ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[221: 匿名さん]

なんども注意されているにも関わらず
都市計画だのランドマークだの場違いな脱線発言が目立つ。
空気を読み給え。“レスをつける”ボタンをクリックする前に考えよ。
議論好きは２ちゃんねるへ行きなさい。

>>212
ここは玉川学園ではないです。
客寄せの為に“学園”がしきりに強調されていますが、住所は南大谷となりますので
お間違いのないようご注意ください。
南大谷字九号705-6　ユニヴェルシオール学園の丘〜
この様にやや間の抜けた表記となってしまいます。
この物件は現在係争中ですので設計変更の可能性もあります。
現在の業者のゴタゴタ振りを見るに、その辺り計算中なのかもしれません。
周辺住民の嫌がらせ、などは有り得ないと思います。
ただ地域にかつてない甚大な影響を及ぼす以上、先住民が不安を訴えているのは当然かと思います。
その声には十分に耳を傾ける必要があるでしょう。
残念ながら、建設説明会では「お前らの意見などどうでも良い。俺流の建物を造る。なにか文句あるか」
的な対応でしたが。。
私は猛烈な建設拒否運動は業者の傲慢な対応が招いた、自業自得の結果だと見ています。

[222: 匿名さん]

>>221
あなたの発言も場違いなのでは？

[223: 匿名さん]

別に住所が南大谷でもいいよ。　でも、最寄り駅は玉川学園であることは
事実でしょ。　

[224: 匿名さん]

そうなんです。
実際に、住所ではなく、最寄り駅で判断です。
そして、その範囲内であれば問題ないです。
住宅街であり、自然環境が豊かなこの地域が良いなと思っています。

[225: 匿名さん]

221氏は以前「犯罪者」や「地域殺し」などといった過激な表現を繰り返し、
アク禁になった近くの戸建の反対住民です。建設反対運動しているにも拘らず、
マンションがどんどん建設されていくことにどうしようもない憤りを感じ、
ネットでシコシコ憂さ晴らしをしているかわいそうな人間です。
自分以外の発言はすべてウソと言い切る辺り、まともな人間ではありません。
〔反対の看板の文章等からもそれはわかります。〕
反応すると喜んで荒らしまくるので、無視しましょう。

[226: 匿名さん]

今日、モデルルームの前を通ったら、けっこう遅い時間なのに灯りがついて
駐車場にも何台か車が止まっていました。
お盆明けということもあり、今週末は来場者も多いのでは・・・

[227: 220]

>221
まえはホントにバカだな。
このマンションのネーミングに”学園の丘”って入ってるだろう？
これが玉川学園様に気を使っている証拠だ。
玉川って入れなくても、学園＝玉川なんだよ。

[228: ２２０]

＞２２１
玉川学園に住むのに、当然街の歴史を、理解するのは重要なことだ。
マンションは立地が全て。最新の仕様なんて１０年たったら江戸時代のものだ。
住む地域の街つくりに興味を示さないなんてどうかしてるんじゃないの？？
オレは、薬師丸さんがこの玉川学園に来た本当の理由を書きたくてしょうがない。
黙って早稲田に入れるのに、何で玉川なの？？って思わなかった？
裏があるんだよこれには。
書いたって嘘って書かれるだろうし、下手すると玉川学園に訴えられるので書きませんがね。

[229: ２２０]

ここに背が高い建物が建っても、玉川学園様のイメージダウンにはつながらない。
だからここに高い建物が建つ。
玉川学園様のイメージダウンにつながる場所なら、気を使って低くします。
玉川学園前はそういう場所です。
玉川学園は学校を取り囲む周りの土地も取得して、いわばこの一帯の大地主だったわけで、そこらの反対住民なんて屁みたいなもの。
建設中止にしたいなら、玉川学園に掛け合えば良い。そういうことだ。

[230: ２２０]

そんなにマンションが建つのが嫌なら、この一帯が全部第一種低層になるように、２２１さんが署名活動を明日から駅前で始めたらどうだ？
条例なり法整備しないと、これからもどんどん建つよ。
川崎市で５箇所しかない景観形成都市区域に指定されている新百合だって、３０ｍを超える高さのマンションが建ってるけど、美しい景観といわれてる。
何でそんなにマンションに噛み付くのかね？
時代は変わったの。戸建とマンションが同居してかつ美しい街。そういう街づくりしないとどんどん寂れていくよ。

