ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[142: 75]

近くに幼少の頃から住んでいますが、飛行機の音に悩まされた
事はありません。
自然に慣れてしまっているのかもしれませんが‥

ここの掲示板で、こんなにも話題になってる事に少し驚きました。

[143: 匿名さん]

>>126はウソがばれて慌てて名無しにもどりましたね
>>140
大通りとはなんですか。
この地域にそんなものはありませんよ。何処も彼処も狭く細く捻じ曲がった道ばかりです。
車６００台、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
地元の人なのになにを言っているのですか。
またウソをつくのですか。
>>141
確かに今は静かですよね・・戸建住宅郡、企業保養地、、
タヌキが歩きタカが舞う緑、、
でも今後は騒がしくなりそうです。マンションが騒音源になるのですから・・
四六時中米軍機が飛び回るようなものでしょうか・・
完全なキャパオーバー・・まさしく、町壊しマンション。

規模を抑え地域との融和に配慮されたマンションならば
反対運動も起きなかったでしょう。
残念です。

[144: 匿名さん]

反対派の工作も必死だと思うけど
今度は携帯からがんばってるのかいｗ

[145: 匿名さん]

【購入の意志がocv.ne.jpの方にあるとは思えませんし、
　中傷だけを繰り返しておりますので削除し、アクセス禁止処分とします。管理人】

またへんなのが出てきてますのでアク禁してください、管理人様。
真面目に購入を考えている人にとって工作だのウソだの目障りでしかありません。

[146: 地元の人]

三つ又と南大谷を結ぶ道路は一車線ですが大きめの通りになるのでは？
他にも駅への道は何通りかあります。
ウソつき呼ばわりは心外です。ウソつきは反対派住民です。
デマを流したり、迷惑なデモで購入希望者を排除しようとしたり
昼間からテント前で老人やおばさんがうろうろしたりして、
目障りです。

狸は家の近くでもたまに見かけます。でもマンションができて、
急に絶滅するとは思いません。マンションには公園もあるみたい
なのでうまく生きていくのではないかと思います。

マンションの仕様は高級マンションとは言えませんが、町田や成瀬
駅前のマンションと大差は無いと思います。その分、価格が控えめ
なのではと思います。

でも、駅近のマンションも売れ残っていますので、ここも完成前に
完売はしないと思います。

私は完成在庫を狙っていますので、購入希望者や建設反対派のどっち
でもない立場です。
〔完売しても困るし、あまり売れ無すぎても困る〕

でも完成したらいいマンションになると思います。

[147: 匿名さん]

三又と南大谷を結ぶ道路？小田急のガード下通る奴？
歩道がちょこちょこと途切れながらあるから、歩きにくいよねー、あそこ。
ファミリーマンションだよね。ベビーカーのお母さんとか大変そう。
いや、二年前まで住んでただけだから、今は整備されてるのかもしれない。それならいいけど。
小田急のガード下はちょっと雨が多いとすぐ水が溜まって車が渋滞するから、タクシーの運ちゃんも嫌がるよ。

[148: 匿名さん]

＞マンションには公園もあるみたいなのでうまく生きていくのではないかと思います。
笑ってしまいました。すみません。
“大きめの通り”とは147さんの指摘された道のことでしょうか。
申し訳ありませんが、どうみても狭いですが。。

因みにここはバスやトラックがバンバン通りますから危険です。
運転が下手な方は気を付けてください。
>>147
この地域で「ベビーカー」は無理でしょう。轢かれますよ。
渋滞は日常の事ですが、特に雨の日は最悪ですね。
新規に車６００台、２０００人の人間が来るとなると・・
事故など起こらないか心配です。

[149: 匿名さん]

＞因みにここはバスやトラックがバンバン通りますから危険です。
別に普通に運転できればたいして問題ではない、ここで危険だっていうなら町田市街地はとても走行できないでしょう。

[150: 匿名さん]

