
そこの人たちは皆ストレスをためて生きているの。
庭の無いマンションはどうなるの。
この意見を聞いた人がどう考えると思う。
もう少し考えてみたらどう。

[277: 匿名さん]

反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
世間に広く人としてのモラルを問うてみたいです

[278: 匿名さん]

最近、ユニヴェルシオール学園の丘の存在を知り、ネットで検索してここにたどり着きました。
他に旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会のHPも見ましたが一体何なんでしょう。
何所かにこのマンションのまともな掲示板は無いのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください、お願いします。

[279: 匿名さん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

ここも参考になりますよ、煽りが多いのが欠点ですが、取捨してよく考えれば本質は見えてくると思います。
協議会のHPは建設反対にたいする批判はアクセス禁止になるようですから、全く参考になりません。
投稿されている方もほとんど数人が巡回してるだけですから。

[280: 匿名さん]

参考になるか？おい‥。

[281: 匿名さん]

反対運動のいい加減さはよく分かった。
かなりエゴむき出しで活動してたんだね。

[282: 匿名さん]

玉川学園前までシャトルバス運行ということですが
その経費は管理組合負担なんでしょうか
バスの利用頻度は世帯ごとに違うと思うのですが
玉川学園前まで、めったにバスを利用しない世帯も
バス経費を負担することになるんでしょうか
めったにバスを利用する予定がないのに費用を負担するとなると
負担感ありますよね

[283: 匿名さん]

>>282
無料ってのは、つまりそういうことでしょうね。
年間の維持費がどの程度で、戸あたりの負担がどの程度になるのか？

いずれ、管理組合にて見直しということになりそうですが、やめるにしても、
住民の合意、車両の売却、運転手との契約解除等、簡単には行きそうにないですね

[284: 匿名さん]

>>282
そう言われると１階に住む人はエレベーターの管理費、修繕費など払いたくなくなりますよね。
税金、町内会費、NHK受信料、自分が恩恵を受けない支払いって意外と多いです。
近年、お互いに協力しあうっていう日本人の良い思想習慣が欠落し自己中心的になってしまった
のかなぁ。
もし282さんが本当にこのマンションを検討している仲間であったならもう一度考えてください。
私は１階の庭付きの部屋を検討していますがちゃんと管理費支払いますので、、。

もしかして欠点を探し回ってる反対派住民？
もしそうなら「ごくろうさまです。」

[285: 前レスをもう一回]

反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか

[286: “匿名さん]

>>284
いいたいことはわかりますが、これから購入する物件に対して、維持費がなにに
いくら必要なのかを把握、納得したうえで、他の物件と比較して決めるというの
はあたりまえのことでは。
とかく、良いところばかりに目がいって、欠点はまあいいかと妥協してしまい
あとから後悔するというのは避けたいですよね。
バスの維持に関してはまったくの素人ですので、ほんとに勝手な年間費用の
概算をしてみると、戸あたり、１万５千円程度にはなりそうですね。
詳しい方の訂正お願いします。
　車両リース料　２００万
　運転手給与　　３００万
　燃料費　　　　１５０万
　維持費　　　　１００万

[287: 匿名さん]

年間１世帯、２万円くらいまでなら許容範囲じゃないの？
このマンションの場合、代わりに使えるような路線バスがあまり
ないので、シャトルバス運行に賛成する人は多いんじゃないでしょうか？
私は、シャトルバスが運行しないんだったら、この物件はパスしたいです。

[288: 匿名さん]

部外者ですが、運転手を雇うと運行時間が短くなりますので、
神奈川中央交通とかに路線車貸切をお願いする方がいいと思いますよ。
デベの営業さんに見積もりしてもらえばいかがでしょうか。

[289: 匿名さん]

マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
したがって運行を取りやめても車両の売却、運転手との契約解除はありません。
（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）
住民の負担は運行状況が分からなければ（1日何本か、夜間はあるか等）
試算出来ません、勝手に試算している方がいらっしゃいますが根拠は何でしょう？
そういえば２ＣＨにバスの話でレスが付かなかった時
非反対派を反論できないとおちょくった方がいます。
こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？
違ったとしてもそう思えてきますよね、やはりまっとうな議論にはなりそうにないですね。