[231: 匿名さん]

う〜ん。
情報交換は良いと思います。
地元住民の人がいろいろ発言されているようですが、
なぜ自分の住んでいるところを悪く言うのですかね？
そんなに嫌な街なら出て行けば良いと思うのですが。
自分の地元を批判して悲しくならないですか？

[232: 匿名さん]

へんな批判してるのは２２１だけでしょ。
あとは冷静に街づくりの現状を示唆してるだけだと思うよ。

[233: 匿名さん]

>228さん
薬師丸さんの理由知りたいです。教えてください。

[234: 匿名さん]

なんか色々あるみたいだけど場所、価格、内容からして売れると思うよこのマンション。

[235: 匿名さん]

マンションの建設に反対している方も、それを牽制している方も
どちらも醜いと思うのは私だけでしょうか？

[236: 匿名さん]

反対派を牽制してる人がなぜ怒ってるかというと
反対派が署名をしたんだけど、その中にオオタカを守るために調査したという
町田猛禽類調査プロジェクトというのが、どうやらきちんとした組織ではなくて反対派有志数人が
適当に調査？しただけのものなのに警告しているとか、署名に際し大袈裟な誇張をし、１３０００人もの署名を
集めたことに対しての怒りなのです。
オオタカを守れという署名でこの町田猛禽類調査プロジェクトという存在はかなり大きなウェイトを占めていると思います。
署名された方はほとんど騙されて個人情報を提供してしまったのです。
普通は黙っていられませんよね。

[237: 匿名さん]

それはひどいですね。名称からしてきちんと学術的に調査した団体と普通は思いますよ。
オオタカの危機と言ってそんな団体が警告したって聞いたらつい書名しても不思議じゃない。
だから１３０００人も署名を集められたのですか。
今反対運動もぱっとしないみたいだから署名した人も離反したんでしょうね

[238: 匿名さん]

今、反対運動やってる人って何が目的なんだろう？
反対運動が悪いとは思わないが、何がしたいのかさっぱり分からない。
通常、日照権のため建物を低くしろとか色々要求があるでしょ。
建設そのものを中止というのはもうありえないし。
どこかのマンションみたいに売れないことを期待してるの？

[239: 匿名さん]

妥協が全くできないのがここの反対派の特徴です。
通常は階数の削減とかで話し合いとかよく行われますが
ここは全面着工中止の考えは一貫して同じです。
しかし今では難しいでしょうから、反対派の心理としては
マンション出来ても住民は入れさせないぞというとこでしょうか。
自然は失われても渋滞だけは絶対阻止するというとこですかね。

[240: 匿名さん]

地域以外のものからすれば。
ここって、自然自然というけど、山を切り開いてマンションを作るわけではなく、元々の土地を使っているわけだからなんら問題はないでしょ。
確かに交通渋滞は起こるかもしれません。
自分たちは、戸建てで静かに仲良く過ごしてきたのにいきなり他人が入って来ることに憤りを感じてるんでしょ？
てゆうか、それは勝手すぎるよね？法律に見合ってるわけだから。
違法なものであれば分かるけどそうではないわけでしょ？
昔気質の街。ということかな？
隣組外部の血を入れないと、廃墟の町になるだけだよ。
と勝手に思いました。
思っただけです。

[241: 匿名さん]

ところで、このマンションの建築中止を求めた裁判が行われてると言う事ですが
どんな状況なんでしょう、詳しい方レポしてください。

[242: 匿名さん]

裁判は起こしたけど、まず敗訴は間違いないね。
マンション自体合法で建築基準もクリアしてるから、
よほどの理由がないかぎりスルーでしょ。
反対派は活動してるぞってデモンストレーションでやってるだけですから。

[243: ２４１]

242は多分正しいと思う、もし重大な違法建築であれば裁判中でも工事仮差止になると思う。
ただ現実の裁判がどういう状況か知りたいです。

[244: トピ主]

お久しぶりです。トピ主の責務？としてMRを見てきました。
MR周辺にも反対派の方が陣取ってたのはちょっとビックリ。
他の来場者も、ワクワクして来たのに反対派を見て明らか
に白けムード、といった感じでした。あそこまでやると営
業妨害で訴えられないかちょっと心配でもあり....

