ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[202: 匿名さん]

＞１８６
新百合〜町田間でマンションを探しているなら、新百合が良いのでは。
川崎市民のアンケートで、新百合ヶ丘が川崎市内の街評価で１位ですよ。
玉川学園が町田市内で何位かは知りませんが、ここの周辺情報の書込みを読んでるとプラス要因よりマイナス要因がはるかに多い気がする。
ここに住んでみたい！と思うような記述って本当に少ないですね。
現地を見た人は何処が良かったですか？

[203: 匿名さん]

>周辺情報の書込みを読んでるとプラス要因よりマイナス要因がはるかに多い気がする。
それは反対派が必死になってマイナス要因を書き込んでいるからです。
あまりまともに受け取らないほうがいいですよ。

[204: アンチ反対派]

確かに１人だけ必死に質問を受け付けてる反対派が回答してるからね。
もっとこの掲示板が世に認知されれば自然と情報も増えてくるでしょう。
で、反対派が必死に守ろうとするだけあって道路以外の環境はいいですよ。
住宅街を見下ろす丘に立ってるので、マンション住民としては住むにはいい環境です。
近隣には多少の自然もあり、他にマンションもないので静寂とした雰囲気です。
ようは反対派の訴えの裏を読めれば、メリットも見えてきます。

[205: 匿名さん]

いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
このままでは、私のもつ地元を知り尽くした知識と経験が購入検討者へ伝わり難くなってしまいます。
（それが目的なんでしょうか。。）
困っています。とりあえずは通報を検討しています。

>>192
そうですね。私の書き込みは業者には非常に目障りでしょうね。
ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
私の齎す情報はあくまで購入検討者の立場にたったものです。
購入後にこんなはずでじゃなかったカネ返せ！！・・というケースを極力なくせればと思っています。
これからも真実、有益な情報を誠心誠意提供していきます。

[206: 匿名さん]

＞いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
＞落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
＞ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
なんか性格捻じ曲がってそう・・
２ちゃんによくいるタイプの人間ですね。
あなたの発言から誠心誠意は感じられません。ただの荒氏じゃん。

[207: 匿名さん]

>205
>私の書き込みは業者には非常に目障りでしょうね。
みんなに目障りな気が‥。

[208: 181]

この掲示板に限ってですが、私を含め地元近辺の購入希望者が多いようです。
反対運動の状況、交通事情の悪さ、騒音問題などをよーく知っている人達が
購入しようとしているので、決して短所ばかりの物件ではないはず。
魅力を感じる点は、人それぞれでしょうが、私個人としては大規模物件、
自走式駐車場有りという点。　また敷地内に広い庭があって、日当たりが
よさそうなところが長所だと思っています。　存続するしないは別として、
コンビニと送迎バスがあれば、多少は立地の悪さもカバーしてくれる
ことと思います。

[209: 匿名さん]

このマンションよりやや町田よりに住んでいます。
この地域は交通の便以外の住環境はとても良いです。
買い物する場所も豊富ですし、車使えば５分以内に色々な店があり、生活には困りません。
駅からの距離もあるので夜は静かですし、変な人もあまり出ません。
この近辺の戸建ても検討しました(値段はマンションと同じくらい)が、安い戸建てが多く、
品質が心配なのと眺望の良さで、マンションを検討中です。
今はコンクリートむき出しですが、完成すればすごい建物になると期待しています。

[210: 匿名さん]

知らずに、HPだけで見てて、あー、良いなぁ。
玉川学園に住めるなぁ。と思っていたら、こんな事が起こっていたのですね。
知らなければ、土曜日にMRを見に行くところでした。
地元じゃないので全然知らなかったです・・・。

[211: 匿名さん]

実際現地に行ってそれからMRいくのがいいと思うよ。
ここもへんなのが来て荒れだしたからやはり信用できるのは自分の目ですね

[212: 匿名さん]

住民問題があるのを知りませんでしたが、それでも購入を検討されている方はいるのでしょうか？
私は、場所的に、現地をまだ理解していませんが、玉川学園で良い場所だとしか認識していません。
住民問題は、かなり大きなことになっていますが、建物自体はどのようになるのでしょうか？
住民問題を理解した上で購入しても、周辺の片からの嫌がらせとかがあるとなると、生活でいないですよね・・・。

[213: 匿名さん]

マンション建設に際しては必ずといっていいほど反対運動が発生します。
しかし実際にマンションが出来てしまえば、反対しても無駄なことですので自然と沈静化します。
だからあまり運動に関しては気にしなくてよいと思います。

[214: 匿名さん]

ありがとうございます。

[215: 匿名さん]

MRに行ってみようかと思います。
ま、話を聞くのはただですし・・・。

[216: 匿名さん]

ネット世界には126やちびくろのような地元民を詐称する業者の工作員がウヨウヨいて
平気でウソを吐く、という事実があります。非常に悪質です。
こういう業者は販売最優先、顧客の満足度など二の次でしょう。
購入検討諸氏においては騙されない為に十分注意してください。

私も地元を知り尽くした知識と経験で監視の目を光らせておきます。
安心して情報交換できるスレッドにしていきましょう。

[217: ちびくろ]