車両リース料　２００万　運転手給与　３００万　燃料費　１５０万　維持費　１００万
どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
購入者は調べてみるといいでしょう。
本数は少ない物の管理費に込みで特に管理費も高くない事にきずくでしょう。

[290: 匿名さん]

家の小学校の娘はスイミングスクールへ、下の息子は保育園へ通っていますが
どちらも通園はシャトルバスです。
でもバスの無いスクールや保育園と月謝はたいして変わらないんですよ。
スイミングスクールなど運転手さん５人位いるのに。
バスで生計を建てているのでなければこんな物なのでしょうか。
私は免許を持ってないのですごく助かっているのですが。
ここも安いと良いですね。

[291: 匿名さん]

286さんが年15,000円と計算していますが、1ヶ月ですと1,250円、
バスの初乗りが170円ですからすごいサービスだと思いませんか。
1時間に1本でも月に1,250円なら私は納得です、というより嬉しいです。
たとえバスを利用しなくてもこの金額はマンション住民の義務でしょう。
(管理費コミコミでしょうし)
これで助かる方も多いでしょうし。
これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

[292: 匿名さん]

>>289
誤）マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
正）マンションの管理は住民（所有者）の管理組合が行います、
　　ただ、実際の業務の多くは、マンション管理会社に委託します、
　
　　（管理会社は営利企業であり、すべておまかせがいかに危険かは
　　　いまさらいうまでもありません）

>　（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）

　折角、この辺の事情に詳しいようなので、ある程度の想定をベースに
　相場を教えていただけませんでしょうか？

>　こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？

　ちょっとでもネガティブな話は、反対派扱いですか？
　それでは、ポジティブな話は、全部ナイスの工作員になってしまいますよ。
　冷静に情報の交換をしませんか？

>　どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

　車両価格２０００万、燃費３Km/L
　（マイクロバスではないですよね？）

　>>　詳しい方の訂正お願いします。

　あくまで、たたき台として、あなたのような詳しい方のご意見を聞きたいのですが。

>　このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
>　購入者は調べてみるといいでしょう。

　相場はどこに聞けば教えてくれるのでしょうか？バスのある管理組合理事に知り合いでも
　いないと普通わからないのでは？

　ちなみに、あなたは、購入者ではないのですね。私は、このあたりでの購入を検討していて
　ここも、比較対象の一つですが。

>>291
>　(管理費コミコミでしょうし)

　コミコミに意味はありませんよ。
　バスがない同等の物件と同額なら、他のサービスが削られているわけですし、
　同等のサービスならば、バスの分が上乗せされているはずです。マジックはありません。

>　これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

　おっしゃる通りで、他の条件と勘案して決めようとしています。
　なので、私のいい加減な概算ではなく、専門家のより精度の高い数字がいただければ幸いです。

[293: 匿名さん]

バスは何も決まっていないそうですよ。
白紙になる可能性もあるとのこと。

町田では１０月からゴミ回収が有料となります。
結構な金額になりますのでご注意ください。
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/gomi/2005.04.21/index.html

[294: 近所が実家]

>270
建設現地の近所が私の実家です。先日、反対派のHPに書き込みをしました。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。

[295: 匿名さん]

>>294
それはお気の毒ですね。笑
あそこを通らせないようにするなどの工夫をしなさい。

[296: 匿名さん]

反対派ではありませんが、あの幟の撤去は難しいでしょうね。
でも、あなたのご家庭と反対運動は関係ないのですから、
恥ずかしがる必要はないですよ。　

[297: 地元住民]

そろそろ反対派は諦めていますよ。
お付き合いで大声出して、心の中では後味悪いって人いると思います。
だって反対している理由が解らないもんネ。
環境破壊？もともとグラウンドでしょ？
森を伐採してグラウンドを作った人を今ごろ責めてるの？
日照？北側はグラウンドでしょ？
わからない。
引っ込みつかなくなったのかなぁ。
反対運動する人減っちゃって、必死で旗増やしてる。
街の環境を破壊しないで欲しい。旗公害だ。