裁判過程は、対策協議会が逐次報告してくれないかぎり、
あとは実際に傍聴するしかないでしょう。

協議会の最新瓦版が出ました。

http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/036.html

契約数ゼロ？？
あくまで反対派の資料ということで....
正確には【販売開始】はまだですよね。
リサーチ期間を長くとって様子見したかな。

[245: 匿名さん]

トピ主さん、ありがとうございます。
反対派の資料とはいえ、ＭＲの超暇そうな雰囲気を見ていると
あながち嘘ともいいきれないですね。
今日は新聞に折込チラシも入っていました。
間取り図がいくつか載っていましたが、一部屋がかなり狭い印象です。
売れ残りを狙おうと思っていたのですが、4LDKを3LDKに変更すると
したら、早めに契約しないと間に合わないし、悩むところです。

[246: 匿名さん]

確かに販売戸数が半端な数じゃないので、売れ残りは出るでしょうね。
夜になって明かりのついてない部屋が半分以上あったりすると、この付近一帯のマイナスイメージになるよね。
夜明かりのついてない巨大建造物って、廃墟って言葉がぴったり当てはまっちゃう。
契約がゼロって反対派は喜んでるようだけど、そういうことわかってんのかね。
これから人口減少時代に入りますが、玉川学園あるかぎり、この街は少なくても現状維持できます。
玉川学園駅周辺のごく一部の出来事と割り切り、いずれ来る反対住民の世代交代を待ちましょう。
気長すぎますか？

[247: 匿名さん]

契約者数０？、
事実かどうか知りませんがマンション反対建設と何の関係があるんでしょうね？
営業さんの話だと仮契約されている方はかなりいらっしゃると(こちらも事実かどうか怪しいですが)

今日、現地へ行ってきました。
回りも探索してみましたが、反対のぼりを掲げてるお宅は周辺のごく一部だけ、
町をあげての反対運動ではないなと思いました。

[248: 匿名さん]

契約者０って正式契約って９月からでは？
だから当然のことだと思うのだが。。。

のぼりはちょっと前までかなりあったけど、あれだけ建設が進んでしまっては無駄なことと
のぼりをひっこめたお宅も多いですね。
５８８世帯の住民と下手に軋轢を生じてもなんのメリットもないでしょうから。

[249: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　 (~)　
　　　　　　　　　　　　 ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　Λ⌒Λ　　　　　　
　　　（　ノ＾＾ヽ）　　　　　 ノノハヽo∈　
　　　 ヽ＾∀＾ノ　（夏 ）从・＾∀＾・从　　
─　 （^*フ鹵y'*_Ｏ　─ （フ鹵とy' ──
＼＼ （*ノ =メ=ヽ　 ＼＼（*ノ =メ=ヽ＼＼
‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾‾
　　　　 ‾~‾　　　　　　 ‾~‾
来年の夏が楽しみ、マンション内でこんな風景が見られそう。
ミニ花火大会とかやれば良いのにね、
最上階あたりでバーンて。

[250: 匿名さん]

いいかもしんない！　(マンション決めたわけじゃないけど)
1世帯2000出して600世帯だし可能かもね。
マンション内の公園は良い憩いの場所になって欲しい。

[251: 匿名さん]

大規模物件だから、マンション内でコミュニティができあがっていくはず。
ファミリー向けの間取りが多いから、子供たちが喜びそうなイベントを
企画できればいいですよねー。
でも、ここの竣工って来年の９月じゃなかった？
花火大会ができるのは再来年ということになるのでは？

[252: 匿名さん]

建物竣工時期が平成18年8月下旬予定ですから、
上手くすれば来年の今頃建物竣工記念を兼ねてなんて思ったのですが。
もっとも来年の夏までに完売は無いでしょうが、たぶん‥。

それにやっぱ一戸建て欲しい、でも家の予算じゃ千葉か横浜の秘境か　ハァ。

[253: 匿名さん]