何度も言うようですが私は工作員ではありません。なにを根拠にそういうことを言ってるのですか？
地元民で購入希望者は全部工作員だと決め付けるのはやめてください
しかもウソを吐くって。。。私はうそを言った覚えはないですけど？

[218: 匿名さん]

>>ちびくろさん
216氏は以前「犯罪者」や「地域殺し」などといった過激な表現を繰り返し、
アク禁になった近くの戸建の反対住民です。建設反対運動しているにも拘らず、
マンションがどんどん建設されていくことにどうしようもない憤りを感じ、
ネットでシコシコ憂さ晴らしをしているかわいそうな人間です。
自分以外の発言はすべてウソと言い切る辺り、まともな人間ではありません。
〔反対の看板の文章等からもそれはわかります。〕
反応すると喜んで荒らしまくるので、無視しましょう。

ちなみに私は南大谷住民です。マンション建設現場の近くに住んでいます。
この辺りの反対運動に関しては、始まる前・初期の段階から知っていますので、
その実態等気になる方おりましたら、質問どうぞ。
この地域の事情はかなり詳しく知っております。

アパートの反対ノボリは住民ではなく、大家がつけたものだそうです。
このすぐ近くに地主が住んでおりますので。。。

[219: 191]

>>218
アパートの大家さんが反対するというのは、何戸かは賃貸にまわされる結果、自分のところの空き室率が
増えるとかそういうことを心配されているのでしょうか？
冷静に考えればもう建ってしまう以上、今度はできるだけ安定したファミリー層に入ってもらって投資目的
の賃貸部屋ができないようにするべきだと思いますが。

それとも、取引価格が上がると路線価が上がって固定資産税が増えるとかそういうことを心配されているので
しょうか？

少なくとも、あのマンションが出来たくらいで景観だの、自然だのが破壊されるというような大げさな問題は
おきないですし、また、駅前の混雑云々はそれこそ、それを口実に町田市に地域環境整備を急いでやれと声を
大にして言い出すチャンスですし、こうしたものとは何か別の意図があるのではないと思っているのですが・・・。

モータリゼーションの前に住みやすいように作られた街がもう限界なのは確かなのですから、マンション建設を
契機に最低限都市計画道路の整備の優先順位を上げてもらうことと、駅前の駐輪場や車の乗り降り場所の整備等の
地域環境整備を進めようというポジティブな発想になぜ至らないのかが常々不思議です。

[220: 匿名さん]

駅周辺の整備は、住民が言ってもダメ。玉川学園がやってくれと言わない限りダメ。
町田市は玉川学園様様だから。
玉川学園前駅は、玉川学園が誘致して開設された駅。行政も小田急も必要性を感じて作った駅じゃないんだ。
ここは玉川学園の文教都市構想により作られた街。
そのために学者、文化人などに土地を安く売って住んでもらい、その初期の運営資金は玉川学園が捻出している。
遠藤周作、田河水泡なども玉川が面倒見た作家だそうだ。
そういう歴史があるんだ。だから玉川学園に関係ない、周辺の道なんか狭くて良いということ。
失礼ながら、大学のレベルがイマイチであるから、行政が金をつぎ込んでも、町田のランドマークのような都市に育つことはないだろう。
これは嘘の情報かな？長いこと玉学に住んでる方、コメントどうぞ。

[221: 匿名さん]

なんども注意されているにも関わらず
都市計画だのランドマークだの場違いな脱線発言が目立つ。
空気を読み給え。“レスをつける”ボタンをクリックする前に考えよ。
議論好きは２ちゃんねるへ行きなさい。

>>212
ここは玉川学園ではないです。
客寄せの為に“学園”がしきりに強調されていますが、住所は南大谷となりますので
お間違いのないようご注意ください。
南大谷字九号705-6　ユニヴェルシオール学園の丘〜
この様にやや間の抜けた表記となってしまいます。
この物件は現在係争中ですので設計変更の可能性もあります。
現在の業者のゴタゴタ振りを見るに、その辺り計算中なのかもしれません。
周辺住民の嫌がらせ、などは有り得ないと思います。
ただ地域にかつてない甚大な影響を及ぼす以上、先住民が不安を訴えているのは当然かと思います。
その声には十分に耳を傾ける必要があるでしょう。
残念ながら、建設説明会では「お前らの意見などどうでも良い。俺流の建物を造る。なにか文句あるか」
的な対応でしたが。。
私は猛烈な建設拒否運動は業者の傲慢な対応が招いた、自業自得の結果だと見ています。

[222: 匿名さん]

>>221
あなたの発言も場違いなのでは？

[223: 匿名さん]

別に住所が南大谷でもいいよ。　でも、最寄り駅は玉川学園であることは
事実でしょ。　

[224: 匿名さん]

そうなんです。
実際に、住所ではなく、最寄り駅で判断です。
そして、その範囲内であれば問題ないです。
住宅街であり、自然環境が豊かなこの地域が良いなと思っています。

[225: 匿名さん]