[298: 匿名さん]

>>293

> バスは何も決まっていないそうですよ。
> 白紙になる可能性もあるとのこと。

　この話、わたしが以前聞いた話（運行時間、本数もある程度決まっていた）
　と違うのですが、直接関係者から聞かれたお話でしょうか？

　バスがあることを前提に検討してる人も多いと思いますので、
　詳細をお教えください。

[299: 匿名さん]

バスは決定との事ですよ。
私は説明を充分聞きました。モデルルームで聞けば充分納得で
きますよ。
駅まで充分歩ける物件だと思っていますが、このシャトルバスは
いいサービスだと思います。
大型マンションでなければできないことだとも思います。
反対運動の人たち？お客さんを取られてるライバル物件の社員？
はあやふやな事を書くと異常に反応しますので
正確なことまでここで説明出来ません。
モデルルームに電話で確認してみては？

[300: 匿名さん]

>>298
299さんの言うとおりだと思います。
反対派、非反対派そろって目茶目茶なのは誰の目にも明らかです。
この掲示板は話半分と思い自分でMRへ出向くなり電話するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは話をうのみにしない方が良いと思いますよ。

[301: 匿名さん]

販売担当が良いことしか言わないのは誰の目にも明らかです。
宣伝文句は話半分と思い自分で現地へ出向くなりWebで検索するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは（他の関連スレも含め）「いろいろな立場」からのうそ、
推定も多いですが、MRでは聞けない事実も多いので参考になると思いますよ。

なので、私は、ここではネガティブな話を期待していますし、それが聞けるのが
ここの存在意義（あくまで購入検討者にとっての）と考えています。

[302: 匿名さん]

そんなこと言うと反対派が狂喜するよ。
あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言だけで
見分けられるの？？

[303: “匿名さん]

>>302
>　あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言　「だけ」　で

　なんて、言ってないのだけど。。。。
　あなたはどういう立場の方ですか？

[304: 匿名さん]

＞私は、ここではネガティブな話を期待していますし
反対派乙！

[305: 匿名さん]

モデルルームで実際に話を聞き、建設地もちゃんと見て、
インターネットでも確認した上で自分で判断すればいいと思いますよ。
これはきっとどのマンションも同じなのではないでしょうか。
私は地元なのでここをよく知っているし、環境もとても気に入っているので検討しています。
もちろんインターネットも参考に見ていますが。
なので、インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですよね。

[306: 匿名さん]

>>305
ほとんどの部分賛成なんですが、最後の２行が結論なのが謎。

> インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。

　なんて、誰も言ってないように思いますが、、、
　マンション買うのにネットだけで判断する人なんていないでしょ。

>　自分の目で確かめるのが一番ですよね。

　結論は、そうではなくて、もちろん自分の目で見た上で、経験者や他の方の意見を参考に
　することが重要ですよね。
　素人では、完成してない物件にどんな問題があるかなんて、いくらMRや現地に行ってもまず
　わからないですよね。

[307: 匿名さん]

でもここの掲示板が真実かどうかも誰もわからないですね。
1人工作員がいて文体を変えて必死に工作したら
みんな簡単に騙されるんじゃないですか？

[308: 匿名さん]

>>307
と、思われる方は、匿名掲示板には来ない方が良いのでは？
あなたの意図は、なんですか？

[309: 匿名さん]

307を擁護するわけではないけど
匿名掲示板は発言者の免責は一切ないので
特に反対運動がある件に関しての掲示板はあまり参考にならないと思うよ。
価格.comとはちょっと性質が違うということに留意したほうがいい。

[310: “匿名さん]

>>309
と、いうあなたがここにいる理由はなんですか？

反対派が言うことでも、それを鵜呑みにせず、
　・販売員に直接ぶつけて反応を見る
　・近くの不動産屋にぶつけて反応を見る
　・近くの知り合いを探して、裏を取る
　・ネット等で関連情報を探して裏を取る
など、やり方次第で、いくらでもやくにたちますよ。

