ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[162: 匿名さん]

ここまでマンションが建設されてきているのに、反対する意味ってあるのですか？
このまま続ければ、マンション住民との軋轢は間違いなく発生するのですが。。。
反対した手前、マンション住民とも徹底して戦うということなのでしょうか。

[163: 反対派住民]

瀬住民 ：2005/07/24(日) 13:33:22 ID:1Q+Yd8uA
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

[164: 匿名さん]

玉学前駅は、玉川学園通学専用の駅なので、まともな駅前ロータリーもありません。
町田市は玉川学園のほうを向いて拝んでおり、玉学住民の事なんか知ったことじゃありません。
残念だけど、こんなところでしょう。
町田市に陳情はしてるんでしょうが、まだまだ住民の努力が足りないのでは？
マンションが建てられないような法規制にしてもらったら？
近隣には成功例として鶴川・新百合。失敗例として柿生があるよね。
うまーく住民と行政が関われないと街づくりは上手くいきませんわね〜。
玉学もかっての高級イメージはなくなった。戸建建てた所でこの場所じゃさばけないでしょ。
マンション業者にもそっぽ向かれたら玉学もおしまいよ。
現状をよく理解すべき。
町田じゃないけど、ライオンズ未入居がバカバカ安で売られてるね。まあこれが現状ではないかな。

[165: 匿名さん]

反対派は自分都合な意見ばかりですね！（反対派のＨＰも見ました）かなり主張していますね！
・狭い駅前　→　自分達は違法駐停車でも送り迎えＯＫ
・道が狭い　→　主要道でも無いので道路の幅員はこんなもんですよ！道路幅員を広げるなら道路沿いの方々が自分の土地を提供しないと絶対に広がらないと思います。あなた達はそんなことになったら今度は道路建設反対でしょうね！
・景観　→　マンションだから目立つので景観が悪くなる。　ぼろい一軒家が乱立する方が見栄えが悪いと思います。まして反対のぼり（これまた汚い）
マンションの方が管理が行き届いて（自分達の資産価値を下げないように努力すると思います）
原住民の方は、何でもいちゃもんつけるのでは無く、こういった開発に伴って、より発展できるような運動をした方がよっぽど自分達の為になると思いますが・・・
マンションをご購入検討の方は、このような問題をよく考えて検討されたほうがいいと思います。
しかし、小田急線側から見ると、なかなか景観が良さそうですね！（但しそこまで行くのに坂登らないと！）

[166: 匿名さん]

>>156-165
あのう・・なんでそんなに必死なんですか？
すごく邪魔なんですが。
真実の情報交換がなされるとなにか不都合でもあるのですかね。
とにかく、今後そういう落書きは貴方が大好きな２ちゃんねるでしてください。
お願いします。
*繰り返すようですと削除依頼を出します。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[167: 匿名さん]

>>166
お前が邪魔だ！お前こそ２ｃｈに帰りなさい。

[168: 匿名さん]

＞*繰り返すようですと削除依頼を出します。
あなた管理人ですか？
一番必死なのはあなたでしょ。
反対派を糾弾するのが落書きとしか受け止められない心の狭さが反対派の問題の根源なのですよ。
そろそろ理解してくださいね。

[169: 匿名さん]

あのう・・この掲示板はユニヴェルシオール購入検討者の
情報交換用に設けられているのですよ。
私は地元を知り尽くしている立場から、ウソ偽りを排した真実かつ有益な情報を提供出来る
人間ですので、購入検討者の力になれると確信し書き込みしているわけです。
コピペや煽り（落書き）しか出来ないのなら参加資格はありません。
糾弾？よくわかりませんが、頑張ってください。でもここではご遠慮下さい。
だいすきな２ちゃんねるでどうぞ。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[170: 匿名さん]

情報とは色々なものがあるはずです。
それを一方的にウソだの落書きだのといい排除していたのでは
正確な情報になるはずもありません。

その程度のことがわからん人に相談などできるはずもありませんね。

[171: 匿名さん]

＞なんでも聞いてください。

おまえもコピペしてんじゃん。
参加資格ないからまずおまえからここでは遠慮してくれや

[172: 匿名さん]

すみません。　送迎バスのルートについて、情報をお持ちの方は
いらっしゃいますか？　マンションから町田駅までの送迎バスは
あるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

玉川学園前〜南大谷交差点〜大谷原だったかな？

[174: 匿名さん]

町田までの送迎バスはなかったと思います。

[175: 匿名さん]

173さん、174さん　ありがとうございます。
町田までの送迎バスはないのですね。
電動自転車でも買って、町田駅にアクセスしようかなー。

[176: 地元の人]