221氏は以前「犯罪者」や「地域殺し」などといった過激な表現を繰り返し、
アク禁になった近くの戸建の反対住民です。建設反対運動しているにも拘らず、
マンションがどんどん建設されていくことにどうしようもない憤りを感じ、
ネットでシコシコ憂さ晴らしをしているかわいそうな人間です。
自分以外の発言はすべてウソと言い切る辺り、まともな人間ではありません。
〔反対の看板の文章等からもそれはわかります。〕
反応すると喜んで荒らしまくるので、無視しましょう。

[226: 匿名さん]

今日、モデルルームの前を通ったら、けっこう遅い時間なのに灯りがついて
駐車場にも何台か車が止まっていました。
お盆明けということもあり、今週末は来場者も多いのでは・・・

[227: 220]

>221
まえはホントにバカだな。
このマンションのネーミングに”学園の丘”って入ってるだろう？
これが玉川学園様に気を使っている証拠だ。
玉川って入れなくても、学園＝玉川なんだよ。

[228: ２２０]

＞２２１
玉川学園に住むのに、当然街の歴史を、理解するのは重要なことだ。
マンションは立地が全て。最新の仕様なんて１０年たったら江戸時代のものだ。
住む地域の街つくりに興味を示さないなんてどうかしてるんじゃないの？？
オレは、薬師丸さんがこの玉川学園に来た本当の理由を書きたくてしょうがない。
黙って早稲田に入れるのに、何で玉川なの？？って思わなかった？
裏があるんだよこれには。
書いたって嘘って書かれるだろうし、下手すると玉川学園に訴えられるので書きませんがね。

[229: ２２０]

ここに背が高い建物が建っても、玉川学園様のイメージダウンにはつながらない。
だからここに高い建物が建つ。
玉川学園様のイメージダウンにつながる場所なら、気を使って低くします。
玉川学園前はそういう場所です。
玉川学園は学校を取り囲む周りの土地も取得して、いわばこの一帯の大地主だったわけで、そこらの反対住民なんて屁みたいなもの。
建設中止にしたいなら、玉川学園に掛け合えば良い。そういうことだ。

[230: ２２０]

そんなにマンションが建つのが嫌なら、この一帯が全部第一種低層になるように、２２１さんが署名活動を明日から駅前で始めたらどうだ？
条例なり法整備しないと、これからもどんどん建つよ。
川崎市で５箇所しかない景観形成都市区域に指定されている新百合だって、３０ｍを超える高さのマンションが建ってるけど、美しい景観といわれてる。
何でそんなにマンションに噛み付くのかね？
時代は変わったの。戸建とマンションが同居してかつ美しい街。そういう街づくりしないとどんどん寂れていくよ。

[231: 匿名さん]

う〜ん。
情報交換は良いと思います。
地元住民の人がいろいろ発言されているようですが、
なぜ自分の住んでいるところを悪く言うのですかね？
そんなに嫌な街なら出て行けば良いと思うのですが。
自分の地元を批判して悲しくならないですか？

[232: 匿名さん]

へんな批判してるのは２２１だけでしょ。
あとは冷静に街づくりの現状を示唆してるだけだと思うよ。

[233: 匿名さん]

>228さん
薬師丸さんの理由知りたいです。教えてください。

[234: 匿名さん]

なんか色々あるみたいだけど場所、価格、内容からして売れると思うよこのマンション。

[235: 匿名さん]

マンションの建設に反対している方も、それを牽制している方も
どちらも醜いと思うのは私だけでしょうか？

[236: 匿名さん]

反対派を牽制してる人がなぜ怒ってるかというと
反対派が署名をしたんだけど、その中にオオタカを守るために調査したという
町田猛禽類調査プロジェクトというのが、どうやらきちんとした組織ではなくて反対派有志数人が
適当に調査？しただけのものなのに警告しているとか、署名に際し大袈裟な誇張をし、１３０００人もの署名を
集めたことに対しての怒りなのです。
オオタカを守れという署名でこの町田猛禽類調査プロジェクトという存在はかなり大きなウェイトを占めていると思います。
署名された方はほとんど騙されて個人情報を提供してしまったのです。
普通は黙っていられませんよね。

[237: 匿名さん]

それはひどいですね。名称からしてきちんと学術的に調査した団体と普通は思いますよ。
オオタカの危機と言ってそんな団体が警告したって聞いたらつい書名しても不思議じゃない。
だから１３０００人も署名を集められたのですか。
今反対運動もぱっとしないみたいだから署名した人も離反したんでしょうね

[238: 匿名さん]

今、反対運動やってる人って何が目的なんだろう？
反対運動が悪いとは思わないが、何がしたいのかさっぱり分からない。
通常、日照権のため建物を低くしろとか色々要求があるでしょ。
建設そのものを中止というのはもうありえないし。
どこかのマンションみたいに売れないことを期待してるの？

[239: 匿名さん]

妥協が全くできないのがここの反対派の特徴です。
通常は階数の削減とかで話し合いとかよく行われますが
ここは全面着工中止の考えは一貫して同じです。
しかし今では難しいでしょうから、反対派の心理としては
マンション出来ても住民は入れさせないぞというとこでしょうか。
自然は失われても渋滞だけは絶対阻止するというとこですかね。

[240: 匿名さん]