[311: 匿名さん]

>>310
そこまで調査してまでこの掲示板を役立てたいの？？？
そこまでやったらここは必要ないでしょ。

[312: 匿名さん]

私は３０代の、南大谷小、中、町田の都立を卒業し、大学は市内ではないけど、結婚も出産も地元でしました。今も住んでいます。
私もマンションが建つと聞いた時は、本当にびっくりしました。
でも、別に反対でも賛成でもありませんでした。
工事のおじさん、ご苦労様ーとか思っていたくらいです。
でも子どもが幼稚園に行きだしたりして、ママ友とマンションの話題が出ることが多いんですが、
結構な割合でみんなマンションのこと嫌がっていることがわかりましたよ。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[313: 匿名さん]

ものすごいエゴですね、広い意味では人種差別ではありませんか？

[314: 匿名さん]

>>310＝282＝283
ここの掲示板のネガティブな意見を気にさせなきゃ
反対派のあなたにとっては、活動の場が少なくなる。
購入検討者に嫌な思いをさせて少しでも営業妨害する為に
この掲示板は必要なんでしょ？
みんなあなたみたいな人達、気にもしてませんよ。
残念でしたぁ！
マンションは場所、値段、広さ、方位などで検討するもの。
どの街だってあなたみたいな極端なこと言う嫌われものは
いますから。
どの人が変わり者か知らないで買うより、
よーく顔を憶えておいて買う方がいいでしょ。

[315: 匿名さん]

>>312
掲示板の意義に関して言うと
反対派がどの程度のレベルなのか知る上ではこの掲示板は役立つ。
バスの導入は反対する理由のうち渋滞するっていう名目が覆される。

環境破壊！⇒もともとグラウンド
オオタカ！⇒ホントにいるの？証拠写真は？
そびえ立つ壁！⇒14階建てを10階建てに変更
渋滞⇒シャトルバス導入
って展開で
「完成して入居しても地元民は反対してるぞー」⇒あれ？建設阻止は？完成してもいいの？
くっそー「バスは無くなるかも知れないぞ！！！」⇒モデルルームで聞いてみれば？
となった。
そこで
地元の主婦を装って
「私は賛成でも反対でもないけどみんな嫌がってるみたい。」
「ハセコーのマンションの子供とうちの子供が関わるの嫌だなぁ。」
って主婦が「ハセコー」なんて書くか？
それに何故嫌なんだ？子供同士が仲良くなるのが何故嫌なんだ？
頑張って自作自演したけど、
意味が分からなかったぁ。
うーんオシイ！
もうチョットでいい反対運動だったのにぃ。

ご苦労様。

[316: 匿名さん]

＞３１５さん　
えーびっくりです。
本当に本当に地元の１主婦です。
家からハセコーの建設中のマンション見えます。
子どもも近所の幼稚園に通っています。
ハセコーと書くのも、町内会の回覧板でしょっちゅうハセコーとあります。
南大谷に在住です。
マンションの強引な建て方やママ友との話で嫌だなーって思ってはへんですか？
自作自演なんて本当にびっくりです。
マンション問題にカキコしたの初めてでしたが、こうゆう風に書かれて疑われるんですね。
明日、幼稚園にいって、早速話さなきゃ。
うーん、びっくりしました。

[317: 匿名さん]

なんか、某掲示板からの出向者がいるようですね。
反対派の工作も、反対派叩きも、某掲示板でお好きにどうぞ。

ここでは、あくまでのこのマンションに関連するポジティブ、ネガティブ双方の
意見交換ができればと思ってます。そういう場ですよね？

バスの話も、あくまで入居者にとってどんなメリット、デメリットがあるかという
話だったと思うのですが、「たいした負担にはならない」「全員が負担するのは当然」
といった論調だった人は、好き勝手いったまま、具体的なことは語らずじまいですよね。

購入検討者はバスの利用予定がある方もない方も、真剣に調査、検討しておくべき項目
の一つだと思います。

[318: 匿名さん]