路線バスはあります。大谷原〜消防署前〜町田バスセンターです。
消防署前で降りても、町田バスセンターで降りても料金は190円で同じですが、
消防署前で降りて歩く人が多いです。
所要時間は消防署前までなら７分。ここから駅まで徒歩５分。
町田バスセンターまでなら１５分くらいでしょうか？
人力自転車で町田駅までだと１７分くらい(坂がある)。
ちなみに町田駅まで歩くと３５分です。

[177: 匿名さん]

駅の周りだと、駐輪するところが厳しいかも。

[178: 匿名さん]

玉川学園前駅でしたら、線路沿いの無料駐輪場があります。
※駅まで徒歩２分〜４分くらいのエリアに。
近いところから埋まっていきますが…
有料駐輪場は待ち時間と営業時間の関係で使いづらいです。
町田駅周辺の駐輪なら空きがあるかどうか…
その辺に置いておくと盗られたり、レッカーされます。

[179: 匿名さん]

>１６６
こういう書き方をすると反感を買うよ。
じゃあ簡単な質問をします。
玉学って町田市が何か街づくりに力を入れてるのでしょうか？１６６さん教えてください。
ここにマンション以外のものを建てて採算が取れる施設とすれば何がありますか？
また、それに民なり市が金をつぎ込むであろう理由を教えてください。
町田市が街づくりに力を入れて区画整理事業をしっかりやり、イメージアップのために「音楽の街」構想ってのがある隣の鶴川に住むよりここを選びたくなる理由は何でしょうか？１６６さん教えてください。
遊休地の活用はどこでも頭を悩ませている。マンション建って人が住んで住民税払ってくれたほうが良いと思いますが。
戸建を立てたってどうせ売り抜けられないでしょう？？
ここってアドバンテージを持った立地でしょうか？。
玉学のほか和光とか言う大学もあったっけ？
町田と鶴川にはさまれた立地だから商業で栄えるはずもなし。
学生さん様様の街に見えますが。事実と違うならその辺の解説をお願いします。
過去の街づくりの経緯なんか教えていただけるとよいねえ。

[180: 匿名さん]

反感わざとかうようなバカに質問なんてしなくていいよ。
こういうのは放置するに限ると思うよ。

[181: 匿名さん]

路線バス＆駐輪場情報ありがとうございます。
町田の駐輪場に空きがあれば、天気のよい日は、電動チャリで町田へ
出ようかと考えています。　できれば、長崎屋のそばの駐輪場に
空きがあればいいのですが・・・

[182: 匿名さん]

>181
そうですね。電動チャリなんて高価なものは有料駐輪場が絶対おすすめです！
長崎や近くの駐輪場は確か月極と飛び込み？の両方があったんじゃないかしら。
あと、小田急のわきの東京三菱銀行との境当たりに昔駐輪場があったんですけどまだあるのかしら。
通勤で毎日というのはちょっとつらいかもしらないけど、
いい天気の日にふらりとお買い物ぐらいの感覚でしたら楽しそうですね。

[183: 匿名さん]

>>172
“無料”送迎バスは利用者や入居者が少なければ中止になるかもしれませんね。
コンビニについても同じですが。
神奈中のバスは時間通りこないうえに乗り心地も悪いです。
通勤通学にはおすすめできません。
>>177-178
無料駐輪場は昼前までには満杯となってしまうようです。
私は朝早くに出かけるので利用できるのですが。
有料の方は規模も小さく空きがありません。
現状ではユニヴェルシオール住人用の駐車スペース確保は難しいです。
>>179
一体何事ですか。
ここはユニヴェルシオール購入検討者の情報交換スレッドですよ。
だいすきな２ちゃんねるへどうぞ。
>>181
町田駅周辺も駐輪事情は厳しいです。
だからといって横へ習って路上に放置しておくのはおすすめできません。
某週刊誌の調査において治安の悪い地域NO1認定を受ける程の
荒れようですから盗まれたり壊されたりします。（私も一度やられました・・）
あと、電動チャリとはアシスト自転車の事ですか？
もしフル電動のものでしたら原付としての登録が必要ですのでお気をつけ下さい。

[184: 匿名さん]

>>183
あのう・・
＞なんでも聞いてください。
じゃなかったのですか？
＞現状ではユニヴェルシオール住人用の駐車スペース確保は難しいです。
自転車乗るなってことですか？

[185: 匿名さん]

異様に攻撃的な方で少し困惑しております。
そのような話題が購入検討者に有益とは思われません。
邪魔になりますからここではご連慮ください、ということです。
そういった議論のようなものは、貴方がだいすきな２ちゃんねるで
活発になされているようです。そちらが相応しいかと思います。
＞自転車乗るなってことですか？
そのようなことはどこにも書いておりませんが・・
話の流れの中でこの地域の駐車事情の情報を提供しただけです。