>>149
道路事情は大問題だと思いますが。。
ここは町田屈指の難道路ですし。

みなさん、聞こえ良い売り文句は業者の営業マンにウンザリする程
注ぎ込まれてお腹一杯でしょう。ここではそういう行為は許しません。
地元を知り尽くした人間が真実を語ります。
なんでも聞いてください。

[151: 匿名さん]

>>150
雨の日、雪の日、皆さんどうやって、駅まで出てますか？

[152: 匿名さん]

>>150
ここも確かに恵まれた道路とはいえないが、でもここだけじゃないでしょ。町田市にはこの手の道路が多い。
森野あたりの渋滞や道の狭さはどうかな？
あと道路の狭さからいえば鶴間あたりなんか、ここなんか比べ物にならないくらいひどいよ。
ためしに南中から１６号に抜ける道通ってみたら？
あなたこそ無理やり悪条件を押し付けているようにしか見えませんよ。

＞ここではそういう行為は許しません。
なんで君がこのスレ仕切ってるの？？

[153: 匿名さん]

>>152 同感。 普段はROM ですが参考にしています。

*　一番いけないこと　→　外の人にかくなという書き込み
　　　書き込みが行われることで掲示板なりたっているわけでしょう。
　　　自分と違う意見の人がいるのは当たり前。同じなら読む必要もない
　　　でしょうし。
* 次にいけないこと →　つまらぬ煽り
　

[154: 匿名さん]

そうですね
150氏はかなり強引な発言だと思う。
この憤りの雰囲気から近隣住民のいわゆる反対派の方かと思われるが
なぜ反対派が２CHとかで糾弾されてるかもう一度考えてみてほしい。
通常の反対運動ならここまで批判が高まることもなかったでしょう。

その強引なやり方は他で検索すればすぐわかるでしょうからここでは書きませんが
150氏の発言にもその一端が見られます。
典型的なここの反対派の思考ですね。

[155: 匿名さん]

>>151
私は玉川学園駅を利用していますが普段は原付で雨の日は歩きます。
車が倍増し非常に混雑します。
雪の日ですが、この地域では最悪です。子供も嫌がります。
危険ですので余裕を持ってゆっくり歩いて行きましょう。
>>154
２ＣＨとかで糾弾（！）されているのですか。
それは大変ですね。頑張ってください。応援しています。
でもすみませんがこちらではご遠慮ください。

このスレッドでは地元を知り尽くした人間が広告からは見えてこない
真実の情報をお伝えしていきます。
なんでも聞いてください。

[156: 匿名さん]

ここのマンションに反対してる住民って趣味でやってるみたいだね。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

[157: 地元を知り尽くした人間]

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086497214

[158: 匿名さん]

>>157
「やっぱり地元を知り尽くした人間」という人は、反対派ということですよね。

[159: 匿名さん]

>でもすみませんがこちらではご遠慮ください。
相変わらず仕切ってますね、あなたに質問する人は恐らくはいないと思いますよ。

[160: 反対派住民]

追放されたのでこっちに来ました。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844?STYPE=1&KEY=40710

[161: 匿名さん]

ところで、売れ行きはどうなんでしょう？
この前、休みの日にモデルルームにいったら、モデルルーム前で
幟をたてて反対運動していたよ・・・
あれは営業妨害じゃないの？

[162: 匿名さん]

ここまでマンションが建設されてきているのに、反対する意味ってあるのですか？
このまま続ければ、マンション住民との軋轢は間違いなく発生するのですが。。。
反対した手前、マンション住民とも徹底して戦うということなのでしょうか。

[163: 反対派住民]

瀬住民 ：2005/07/24(日) 13:33:22 ID:1Q+Yd8uA
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

[164: 匿名さん]