＞316
私も地元の主婦でス。
私の娘も幼稚園通ってます。
でもママ友の間でそんな話聞いてないですよ。
どっちかって言うと反対運動やってる人達怖いよねぇって言ってない？
あれ？
汚い小屋の前通るの最近怖いってみんなできのうも話してたよね。
だから早くマンションできればいいって。

[319: 匿名さん]

>３１６です。。３１８さん同じ幼稚園かもしれないですね。顔見知りだったりして。
ところで、うーん、何言っても信じてもらえないんですねー。
掲示板てこんなものなんでしょうね
カキコして、傷ついた私が＊＊でした。
でも、実感したことが１つ。
やっぱり、購入希望されている方は実際みにいって判断されて下さい。
私は本当のことを書いただけなのに・・・
ウソ呼ばわりなんて。悲しいです。

[320: ３０５]

＞＞３０６
前のスレを読み返していて
「事情を知らなければ、のこのこＭＲ見に行くところでした。」
と書いた人がいたので、インターネットだけで判断せずに
モデルルームや現地を見たほうがいいと書いたまでです。

マンションについての近所の方の噂話よりも
反対運動なしでこのマンションについて検討している皆で話あいましょうよ。
このままだと全然話がすすまないじゃないですか。

[321: 匿名さん]

緑の多いロケーションや、価格の安さは興味あります。駐車場が自走式なのもいいと思います。
ラルジュガーデンを囲む部屋は、他の住戸が正面や斜めに視野に入るようですが、
どんなもんなんでしょう。

[322: 未登録]

渡る世間は鬼ばかり。
見わたしゃこのスレ＊＊ばかり。

[323: 未登録]

>>312
>>うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

住む場所で子供の付き合いも変えるのですか？
マンションに住んでいる子供はダメという事ですか？

[324: 匿名さん]

反対派の思考ってエゴの塊ですから
逆にマンション住民ママから反対派の子と関わりたくないわね
なんて言われますよ。

[325: 未登録]

いきなり巨大マンションが出来ることに反対するのは理解できる。
ただマンションに住んでいる子供に矛先を向けるのは理解できない

>>家の子がハセコのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

幼稚園、学校でハセコーの子とは遊んじゃいけませんとか言うんでしょうか。
実際口にしなくてもそう思ってる親の子ってどんなんでしょう。
意見交換から誹謗中傷はこのスレはよくありますが、
これはもう人として　という問題と思うのは私だけでしょうか。

[326: 匿名さん]

昔から反対派ってそうなんですよ。
だからいろんな掲示板で徹底的に叩かれてる。
ここまで批判が多い反対運動もめずらしいね

[327: 匿名さん]

って言うか主婦ってホント暇人で、私ら若者はびっくりするわあ!
視野が狭すぎなんだけど‥

[328: 匿名さん]

>>312 さん、
私も、未登録さんと同じように「うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。」という発言は問題と思います。子供には子供の世界があり、そこに親の問題を持ち込んではいけないはずです。子供はもっとノビノビと、優しい気持ちと大きな心を持った子に育てませんか。
このマンションですが、よい点は敷地が独立しており、マンションの関係者しか車が入らない、駐車場が全て自走式(いまどきこのように余裕のあるのは珍しい）の２点、悪い点は、やはり交通事情だと思います。シャトル・バスも検討されており、ガソリン代の節約、地球温暖化の防止からも実現できたらいいと思います。需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。

[329: 匿名さん]

今日の朝刊に(読売)にチラシ入ってましたね、
マンションのチラシは数件入ってましたがここが一番豪華だった。
金掛けてんなと思った。
食い付きが良いから豪勢なのか、はたまたその逆なのか。

[330: 匿名さん]

ハセコーってハマコーみたいでおもしろい。

[331: 匿名さん]

【当サイトはマンション購入者のための掲示板を提供しております。
　マンション建設に反対される想いや行動を否定するものではありませんが、
　当サイトの趣旨とは異なりますので削除させて頂きました。　管理人】