[186: 匿名さん]

では質問いたします。
あなたはこのマンション建設に賛成の方なのですか？
このマンションを購入する人に好意的な方なのですか？
発言にトゲがあるので不快感がします。
ちなみに私は新百合〜町田間でマンションを探しており、
ここの購入を考えている者です。

[187: 匿名さん]

181です。　情報ありがとうございました。
町田で有料駐輪場が確保できなかった場合、町田への自転車通勤は
あきらめます。　自転車の種類を問わず、路上放置する気はありません
し、空きがあるかどうかわからない無料駐輪場を利用する気もありません。
駐輪場の空きを待って、それまでは玉川学園前まで徒歩、天気の悪い日
は送迎バスを利用します。　送迎バスやコンビニの存続については、入居者
が管理組合を通して決めることだと思うので、入居前に心配しても
無意味です。

[188: 匿名さん]

マンション建設の是非、反対運動の是非についての話しは場違いです。
既に関連サイトのリンクが貼られ誘導されているようなので、
そのテの話題をしたい人はそちらに移動する事をお薦めします。

>>186
185氏は、おそらく「購入者も訴える」と脅迫しているグループの方でしょう。
言わばマンション反対派の工作員であって、購入にマイナスな回答しかしないのは当然。
一方、ここには販売業者側の工作員もいるでしょうし、中和されてちょうどいいんじゃないかな？
情報の取捨選択は、読んだ人が自己責任ですればいいのです。

[189: 匿名さん]

へえ購入者も訴えるのか。
ずっとバトルしてもいいけど、反対派なんてどんどん離散してるじゃない。
あれだけマンション建設が進んでれば反対運動なんて無意味と思ってる住民も多いはず。
マンション出来たらマンション住民のほうが多いんだから、あんたたちのほうが立場狭くなるよ。
それくらいのこともわからないの？

[190: 匿名さん]

>>186
185氏はいわゆるマンション反対派の人ですね、だから購入者に不利な情報しかもたらさないでしょう。
あまり信用できないのは当然として、購入者に有益な情報は業者の工作と言い切ってしまうあたり、すごい神経の持ち主ですね。

[191: 匿名さん]

ちょっと離れた地域在住ですが一応周辺住民です。
たまに町田に行くときに電車からどんどん大きくなるマンションを見ていますが、反対派の方が言うほど
遠めには違和感無いですね。そもそもアパートも結構多い地域ですし、戸建の方はともかく、アパートに
「建設反対」の旗が立ってると「ん？」とちょっと違和感を覚えます。

ただ、確かにアクセス道路の狭さは問題だと思います。
マンションに居住されたら隣接する住民の方と力をあわせて都市計画道路を早く完成させるのが懸命だと
思います。

>>187
町田駅前には結構たくさん駐輪場があった気がします。
出入りも激しいので、購入を決められてから申し込んで待てば十分に取れると思いますが。

特に春先に卒業の関係で大きく空きますので。

ただし、町田駅までの坂道はつらいですよ。
一度通ったことがありますが、上りはつらいですし、下りもスピード抑えるのが大変で気を使います。

[192: 匿名さん]

>>190
ふと疑問に思ったのですが、
185氏の発言はマンション販売業者に不利な情報ではあるけれど、
購入者にとっては必ずしも不利な情報では無いのではありませんか？

[193: 匿名さん]

185氏=183=169=166=155=150=148=143=138=133=130=127=125=123=……
それ以前は削除。アク禁喰らっています。

[194: 匿名さん]

>>192
それが全て事実ならいいんですけど、ウソとまではいかないが、一部の情報だけ誇張しているとすると
ここの読者が正確に判断できますか？
できないのならば購入者にとって不利ということになりますね。

[195: 匿名さん]

>>194
そうだとすると
ここに書き込まれている情報は全て購入者にとって不利ということになるのではありませんか？
どの情報も現地に行かない限りホントかウソか正確に判断することはできないのですから。

[196: 匿名さん]

その通りです、所詮は匿名の掲示板ですからどれが本当かネタかなんてわからないです。
よって皆さん現地に行きましょう。
自分の目で見て自分の足で情報を得る。
高い買い物なんですからそれくらいはしましょうよ。

[197: 匿名さん]

>>196
匿名掲示板の存在意義を全否定する発言ですねw

[198: 匿名さん]

匿名掲示板なんてただの噂話でしかないでしょ。
それを事実とかネタとか言ってるから荒れ出してくる。
185が業者の工作とか言い出しのが発端！
あんた何書こうがいいけど、工作とか言ってるのがどういうことかわかる？
あんたにも当てはまる可能性があるってことだよｗ