地域以外のものからすれば。
ここって、自然自然というけど、山を切り開いてマンションを作るわけではなく、元々の土地を使っているわけだからなんら問題はないでしょ。
確かに交通渋滞は起こるかもしれません。
自分たちは、戸建てで静かに仲良く過ごしてきたのにいきなり他人が入って来ることに憤りを感じてるんでしょ？
てゆうか、それは勝手すぎるよね？法律に見合ってるわけだから。
違法なものであれば分かるけどそうではないわけでしょ？
昔気質の街。ということかな？
隣組外部の血を入れないと、廃墟の町になるだけだよ。
と勝手に思いました。
思っただけです。

[241: 匿名さん]

ところで、このマンションの建築中止を求めた裁判が行われてると言う事ですが
どんな状況なんでしょう、詳しい方レポしてください。

[242: 匿名さん]

裁判は起こしたけど、まず敗訴は間違いないね。
マンション自体合法で建築基準もクリアしてるから、
よほどの理由がないかぎりスルーでしょ。
反対派は活動してるぞってデモンストレーションでやってるだけですから。

[243: ２４１]

242は多分正しいと思う、もし重大な違法建築であれば裁判中でも工事仮差止になると思う。
ただ現実の裁判がどういう状況か知りたいです。

[244: トピ主]

お久しぶりです。トピ主の責務？としてMRを見てきました。
MR周辺にも反対派の方が陣取ってたのはちょっとビックリ。
他の来場者も、ワクワクして来たのに反対派を見て明らか
に白けムード、といった感じでした。あそこまでやると営
業妨害で訴えられないかちょっと心配でもあり....

裁判過程は、対策協議会が逐次報告してくれないかぎり、
あとは実際に傍聴するしかないでしょう。

協議会の最新瓦版が出ました。

http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/036.html

契約数ゼロ？？
あくまで反対派の資料ということで....
正確には【販売開始】はまだですよね。
リサーチ期間を長くとって様子見したかな。

[245: 匿名さん]

トピ主さん、ありがとうございます。
反対派の資料とはいえ、ＭＲの超暇そうな雰囲気を見ていると
あながち嘘ともいいきれないですね。
今日は新聞に折込チラシも入っていました。
間取り図がいくつか載っていましたが、一部屋がかなり狭い印象です。
売れ残りを狙おうと思っていたのですが、4LDKを3LDKに変更すると
したら、早めに契約しないと間に合わないし、悩むところです。

[246: 匿名さん]

確かに販売戸数が半端な数じゃないので、売れ残りは出るでしょうね。
夜になって明かりのついてない部屋が半分以上あったりすると、この付近一帯のマイナスイメージになるよね。
夜明かりのついてない巨大建造物って、廃墟って言葉がぴったり当てはまっちゃう。
契約がゼロって反対派は喜んでるようだけど、そういうことわかってんのかね。
これから人口減少時代に入りますが、玉川学園あるかぎり、この街は少なくても現状維持できます。
玉川学園駅周辺のごく一部の出来事と割り切り、いずれ来る反対住民の世代交代を待ちましょう。
気長すぎますか？

[247: 匿名さん]

契約者数０？、
事実かどうか知りませんがマンション反対建設と何の関係があるんでしょうね？
営業さんの話だと仮契約されている方はかなりいらっしゃると(こちらも事実かどうか怪しいですが)

今日、現地へ行ってきました。
回りも探索してみましたが、反対のぼりを掲げてるお宅は周辺のごく一部だけ、
町をあげての反対運動ではないなと思いました。

[248: 匿名さん]

契約者０って正式契約って９月からでは？
だから当然のことだと思うのだが。。。

のぼりはちょっと前までかなりあったけど、あれだけ建設が進んでしまっては無駄なことと
のぼりをひっこめたお宅も多いですね。
５８８世帯の住民と下手に軋轢を生じてもなんのメリットもないでしょうから。

[249: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　 (~)　
　　　　　　　　　　　　 ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　Λ⌒Λ　　　　　　
　　　（　ノ＾＾ヽ）　　　　　 ノノハヽo∈　
　　　 ヽ＾∀＾ノ　（夏 ）从・＾∀＾・从　　
─　 （^*フ鹵y'*_Ｏ　─ （フ鹵とy' ──
＼＼ （*ノ =メ=ヽ　 ＼＼（*ノ =メ=ヽ＼＼
‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾‾
　　　　 ‾~‾　　　　　　 ‾~‾
来年の夏が楽しみ、マンション内でこんな風景が見られそう。
ミニ花火大会とかやれば良いのにね、
最上階あたりでバーンて。

[250: 匿名さん]

いいかもしんない！　(マンション決めたわけじゃないけど)
1世帯2000出して600世帯だし可能かもね。
マンション内の公園は良い憩いの場所になって欲しい。

[251: 匿名さん]

大規模物件だから、マンション内でコミュニティができあがっていくはず。
ファミリー向けの間取りが多いから、子供たちが喜びそうなイベントを
企画できればいいですよねー。
でも、ここの竣工って来年の９月じゃなかった？
花火大会ができるのは再来年ということになるのでは？

[252: 匿名さん]