なるべく入居前までには、反対派の人ともうまく折り合えるといいですよね。
さもないと、花火大会でもやった日には、警察に即通報されそう・・・

[254: 匿名さん]

色々なお話があるんですね、HPにある共同庭園は確かに魅力ですね。
多数のフィールド等環境面は非常に素晴らしいと思います。
駐車場も安そうですし、出口の道路の細さと渋滞予想以外は二重丸です。
ただ購入はもう少し出来上がり共同庭園等の概観を見てから決めたいと思います。

[255: 匿名さん]

花火大会なんんて考えもしていませんでした。
もし実現するなら消防署への連絡等しなければならない事がありますね。
後は近隣住民への配慮をして時間を早めに切り上げるとか
事前に告知をするなりすれば警察に通報は無いでしょうし、されても問題なしでしょう。
248さんの話では反対運動も減ってるようですしこの頃にはもう‥。

これだけ環境の良い広いスペースがあるのですから有効利用しない手はないですね。
バザーやお祭り、色々考えられます。
成瀬や南大谷をまわっている野菜や魚の移動販売も来て欲しいです。

[256: トピ主]

トピずれですが....

>>252
3500万位出せば、玉学なら徒歩圏で新築戸建ても探せます。
ちょっと狭めとか山坂乗り越えてとか多少の条件はつきそう
ですけど。町田で同予算だとバス便中心ですね。
まぁそういう意味では南大谷も町田徒歩圏と言えなくもない
ですが....（苦笑
地価デフレ経済下で、マンションと戸建の金額差が小さくな
ってるのは確かですね。

[257: 匿名さん]

そんなに戸建てっていいかなぁ。
同じ価格ならマンションの方がいいのでは？
コンクリートなら地震でも安心だし。
3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
不安でしょ！
南側には向かいの家が目の前に！って感じだし。
まぁ好みの違いかな
>>256
地価デフレ？土地代上がってますよね？
戸建てが不人気でマンションとの金額差が
小さくなっているのでは？

[258: 匿名さん]

>>257
マンションはいろいろなコストを考えるとライフサイクルで考えれば1000万上の戸建と同等のコスト
がかかりますからね。でも、若い人にとっては将来の1000万の出費より今の1000万の出費のほうが
痛いので、支出を先送りするという意味では良い選択ですよね。

戸建も玉川学園周辺で戸建で3500万じゃちょっと物足りないでしょう。
やっぱり4500万位の余裕のある作りのもので無いとこの物件の比較対象として役者不足です。

地価に関しては都心はともかく、この辺はせいぜい横ばいです。

まぁ、なんだかんだいってこの辺の地域のマンション需要はそんなに大きく無いですよ。
・・・というかそれこそモデルルームのある町田駅前とかならともかく、個人的にはこんな
郊外の駅から離れた地域にマンションを買う人の感覚はよく分からない。

とはいえ、反対運動をするほどのものでもないと思うし、住みたい人はどうぞお住みください
という感じですが。

[259: トピ主]

トピずれ続行....

>>257
> 3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
> 建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
> 不安でしょ！

床面積30坪なら、注文住宅でも2000万出せばそこそこの家
は建ちますよ。

> 地価デフレ？土地代上がってますよね？

まだ都心部だけですね。郊外は下げから下げ止まりと
いった踊り場状態でしょうか。

> 戸建てが不人気でマンションとの金額差が
> 小さくなっているのでは？

若年層はむしろ戸建志向が強いそうです。
で、年寄りが都心のマンションに移住する逆転現象も。

土地は下げ止まりでも、鋼材の値上がりが大きいので
戸建よりは、マンション価格への影響のほうが大きい
とは思います。鋼材価格の変動要因はもちろん中国経
済ですね。

[260: 匿名さん]

>>259
30坪の家の建つ40坪の土地だと、公示価格ですら2000万弱、実態取引的
には2500万ってところだから結局4500万になるのでは？

パワービルダー系なら建物原価800万、利益いれて1200万ってところだから、
これなら確かに3700万。ただ、こいつじゃ役者不足感は否めない。

[261: 匿名さん]