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

反対派の意見も貴重な情報です。「退場」は言い過ぎだと思いますが。

[334: 匿名さん]

331って意見か？
333さんが意見っていうなら別にいいけど。

意見か？

[335: 匿名さん]

要りませんって言われても、もう建設しちゃってるからね。
あなたはいらなくても、欲しい人もいるんだから。

[336: 匿名さん]

購入希望者です。
一度現地に行かなくてはと思い車で行きましたが
入口前のテントとのぼりがすごいとは聞いていましたがすごいですね
マンション建設反対！→オ○ムはこの街から出て行け！
って看板の文字を書き換えても同じくらいの感じの反対運動ですね

駅から遠いのはなんとかなるさと思っていたけど
さすがにこの反対運動には引いてしまいました
気持ち悪いよ
値段は安いし買いたいんだけど
悩みます・・・。

[337: “匿名さん]

> 需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。

　これって、原野商法の典型的な売り文句。
　仮定、想像の話に人生賭けるのは、、、

[338: 匿名さん]

>>336
反対運動はマンションにもつきものだよ、小川のマンションも凄い反対運動だった。
でも今では反対運動があった形跡はどこにもみられない。
結局完成すれば反対しても仕方ないからなくなるよ。
運動は抜きにして自分の目でマンションと向き合って考えたほうがいいですね。

[339: 匿名さん]

完成した後の事が心配なんですけどね。。。。

[340: 匿名さん]

>“匿名さん
>>需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。
>これって、原野商法の典型的な売り文句。
“匿名さん、違いますよ。私は、原野商法に実際に関わったことはないですが(^^;)、この場合の、典型的な売り文句は、「ミニバスが通る予定がある」です。上のは、需要があれば→ないかもしれない、検討する→検討したけど運行するには至らないかもしれない、と言っていますが。もし、原野＝当該マンションと言われているのであれば不適切な表現です。
>仮定、想像の話に人生賭けるのは、、、
マンションを購入する人は、価格、構造、環境、アクセスなど様々な要素を勘案して決定します。何千万もする買い物に、このミニバス云々で購入を決めるとはとても思えません。
次にこのスレはマンション購入者用のスレなので、「人生=マンション購入」を賭けると理解しました。確かに不動産は高価な買い物ですが、それに人生をかけている人がいるとは今まで思いもしませんでした。もし、“匿名さんが、「人生を賭けて」購入された家の近くに「巨大マンション」が立ちそれに反対されているのならば、否定する積もりもないし、理解できます。３３５さんに、「もう建築しちゃっているからね。」なんて言われようが、是非、マンションの取り壊しまで頑張ってください。

[341: 匿名さん]

久しぶりに尾根道を象と散歩しました。
目隠ししたフェンスには草が覆いかぶさり、うっそうとした道に変貌していました。
一年余りの間に鉄筋とコンクリートをよくもまあ運び込んだものです。
この倍の高さに立ち上げても入居者もなく、後悔の塊が存在するだけです。
違法建築となれば、(間違いなくなりますが)また取り壊し莫大な廃棄物を生んでしまいます。
自然と低価格と利便性(バスなんてどうせ販売前の客引き、すぐやめるでしょう)を
アピールしても購入者は違法建築物には目もくれませんよ。
ハセコーたちはこの違法建築物は大きな間違いだったと認め
一刻も早く住民たちに慰謝料を払い、この町から出て行かなければなりません。

[342: 匿名さん]

>>341 さん、
ひとつ教えてください。
このマンションのHPによると、
◆建築確認番号；第ERI04028884号（平成16年9月29日
◆計画変更確認番号；第ERI05003865号（平成17年2月16日）
となっています。
建築確認とは、建築基準法などの法令や各種基準に適合しているかどうかの審査で、行政が認めたものですよね。
もし、マンションがこれに違反して建てられたとしたら、当然、建築違反として行政の処分があります。
今の時点における「違法建築となる」の根拠とは何でしょう。行政上の問題があるのですか。
「久しぶりに尾根道を象と散歩しました。」３４１さんは、「象」をお飼いになっているのですか。
大丈夫ですか。本当に、象と散歩されたらば、このレスをスルーしてください。