[199: 匿名さん]

185は＊＊！！

[200: 匿名さん]

>>198
匿名掲示板が噂話だけの落書き帳になり下がるかどうかは
利用者のモラル次第では無いでしょうか？
最初から落書き帳だと考えている限り、モラルある書き込みは期待できません。
購入予定者のためにも、意識改革が必要じゃありませんか？

[201: 181]

191さん、町田駅の駐輪場情報ありがとうございました。
のぼり坂がつらそうなので、電動チャリの購入を考えていましたが、下り坂は盲点でした！
二中の側を通って町田に出ようと思っていたので、たしかにあの細い道をスピードを調整しながら
下るのは、気を使いそうです・・・　よくルートを考えなければ！　

[202: 匿名さん]

＞１８６
新百合〜町田間でマンションを探しているなら、新百合が良いのでは。
川崎市民のアンケートで、新百合ヶ丘が川崎市内の街評価で１位ですよ。
玉川学園が町田市内で何位かは知りませんが、ここの周辺情報の書込みを読んでるとプラス要因よりマイナス要因がはるかに多い気がする。
ここに住んでみたい！と思うような記述って本当に少ないですね。
現地を見た人は何処が良かったですか？

[203: 匿名さん]

>周辺情報の書込みを読んでるとプラス要因よりマイナス要因がはるかに多い気がする。
それは反対派が必死になってマイナス要因を書き込んでいるからです。
あまりまともに受け取らないほうがいいですよ。

[204: アンチ反対派]

確かに１人だけ必死に質問を受け付けてる反対派が回答してるからね。
もっとこの掲示板が世に認知されれば自然と情報も増えてくるでしょう。
で、反対派が必死に守ろうとするだけあって道路以外の環境はいいですよ。
住宅街を見下ろす丘に立ってるので、マンション住民としては住むにはいい環境です。
近隣には多少の自然もあり、他にマンションもないので静寂とした雰囲気です。
ようは反対派の訴えの裏を読めれば、メリットも見えてきます。

[205: 匿名さん]

いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
このままでは、私のもつ地元を知り尽くした知識と経験が購入検討者へ伝わり難くなってしまいます。
（それが目的なんでしょうか。。）
困っています。とりあえずは通報を検討しています。

>>192
そうですね。私の書き込みは業者には非常に目障りでしょうね。
ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
私の齎す情報はあくまで購入検討者の立場にたったものです。
購入後にこんなはずでじゃなかったカネ返せ！！・・というケースを極力なくせればと思っています。
これからも真実、有益な情報を誠心誠意提供していきます。

[206: 匿名さん]

＞いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
＞落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
＞ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
なんか性格捻じ曲がってそう・・
２ちゃんによくいるタイプの人間ですね。
あなたの発言から誠心誠意は感じられません。ただの荒氏じゃん。

[207: 匿名さん]

>205
>私の書き込みは業者には非常に目障りでしょうね。
みんなに目障りな気が‥。

[208: 181]

この掲示板に限ってですが、私を含め地元近辺の購入希望者が多いようです。
反対運動の状況、交通事情の悪さ、騒音問題などをよーく知っている人達が
購入しようとしているので、決して短所ばかりの物件ではないはず。
魅力を感じる点は、人それぞれでしょうが、私個人としては大規模物件、
自走式駐車場有りという点。　また敷地内に広い庭があって、日当たりが
よさそうなところが長所だと思っています。　存続するしないは別として、
コンビニと送迎バスがあれば、多少は立地の悪さもカバーしてくれる
ことと思います。

[209: 匿名さん]

このマンションよりやや町田よりに住んでいます。
この地域は交通の便以外の住環境はとても良いです。
買い物する場所も豊富ですし、車使えば５分以内に色々な店があり、生活には困りません。
駅からの距離もあるので夜は静かですし、変な人もあまり出ません。
この近辺の戸建ても検討しました(値段はマンションと同じくらい)が、安い戸建てが多く、
品質が心配なのと眺望の良さで、マンションを検討中です。
今はコンクリートむき出しですが、完成すればすごい建物になると期待しています。

[210: 匿名さん]

知らずに、HPだけで見てて、あー、良いなぁ。
玉川学園に住めるなぁ。と思っていたら、こんな事が起こっていたのですね。
知らなければ、土曜日にMRを見に行くところでした。
地元じゃないので全然知らなかったです・・・。

[211: 匿名さん]

実際現地に行ってそれからMRいくのがいいと思うよ。
ここもへんなのが来て荒れだしたからやはり信用できるのは自分の目ですね