玉学前駅は、玉川学園通学専用の駅なので、まともな駅前ロータリーもありません。
町田市は玉川学園のほうを向いて拝んでおり、玉学住民の事なんか知ったことじゃありません。
残念だけど、こんなところでしょう。
町田市に陳情はしてるんでしょうが、まだまだ住民の努力が足りないのでは？
マンションが建てられないような法規制にしてもらったら？
近隣には成功例として鶴川・新百合。失敗例として柿生があるよね。
うまーく住民と行政が関われないと街づくりは上手くいきませんわね〜。
玉学もかっての高級イメージはなくなった。戸建建てた所でこの場所じゃさばけないでしょ。
マンション業者にもそっぽ向かれたら玉学もおしまいよ。
現状をよく理解すべき。
町田じゃないけど、ライオンズ未入居がバカバカ安で売られてるね。まあこれが現状ではないかな。

[165: 匿名さん]

反対派は自分都合な意見ばかりですね！（反対派のＨＰも見ました）かなり主張していますね！
・狭い駅前　→　自分達は違法駐停車でも送り迎えＯＫ
・道が狭い　→　主要道でも無いので道路の幅員はこんなもんですよ！道路幅員を広げるなら道路沿いの方々が自分の土地を提供しないと絶対に広がらないと思います。あなた達はそんなことになったら今度は道路建設反対でしょうね！
・景観　→　マンションだから目立つので景観が悪くなる。　ぼろい一軒家が乱立する方が見栄えが悪いと思います。まして反対のぼり（これまた汚い）
マンションの方が管理が行き届いて（自分達の資産価値を下げないように努力すると思います）
原住民の方は、何でもいちゃもんつけるのでは無く、こういった開発に伴って、より発展できるような運動をした方がよっぽど自分達の為になると思いますが・・・
マンションをご購入検討の方は、このような問題をよく考えて検討されたほうがいいと思います。
しかし、小田急線側から見ると、なかなか景観が良さそうですね！（但しそこまで行くのに坂登らないと！）

[166: 匿名さん]

>>156-165
あのう・・なんでそんなに必死なんですか？
すごく邪魔なんですが。
真実の情報交換がなされるとなにか不都合でもあるのですかね。
とにかく、今後そういう落書きは貴方が大好きな２ちゃんねるでしてください。
お願いします。
*繰り返すようですと削除依頼を出します。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[167: 匿名さん]

>>166
お前が邪魔だ！お前こそ２ｃｈに帰りなさい。

[168: 匿名さん]

＞*繰り返すようですと削除依頼を出します。
あなた管理人ですか？
一番必死なのはあなたでしょ。
反対派を糾弾するのが落書きとしか受け止められない心の狭さが反対派の問題の根源なのですよ。
そろそろ理解してくださいね。

[169: 匿名さん]

あのう・・この掲示板はユニヴェルシオール購入検討者の
情報交換用に設けられているのですよ。
私は地元を知り尽くしている立場から、ウソ偽りを排した真実かつ有益な情報を提供出来る
人間ですので、購入検討者の力になれると確信し書き込みしているわけです。
コピペや煽り（落書き）しか出来ないのなら参加資格はありません。
糾弾？よくわかりませんが、頑張ってください。でもここではご遠慮下さい。
だいすきな２ちゃんねるでどうぞ。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[170: 匿名さん]

情報とは色々なものがあるはずです。
それを一方的にウソだの落書きだのといい排除していたのでは
正確な情報になるはずもありません。

その程度のことがわからん人に相談などできるはずもありませんね。

[171: 匿名さん]

＞なんでも聞いてください。

おまえもコピペしてんじゃん。
参加資格ないからまずおまえからここでは遠慮してくれや

[172: 匿名さん]

すみません。　送迎バスのルートについて、情報をお持ちの方は
いらっしゃいますか？　マンションから町田駅までの送迎バスは
あるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

玉川学園前〜南大谷交差点〜大谷原だったかな？

[174: 匿名さん]

町田までの送迎バスはなかったと思います。

[175: 匿名さん]

173さん、174さん　ありがとうございます。
町田までの送迎バスはないのですね。
電動自転車でも買って、町田駅にアクセスしようかなー。

[176: 地元の人]