建物竣工時期が平成18年8月下旬予定ですから、
上手くすれば来年の今頃建物竣工記念を兼ねてなんて思ったのですが。
もっとも来年の夏までに完売は無いでしょうが、たぶん‥。

それにやっぱ一戸建て欲しい、でも家の予算じゃ千葉か横浜の秘境か　ハァ。

[253: 匿名さん]

なるべく入居前までには、反対派の人ともうまく折り合えるといいですよね。
さもないと、花火大会でもやった日には、警察に即通報されそう・・・

[254: 匿名さん]

色々なお話があるんですね、HPにある共同庭園は確かに魅力ですね。
多数のフィールド等環境面は非常に素晴らしいと思います。
駐車場も安そうですし、出口の道路の細さと渋滞予想以外は二重丸です。
ただ購入はもう少し出来上がり共同庭園等の概観を見てから決めたいと思います。

[255: 匿名さん]

花火大会なんんて考えもしていませんでした。
もし実現するなら消防署への連絡等しなければならない事がありますね。
後は近隣住民への配慮をして時間を早めに切り上げるとか
事前に告知をするなりすれば警察に通報は無いでしょうし、されても問題なしでしょう。
248さんの話では反対運動も減ってるようですしこの頃にはもう‥。

これだけ環境の良い広いスペースがあるのですから有効利用しない手はないですね。
バザーやお祭り、色々考えられます。
成瀬や南大谷をまわっている野菜や魚の移動販売も来て欲しいです。

[256: トピ主]

トピずれですが....

>>252
3500万位出せば、玉学なら徒歩圏で新築戸建ても探せます。
ちょっと狭めとか山坂乗り越えてとか多少の条件はつきそう
ですけど。町田で同予算だとバス便中心ですね。
まぁそういう意味では南大谷も町田徒歩圏と言えなくもない
ですが....（苦笑
地価デフレ経済下で、マンションと戸建の金額差が小さくな
ってるのは確かですね。

[257: 匿名さん]

そんなに戸建てっていいかなぁ。
同じ価格ならマンションの方がいいのでは？
コンクリートなら地震でも安心だし。
3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
不安でしょ！
南側には向かいの家が目の前に！って感じだし。
まぁ好みの違いかな
>>256
地価デフレ？土地代上がってますよね？
戸建てが不人気でマンションとの金額差が
小さくなっているのでは？

[258: 匿名さん]

>>257
マンションはいろいろなコストを考えるとライフサイクルで考えれば1000万上の戸建と同等のコスト
がかかりますからね。でも、若い人にとっては将来の1000万の出費より今の1000万の出費のほうが
痛いので、支出を先送りするという意味では良い選択ですよね。

戸建も玉川学園周辺で戸建で3500万じゃちょっと物足りないでしょう。
やっぱり4500万位の余裕のある作りのもので無いとこの物件の比較対象として役者不足です。

地価に関しては都心はともかく、この辺はせいぜい横ばいです。

まぁ、なんだかんだいってこの辺の地域のマンション需要はそんなに大きく無いですよ。
・・・というかそれこそモデルルームのある町田駅前とかならともかく、個人的にはこんな
郊外の駅から離れた地域にマンションを買う人の感覚はよく分からない。

とはいえ、反対運動をするほどのものでもないと思うし、住みたい人はどうぞお住みください
という感じですが。

[259: トピ主]

トピずれ続行....

>>257
> 3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
> 建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
> 不安でしょ！

床面積30坪なら、注文住宅でも2000万出せばそこそこの家
は建ちますよ。

> 地価デフレ？土地代上がってますよね？

まだ都心部だけですね。郊外は下げから下げ止まりと
いった踊り場状態でしょうか。

> 戸建てが不人気でマンションとの金額差が
> 小さくなっているのでは？

若年層はむしろ戸建志向が強いそうです。
で、年寄りが都心のマンションに移住する逆転現象も。

土地は下げ止まりでも、鋼材の値上がりが大きいので
戸建よりは、マンション価格への影響のほうが大きい
とは思います。鋼材価格の変動要因はもちろん中国経
済ですね。

[260: 匿名さん]

>>259
30坪の家の建つ40坪の土地だと、公示価格ですら2000万弱、実態取引的
には2500万ってところだから結局4500万になるのでは？

パワービルダー系なら建物原価800万、利益いれて1200万ってところだから、
これなら確かに3700万。ただ、こいつじゃ役者不足感は否めない。

[261: 匿名さん]

久しぶりに書き込みますが、あまりスレが進展していませんね。
地元先住民に対する愚痴ばかりで見苦しい限り。
“花火大会”にはおもわず苦笑してしまいましたが。
>>258
そうですね。住宅余りの現在、このマンションはなにか勘違いしているのでは・・と思います。
宣伝も空振りしている印象を受けます。

キティーホークが入港したようです。
それに伴い、米軍のＮＬＰが実施され約３時間に渡って凄まじい爆音が轟きました。
未経験の方は戦争でも始まったのかと驚かれたことかと思います。
今後、空母出港まで激しい騒音被害の発生が予想されますので
皆様しばし辛抱しましょう。基地周辺とは比較にならないのでしょうが。
メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。

[262: 匿名さん]

ここの所反対派の方の書き込みが少なかったですね。
ただ261さんのレスは分かりずらいです、
騒音がすごいなら何時頃からどんな音がするとか
近隣住民がどの位迷惑しているとか
具体的な方が分かりやすいですね。

>>メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。
もう夢物語はおやめになった方が‥
あなたが対外誰が検討しているのですか？　誰もいませんよ。
もっとも裁判が行われているようですし、結果待ちといった所でしょうか。

[263: 匿名さん]

久々に地元住民261氏がこの板に帰ってきました。
今まで何していたかというと...