久しぶりに書き込みますが、あまりスレが進展していませんね。
地元先住民に対する愚痴ばかりで見苦しい限り。
“花火大会”にはおもわず苦笑してしまいましたが。
>>258
そうですね。住宅余りの現在、このマンションはなにか勘違いしているのでは・・と思います。
宣伝も空振りしている印象を受けます。

キティーホークが入港したようです。
それに伴い、米軍のＮＬＰが実施され約３時間に渡って凄まじい爆音が轟きました。
未経験の方は戦争でも始まったのかと驚かれたことかと思います。
今後、空母出港まで激しい騒音被害の発生が予想されますので
皆様しばし辛抱しましょう。基地周辺とは比較にならないのでしょうが。
メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。

[262: 匿名さん]

ここの所反対派の方の書き込みが少なかったですね。
ただ261さんのレスは分かりずらいです、
騒音がすごいなら何時頃からどんな音がするとか
近隣住民がどの位迷惑しているとか
具体的な方が分かりやすいですね。

>>メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。
もう夢物語はおやめになった方が‥
あなたが対外誰が検討しているのですか？　誰もいませんよ。
もっとも裁判が行われているようですし、結果待ちといった所でしょうか。

[263: 匿名さん]

久々に地元住民261氏がこの板に帰ってきました。
今まで何していたかというと...

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

に活動記録が残っていますので、参考にして下さい。
やっぱり、氏がいないと盛り上がらないですね。

[264: 匿名さん]

反対派、非反対派なんであってもここに263みたいのはいりません。
263は自分でリンクを貼ったスレでやって下さい。

261はもうちょっと皆に分かりやすく書いて欲しい。

[265: 匿名さん]

庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

広々とした庭でピクニック気分とか素敵そうですが、
天気のよい日などは芋洗い状態にならないでしょうか。

そう考えると、ちょっとなぁ、と、気になります。

[266: 匿名さん]

いや
なんでも質問してくださいってのは明らかにあちこちの掲示板で活動してるでしょ。
文言も似てるしね。
あれほどの執着がある人間がこのスレ以外に全く興味を示さないわけがない。

[267: 匿名さん]

キティーホークが入港したからNLPが激しさをはまちがあいです。
出向する際に激しくなります。
意味も分からず適当なことを書くのは望ましくありません。
しっかりと熟考してから記載しましょう。

[268: 匿名さん]

>>庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
>>１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

なるほどとは思いました、面白い指摘ですね、
ただ共同庭園にマンション住人全員が一堂に会す事は無いでしょう。
街中にも公園はありますが周りの住人数からすれば同じ計算で行けば
きっと入り切りません。
共同庭園がもっと狭いマンションはいっぱいあると思いますが
天気のよい日は芋洗い状態に‥　私はまだ見ぬ世界です。
共同庭園のないマンションもたくさんあるのですから
やはりここは環境はいいと私は考えています。（＾−＾）

[269: 匿名さん]

久々に見に来ました、やっぱり公園ですよね、
エレベーター降りてすぐこれだけの公園があるのはやっぱり嬉しい。
都心ではこうは行きません。
多少交通の便は悪いですが我が家にとっては大きなメリットです。
きっとファミリー層が多いのでしょうね。

花火にバザー、お祭り、移動販売。
きな臭い話しか今までありませんでしたのに一気に明るくなりましたね。

[270: 匿名さん]

>>262
？？
>>264
すみません、情報交換妨害を繰り返す263は通報しておきます。
町田の方ではないようですね？
以前話題に出た騒音問題の件ですが、いま現地で発生中です。
新型の戦闘機が配備され更に五月蝿さがパワーアップしていました。
子供が怖がる、寝付けないなどの苦情が多いようです。
上空通過中に墜落事故が起きたこともありますし
厄介な問題です。
よい機会ですから町田見学に来られると良いと思います。
>>265
芋洗いの可能性は相当高いでしょうね。実際は大して広くもない場所ですが
かなり大袈裟に宣伝されています。ここに５８８世帯も詰め込むとなると
癒しどころかストレスを感じることもあると思います。
>>267
誤字が多すぎますよ。しっかり熟考しましょう（苦笑）