路線バスはあります。大谷原〜消防署前〜町田バスセンターです。
消防署前で降りても、町田バスセンターで降りても料金は190円で同じですが、
消防署前で降りて歩く人が多いです。
所要時間は消防署前までなら７分。ここから駅まで徒歩５分。
町田バスセンターまでなら１５分くらいでしょうか？
人力自転車で町田駅までだと１７分くらい(坂がある)。
ちなみに町田駅まで歩くと３５分です。

[177: 匿名さん]

駅の周りだと、駐輪するところが厳しいかも。

[178: 匿名さん]

玉川学園前駅でしたら、線路沿いの無料駐輪場があります。
※駅まで徒歩２分〜４分くらいのエリアに。
近いところから埋まっていきますが…
有料駐輪場は待ち時間と営業時間の関係で使いづらいです。
町田駅周辺の駐輪なら空きがあるかどうか…
その辺に置いておくと盗られたり、レッカーされます。

[179: 匿名さん]

>１６６
こういう書き方をすると反感を買うよ。
じゃあ簡単な質問をします。
玉学って町田市が何か街づくりに力を入れてるのでしょうか？１６６さん教えてください。
ここにマンション以外のものを建てて採算が取れる施設とすれば何がありますか？
また、それに民なり市が金をつぎ込むであろう理由を教えてください。
町田市が街づくりに力を入れて区画整理事業をしっかりやり、イメージアップのために「音楽の街」構想ってのがある隣の鶴川に住むよりここを選びたくなる理由は何でしょうか？１６６さん教えてください。
遊休地の活用はどこでも頭を悩ませている。マンション建って人が住んで住民税払ってくれたほうが良いと思いますが。
戸建を立てたってどうせ売り抜けられないでしょう？？
ここってアドバンテージを持った立地でしょうか？。
玉学のほか和光とか言う大学もあったっけ？
町田と鶴川にはさまれた立地だから商業で栄えるはずもなし。
学生さん様様の街に見えますが。事実と違うならその辺の解説をお願いします。
過去の街づくりの経緯なんか教えていただけるとよいねえ。

[180: 匿名さん]

反感わざとかうようなバカに質問なんてしなくていいよ。
こういうのは放置するに限ると思うよ。

[181: 匿名さん]

路線バス＆駐輪場情報ありがとうございます。
町田の駐輪場に空きがあれば、天気のよい日は、電動チャリで町田へ
出ようかと考えています。　できれば、長崎屋のそばの駐輪場に
空きがあればいいのですが・・・

[182: 匿名さん]

>181
そうですね。電動チャリなんて高価なものは有料駐輪場が絶対おすすめです！
長崎や近くの駐輪場は確か月極と飛び込み？の両方があったんじゃないかしら。
あと、小田急のわきの東京三菱銀行との境当たりに昔駐輪場があったんですけどまだあるのかしら。
通勤で毎日というのはちょっとつらいかもしらないけど、
いい天気の日にふらりとお買い物ぐらいの感覚でしたら楽しそうですね。

[183: 匿名さん]

>>172
“無料”送迎バスは利用者や入居者が少なければ中止になるかもしれませんね。
コンビニについても同じですが。
神奈中のバスは時間通りこないうえに乗り心地も悪いです。
通勤通学にはおすすめできません。
>>177-178
無料駐輪場は昼前までには満杯となってしまうようです。
私は朝早くに出かけるので利用できるのですが。
有料の方は規模も小さく空きがありません。
現状ではユニヴェルシオール住人用の駐車スペース確保は難しいです。
>>179
一体何事ですか。
ここはユニヴェルシオール購入検討者の情報交換スレッドですよ。
だいすきな２ちゃんねるへどうぞ。
>>181
町田駅周辺も駐輪事情は厳しいです。
だからといって横へ習って路上に放置しておくのはおすすめできません。
某週刊誌の調査において治安の悪い地域NO1認定を受ける程の
荒れようですから盗まれたり壊されたりします。（私も一度やられました・・）
あと、電動チャリとはアシスト自転車の事ですか？
もしフル電動のものでしたら原付としての登録が必要ですのでお気をつけ下さい。