[343: 匿名さん]

この掲示板みてると反対派の人々の主張って無意味でかつ独善的な解釈が多いですね。
レスすればするだけ反対派としてはマイナスイメージの増大にしか繋がらないって
何故理解できないのでしょうか？

[344: 匿名さん]

”ゆにべるしおーる”の売主はシャトルバスを走らせるとか、
コンビニを入れるとかキッズルームを用意するとか言っているらしい。
しかしよく聞くとそれはすべて管理組合の仕事らしい。
売ったら、はいさようなら、の売主にそんなことを約束する権利があるのだろうか？
入居者が少なかった場合は管理組合の運営もうまくいかなくなることは世の常識だ。
風害だって高木を植えるから大丈夫と保障しているが、それも管理組合任せ、植える本人でない。
つまり責任のない売主にそんな約束をする権利はない。
そもそも高木は建物を建てる前に植えなければ育たないから意味はない、
と風害の調査会社が言っているのに聞こえない振り。本当にいい加減で信用がおけない。
近隣住民も購入希望者もハセコーや東武鉄道にだまされないようにしなくてはいけない。

[345: 匿名さん]

長谷工の迷惑マンションが段々せり上がってきました。
今までは拙宅の一階の居間から「大空」がしっかりと見えていたのですが、
クレーンの高さからは五階、六階と上がると、醜悪な壁でふさがれて「大空」が見えなくなります。
今後こんなことが永遠に続くことを考えると全くたまったものではありません。
一生ストレスを抱えることになります。
やっぱり断固建設を阻止しなければと意を強くしました、頑張ります。

[346: 匿名さん]

>>344>>345
まったくもって343の主張そのものだな。
頑張るのもいいけど賛同を得られることのほうが重要なのでは？
344は正論風だが、マイナス面を誇張させてインチキ扱いに持ち込んでるだけ。
どこのマンションでも管理組合が管理するのは当然。
請負建築業者がマンション完成後の運営もしてる例があったら教えて欲しいですね。

[347: 匿名さん]

>>344 さん、
シャトル・バスは不明ですが、コンビニとキッズルームに関しては、このマンションのHPに(言ってるらしいではなくて）明記されています。
それによると、コンビニはampmが、施設としては、
託児室、大集会室/キッズルーム、フィットネスルーム、シアタールーム、カラオケルーム
が提供されます。
これらは、管理組合の仕事ではなくて、売主の裁量に任されます。これらの施設を前提として購入される人もいるので、通常は「土地付区分建物重要事項説明書」にそのサービスが記載されます。
因みに、ampmは一区分所有者に過ぎず、その家賃を管理組合に払います。なお、HPの管理形態にもあるように、通常は区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に管理が委託されます。
本当に、マンションの建築に反対しハセコーや東部鉄道と戦うのであれば、相手のHPは勿論のこと、マンションについても、ある程度きちんと勉強し知識をつけなければ、とても太刀打ちできませんよ。それどころか、失礼ですがその感覚を疑われますよ。
「らしい、だろうか」ではなくてご自分で確認されたらいかがですか。

[348: 匿名さん]

キッズルーム、カラオケルーム、シアタールーム、フィットネスルームなどは
これまで売主が作ってきた大型マンションで人気のあるものを集約させたらしい。
と管理説明会で言ってました。
確かに楽しみな施設です。
カラオケルームは子供が町田あたりの繁華街行くよりは絶対安心ですよね。
でも中庭が広いのでキッズルームは雨の日くらいでしょうか。

[349: 匿名さん]

>>348 さん
「管理説明会」って何ですか。
>>344 さん
HPの最初のページにシャトルバスの現地説明会について載っていました。

[350: 匿名さん]

>>349
管理説明会っていう説明会をモデルルームでやってますよ。
聞いてみたらどうしょう？
そこで細かい説明聞けます。
またやるのかなぁ。

あと>>344さんの言うシャトルバスって現地に案内するバスではなくて
マンションから駅までを往復するマンション専用バスのことですよ。多分。