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

に活動記録が残っていますので、参考にして下さい。
やっぱり、氏がいないと盛り上がらないですね。

[264: 匿名さん]

反対派、非反対派なんであってもここに263みたいのはいりません。
263は自分でリンクを貼ったスレでやって下さい。

261はもうちょっと皆に分かりやすく書いて欲しい。

[265: 匿名さん]

庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

広々とした庭でピクニック気分とか素敵そうですが、
天気のよい日などは芋洗い状態にならないでしょうか。

そう考えると、ちょっとなぁ、と、気になります。

[266: 匿名さん]

いや
なんでも質問してくださいってのは明らかにあちこちの掲示板で活動してるでしょ。
文言も似てるしね。
あれほどの執着がある人間がこのスレ以外に全く興味を示さないわけがない。

[267: 匿名さん]

キティーホークが入港したからNLPが激しさをはまちがあいです。
出向する際に激しくなります。
意味も分からず適当なことを書くのは望ましくありません。
しっかりと熟考してから記載しましょう。

[268: 匿名さん]

>>庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
>>１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。

なるほどとは思いました、面白い指摘ですね、
ただ共同庭園にマンション住人全員が一堂に会す事は無いでしょう。
街中にも公園はありますが周りの住人数からすれば同じ計算で行けば
きっと入り切りません。
共同庭園がもっと狭いマンションはいっぱいあると思いますが
天気のよい日は芋洗い状態に‥　私はまだ見ぬ世界です。
共同庭園のないマンションもたくさんあるのですから
やはりここは環境はいいと私は考えています。（＾−＾）

[269: 匿名さん]

久々に見に来ました、やっぱり公園ですよね、
エレベーター降りてすぐこれだけの公園があるのはやっぱり嬉しい。
都心ではこうは行きません。
多少交通の便は悪いですが我が家にとっては大きなメリットです。
きっとファミリー層が多いのでしょうね。

花火にバザー、お祭り、移動販売。
きな臭い話しか今までありませんでしたのに一気に明るくなりましたね。

[270: 匿名さん]

>>262
？？
>>264
すみません、情報交換妨害を繰り返す263は通報しておきます。
町田の方ではないようですね？
以前話題に出た騒音問題の件ですが、いま現地で発生中です。
新型の戦闘機が配備され更に五月蝿さがパワーアップしていました。
子供が怖がる、寝付けないなどの苦情が多いようです。
上空通過中に墜落事故が起きたこともありますし
厄介な問題です。
よい機会ですから町田見学に来られると良いと思います。
>>265
芋洗いの可能性は相当高いでしょうね。実際は大して広くもない場所ですが
かなり大袈裟に宣伝されています。ここに５８８世帯も詰め込むとなると
癒しどころかストレスを感じることもあると思います。
>>267
誤字が多すぎますよ。しっかり熟考しましょう（苦笑）

[271: 匿名さん]

>>270
また登場ですね。あなたの意見は結局は批判的な内容に終始していますので、あまり参考にはならないと思います。
それよりも文面にいやらしさが目立ちます。本当に賛同を得られようと書き込みをなさってるのですか？

まあ話は変わりますが、反対運動をしている物件って以外とねらい目だって前に誰かが書いてたと思いますが、
確かに反対内容を研究すればそれは的を得ていると思います。
ここのマンションも渋滞問題などはありますが、自然は素晴らしいと思います。中庭もこの規模のものはなかなか
ありませんね、自治会が色々なイベントを企画していけば面白いのではないでしょうか。
駅から徒歩圏内で周囲に森や公園に囲まれたこのマンションは周囲の一戸建ての方には申し訳ないですが
住むには好環境でしょうね。

[272: 匿名さん]

>>270
ちまちまやらしいことばっかり書いてないで、
昔のようにズバッと書きたいこと書きなさい。

[273: 地元住民]

かなり前になるけど、地元の反対派が署名下さいとうちのアパートにきました。
うちは特に反対しないし、マンションできたら引っ越したいと言ったら、何か
色々文句言われたことがあります。
だから、私は反対派にはあまりいい印象を持っていません。
早く文句言えないようマンションが完成して欲しいです。
上の階からの眺めは最高だと思います。

[274: 匿名さん]

学園の駅前にも現地案内センターもできたことだし、
いよいよ販売開始ですね！

[275: 匿名さん]

>>273地元住民さん
私は現地の近くが実家です。実際は近所に住んでても特に
反対していない私の実家ような家は多いですよ。
反対運動を未だに続けているのは一部の人だけだと思います。

町田のモデルルームに行きましたが高級感ありそうですし、
完成が楽しみです。私は眺望は妥協し広さを優先し検討して
います。

[276: 匿名さん]