[184: 匿名さん]

>>183
あのう・・
＞なんでも聞いてください。
じゃなかったのですか？
＞現状ではユニヴェルシオール住人用の駐車スペース確保は難しいです。
自転車乗るなってことですか？

[185: 匿名さん]

異様に攻撃的な方で少し困惑しております。
そのような話題が購入検討者に有益とは思われません。
邪魔になりますからここではご連慮ください、ということです。
そういった議論のようなものは、貴方がだいすきな２ちゃんねるで
活発になされているようです。そちらが相応しいかと思います。
＞自転車乗るなってことですか？
そのようなことはどこにも書いておりませんが・・
話の流れの中でこの地域の駐車事情の情報を提供しただけです。

[186: 匿名さん]

では質問いたします。
あなたはこのマンション建設に賛成の方なのですか？
このマンションを購入する人に好意的な方なのですか？
発言にトゲがあるので不快感がします。
ちなみに私は新百合〜町田間でマンションを探しており、
ここの購入を考えている者です。

[187: 匿名さん]

181です。　情報ありがとうございました。
町田で有料駐輪場が確保できなかった場合、町田への自転車通勤は
あきらめます。　自転車の種類を問わず、路上放置する気はありません
し、空きがあるかどうかわからない無料駐輪場を利用する気もありません。
駐輪場の空きを待って、それまでは玉川学園前まで徒歩、天気の悪い日
は送迎バスを利用します。　送迎バスやコンビニの存続については、入居者
が管理組合を通して決めることだと思うので、入居前に心配しても
無意味です。

[188: 匿名さん]

マンション建設の是非、反対運動の是非についての話しは場違いです。
既に関連サイトのリンクが貼られ誘導されているようなので、
そのテの話題をしたい人はそちらに移動する事をお薦めします。

>>186
185氏は、おそらく「購入者も訴える」と脅迫しているグループの方でしょう。
言わばマンション反対派の工作員であって、購入にマイナスな回答しかしないのは当然。
一方、ここには販売業者側の工作員もいるでしょうし、中和されてちょうどいいんじゃないかな？
情報の取捨選択は、読んだ人が自己責任ですればいいのです。

[189: 匿名さん]

へえ購入者も訴えるのか。
ずっとバトルしてもいいけど、反対派なんてどんどん離散してるじゃない。
あれだけマンション建設が進んでれば反対運動なんて無意味と思ってる住民も多いはず。
マンション出来たらマンション住民のほうが多いんだから、あんたたちのほうが立場狭くなるよ。
それくらいのこともわからないの？

[190: 匿名さん]

>>186
185氏はいわゆるマンション反対派の人ですね、だから購入者に不利な情報しかもたらさないでしょう。
あまり信用できないのは当然として、購入者に有益な情報は業者の工作と言い切ってしまうあたり、すごい神経の持ち主ですね。

[191: 匿名さん]

ちょっと離れた地域在住ですが一応周辺住民です。
たまに町田に行くときに電車からどんどん大きくなるマンションを見ていますが、反対派の方が言うほど
遠めには違和感無いですね。そもそもアパートも結構多い地域ですし、戸建の方はともかく、アパートに
「建設反対」の旗が立ってると「ん？」とちょっと違和感を覚えます。

ただ、確かにアクセス道路の狭さは問題だと思います。
マンションに居住されたら隣接する住民の方と力をあわせて都市計画道路を早く完成させるのが懸命だと
思います。

>>187
町田駅前には結構たくさん駐輪場があった気がします。
出入りも激しいので、購入を決められてから申し込んで待てば十分に取れると思いますが。

特に春先に卒業の関係で大きく空きますので。

ただし、町田駅までの坂道はつらいですよ。
一度通ったことがありますが、上りはつらいですし、下りもスピード抑えるのが大変で気を使います。