反対派はなぜ庭が狭いとかマンション自体の居住性に難癖を付けるのだろう。
居住性はマンション購入者の問題、
反対派はマンションの居住性は関係ないでしょ。
>>ここに５８８世帯も詰め込むとなると癒しどころかストレスを〜
ないよりあった方がいいんじゃない、
このマンションより狭い庭のマンションはどのくらいあるの。
そこの人たちは皆ストレスをためて生きているの。
庭の無いマンションはどうなるの。
この意見を聞いた人がどう考えると思う。
もう少し考えてみたらどう。

[277: 匿名さん]

反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
世間に広く人としてのモラルを問うてみたいです

[278: 匿名さん]

最近、ユニヴェルシオール学園の丘の存在を知り、ネットで検索してここにたどり着きました。
他に旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会のHPも見ましたが一体何なんでしょう。
何所かにこのマンションのまともな掲示板は無いのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください、お願いします。

[279: 匿名さん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

ここも参考になりますよ、煽りが多いのが欠点ですが、取捨してよく考えれば本質は見えてくると思います。
協議会のHPは建設反対にたいする批判はアクセス禁止になるようですから、全く参考になりません。
投稿されている方もほとんど数人が巡回してるだけですから。

[280: 匿名さん]

参考になるか？おい‥。

[281: 匿名さん]

反対運動のいい加減さはよく分かった。
かなりエゴむき出しで活動してたんだね。

[282: 匿名さん]

玉川学園前までシャトルバス運行ということですが
その経費は管理組合負担なんでしょうか
バスの利用頻度は世帯ごとに違うと思うのですが
玉川学園前まで、めったにバスを利用しない世帯も
バス経費を負担することになるんでしょうか
めったにバスを利用する予定がないのに費用を負担するとなると
負担感ありますよね

[283: 匿名さん]

>>282
無料ってのは、つまりそういうことでしょうね。
年間の維持費がどの程度で、戸あたりの負担がどの程度になるのか？

いずれ、管理組合にて見直しということになりそうですが、やめるにしても、
住民の合意、車両の売却、運転手との契約解除等、簡単には行きそうにないですね

[284: 匿名さん]

>>282
そう言われると１階に住む人はエレベーターの管理費、修繕費など払いたくなくなりますよね。
税金、町内会費、NHK受信料、自分が恩恵を受けない支払いって意外と多いです。
近年、お互いに協力しあうっていう日本人の良い思想習慣が欠落し自己中心的になってしまった
のかなぁ。
もし282さんが本当にこのマンションを検討している仲間であったならもう一度考えてください。
私は１階の庭付きの部屋を検討していますがちゃんと管理費支払いますので、、。

もしかして欠点を探し回ってる反対派住民？
もしそうなら「ごくろうさまです。」

[285: 前レスをもう一回]

反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか

[286: “匿名さん]

>>284
いいたいことはわかりますが、これから購入する物件に対して、維持費がなにに
いくら必要なのかを把握、納得したうえで、他の物件と比較して決めるというの
はあたりまえのことでは。
とかく、良いところばかりに目がいって、欠点はまあいいかと妥協してしまい
あとから後悔するというのは避けたいですよね。
バスの維持に関してはまったくの素人ですので、ほんとに勝手な年間費用の
概算をしてみると、戸あたり、１万５千円程度にはなりそうですね。
詳しい方の訂正お願いします。
　車両リース料　２００万
　運転手給与　　３００万
　燃料費　　　　１５０万
　維持費　　　　１００万

[287: 匿名さん]

年間１世帯、２万円くらいまでなら許容範囲じゃないの？
このマンションの場合、代わりに使えるような路線バスがあまり
ないので、シャトルバス運行に賛成する人は多いんじゃないでしょうか？
私は、シャトルバスが運行しないんだったら、この物件はパスしたいです。

[288: 匿名さん]

部外者ですが、運転手を雇うと運行時間が短くなりますので、
神奈川中央交通とかに路線車貸切をお願いする方がいいと思いますよ。
デベの営業さんに見積もりしてもらえばいかがでしょうか。

[289: 匿名さん]

マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
したがって運行を取りやめても車両の売却、運転手との契約解除はありません。
（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）
住民の負担は運行状況が分からなければ（1日何本か、夜間はあるか等）
試算出来ません、勝手に試算している方がいらっしゃいますが根拠は何でしょう？
そういえば２ＣＨにバスの話でレスが付かなかった時
非反対派を反論できないとおちょくった方がいます。
こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？
違ったとしてもそう思えてきますよね、やはりまっとうな議論にはなりそうにないですね。

車両リース料　２００万　運転手給与　３００万　燃料費　１５０万　維持費　１００万
どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
購入者は調べてみるといいでしょう。
本数は少ない物の管理費に込みで特に管理費も高くない事にきずくでしょう。

[290: 匿名さん]

家の小学校の娘はスイミングスクールへ、下の息子は保育園へ通っていますが
どちらも通園はシャトルバスです。
でもバスの無いスクールや保育園と月謝はたいして変わらないんですよ。
スイミングスクールなど運転手さん５人位いるのに。
バスで生計を建てているのでなければこんな物なのでしょうか。
私は免許を持ってないのですごく助かっているのですが。
ここも安いと良いですね。

[291: 匿名さん]

286さんが年15,000円と計算していますが、1ヶ月ですと1,250円、
バスの初乗りが170円ですからすごいサービスだと思いませんか。
1時間に1本でも月に1,250円なら私は納得です、というより嬉しいです。
たとえバスを利用しなくてもこの金額はマンション住民の義務でしょう。
(管理費コミコミでしょうし)
これで助かる方も多いでしょうし。
これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

[292: 匿名さん]

>>289
誤）マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
正）マンションの管理は住民（所有者）の管理組合が行います、
　　ただ、実際の業務の多くは、マンション管理会社に委託します、
　
　　（管理会社は営利企業であり、すべておまかせがいかに危険かは
　　　いまさらいうまでもありません）

>　（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）

　折角、この辺の事情に詳しいようなので、ある程度の想定をベースに
　相場を教えていただけませんでしょうか？

>　こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？

　ちょっとでもネガティブな話は、反対派扱いですか？
　それでは、ポジティブな話は、全部ナイスの工作員になってしまいますよ。
　冷静に情報の交換をしませんか？

>　どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

　車両価格２０００万、燃費３Km/L
　（マイクロバスではないですよね？）

　>>　詳しい方の訂正お願いします。

　あくまで、たたき台として、あなたのような詳しい方のご意見を聞きたいのですが。

>　このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
>　購入者は調べてみるといいでしょう。

　相場はどこに聞けば教えてくれるのでしょうか？バスのある管理組合理事に知り合いでも
　いないと普通わからないのでは？

　ちなみに、あなたは、購入者ではないのですね。私は、このあたりでの購入を検討していて
　ここも、比較対象の一つですが。

>>291
>　(管理費コミコミでしょうし)

　コミコミに意味はありませんよ。
　バスがない同等の物件と同額なら、他のサービスが削られているわけですし、
　同等のサービスならば、バスの分が上乗せされているはずです。マジックはありません。

>　これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

　おっしゃる通りで、他の条件と勘案して決めようとしています。
　なので、私のいい加減な概算ではなく、専門家のより精度の高い数字がいただければ幸いです。

[293: 匿名さん]

バスは何も決まっていないそうですよ。
白紙になる可能性もあるとのこと。

町田では１０月からゴミ回収が有料となります。
結構な金額になりますのでご注意ください。
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/gomi/2005.04.21/index.html

[294: 近所が実家]

>270
建設現地の近所が私の実家です。先日、反対派のHPに書き込みをしました。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。

[295: 匿名さん]

>>294
それはお気の毒ですね。笑
あそこを通らせないようにするなどの工夫をしなさい。

[296: 匿名さん]

反対派ではありませんが、あの幟の撤去は難しいでしょうね。
でも、あなたのご家庭と反対運動は関係ないのですから、
恥ずかしがる必要はないですよ。　

[297: 地元住民]

そろそろ反対派は諦めていますよ。
お付き合いで大声出して、心の中では後味悪いって人いると思います。
だって反対している理由が解らないもんネ。
環境破壊？もともとグラウンドでしょ？
森を伐採してグラウンドを作った人を今ごろ責めてるの？
日照？北側はグラウンドでしょ？
わからない。
引っ込みつかなくなったのかなぁ。
反対運動する人減っちゃって、必死で旗増やしてる。
街の環境を破壊しないで欲しい。旗公害だ。

[298: 匿名さん]

>>293

> バスは何も決まっていないそうですよ。
> 白紙になる可能性もあるとのこと。

　この話、わたしが以前聞いた話（運行時間、本数もある程度決まっていた）
　と違うのですが、直接関係者から聞かれたお話でしょうか？

　バスがあることを前提に検討してる人も多いと思いますので、
　詳細をお教えください。

[299: 匿名さん]

バスは決定との事ですよ。
私は説明を充分聞きました。モデルルームで聞けば充分納得で
きますよ。
駅まで充分歩ける物件だと思っていますが、このシャトルバスは
いいサービスだと思います。
大型マンションでなければできないことだとも思います。
反対運動の人たち？お客さんを取られてるライバル物件の社員？
はあやふやな事を書くと異常に反応しますので
正確なことまでここで説明出来ません。
モデルルームに電話で確認してみては？

[300: 匿名さん]

>>298
299さんの言うとおりだと思います。
反対派、非反対派そろって目茶目茶なのは誰の目にも明らかです。
この掲示板は話半分と思い自分でMRへ出向くなり電話するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは話をうのみにしない方が良いと思いますよ。

[301: 匿名さん]

販売担当が良いことしか言わないのは誰の目にも明らかです。
宣伝文句は話半分と思い自分で現地へ出向くなりWebで検索するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは（他の関連スレも含め）「いろいろな立場」からのうそ、
推定も多いですが、MRでは聞けない事実も多いので参考になると思いますよ。

なので、私は、ここではネガティブな話を期待していますし、それが聞けるのが
ここの存在意義（あくまで購入検討者にとっての）と考えています。