ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[121: 匿名さん]

反対派のホームページのどっかにあった、エレベーターが１台ってホント？
駐車場の出口が一つだけというのも問題ありなのに、エレベーターまで？

[122: ちびくろ]

１２０さんありがとうございます。
よくわかりました

[123: 匿名さん]

【購入の意志がocv.ne.jpの方にあるとは思えませんし、
　中傷だけを繰り返しておりますので削除し、アクセス禁止処分とします。管理人】

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

地元民として意見していただけなのですが。
いきなりアク禁処分とは驚きですね。
ここは購入希望者＝業者工作員しか書き込んではいけないのですね。

[126: 02]

やっぱり、８２「戦闘機の爆音はこの辺りでも凄いですよ。窓が揺れるほどです。」
というのは、中傷専門同一投稿者によるものでしたか。
当方、毎日のようにこの近くに行っている者ですが、↑こんな事は全くないですから。
（米戦闘機の音が聞こえることはまずないと言って良い。）

某・柄が悪い事で知られる巨大掲示板からの流れ者かどうか知りませんが、
こちらにまで悪い空気を持ち込まないでほしいものですね。

[127: 匿名さん]

地元の人間なんですがｗ
町田駅周辺で聞こえる音は当然ここでも聞こます。

[128: 匿名さん]

わたしの家は町田駅の近く（原町田）ですが、
確かに昔はひどかったけど今は爆音なんてほとんど聞こえないですよ。

[129: 匿名さん]

購入検討者です。　実家が玉川学園ですが、飛行機の音は聞こえてきますよ。
たしかに、最近は減りましたが、基地がなくならない限り、爆音は覚悟しておいた
ほうがいいと思います。
音の大きさですが、やはり初めて聞く方は、びっくりするであろう大きさです。
ですが、個人差もあるでしょうが、私としては耐えられない音ではありませんし、
近所の人でも爆音が理由で引っ越した、という話は聞いたことはありません。

[130: 匿名さん]

126のような書き込みはやはり業者の工作でしょうか。
米軍機の音が凄いのは誰でもしっていることです。
飛行コース
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/souon/joukyou/joukyou03/index....
騒音発生回数
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/souon/joukyou/jyokyo02/index.h...
空母の寄港時には騒音は激しくなります。

[131: 匿名さん]

工作工作ってそれしか言えないのですか？
反対派は！！
騒音が凄いと感じるか感じないかは個人の考え方一つでしょ。
ただ少なくても窓が揺れるということはない。
まあ築５０年の古アパートの窓まではどうか知りませんけど。

[132: 匿名さん]

130さん、参考になりました。
分かりやすいデータは、説得力がありますね。

[133: 匿名さん]

やはり業者が跋扈しているようですね。
>>131をみて確信しました。
地元民が見ると一発でわかりますよ。気をつけなさい。

[134: 匿名さん]

ここってマンションの購入を考えてる人が話し合うページですよね？

地元の方はそこが良くて住んでるんじゃないんですか？
なんでそこを必死になって悪く言うんでしょう？
事実を教えてくれてるんだか、やめさせたくて嘘を言ってるんだかわかりません。

[135: 129]

地元民です。　この掲示板には、いいことも悪いことも、事実を伝えている人と、
嘘を言っている人の両方がいます。

地元でない人が、この物件を検討する場合は、たとえＭＲより遠くても
実際に学園の駅から歩いて、現地を視察にいくことを強くオススメします。
その上で、掲示板であれこれ書かれていることについて、自分で判断する
しかありません。（飛行機騒音は体験できないかもしれませんが・・・）

私としては、飛行機騒音がたまにあるものの、それ以外は静かでよい所
だと思っております。　この物件は候補なんですけれど、売れ行き状況
だけが気になりますね。

[136: 匿名さん]

業者とか工作員とか言ってる人が一番信用できない。
普通に考えてこういう掲示板に書き込むのが業務って考えますか？

[137: 地元の人]

近くのアパートに住んでいます。
引っ越して７年間になりますが、駅から程々の距離であり、
環境としては素晴らしいと思います。

ここの建設に反対している人たちは、後から来る人によって、
道が混んだり、よそ者が沢山来ることが嫌で反対している
ようです。それくらい現在の環境は良いです。

飛行機が飛ぶと窓を閉めていてもTVの音が聞こえないくらい
うるさいですが、まぁ木造アパートの窓ですから仕方ない。

私も購入を検討していますが、間取りも単調だし、売れ行きも
完成から２年くらいは残ってそうなので、
(ここより駅近のマンションも２年以上売れ残っている)
完成在庫を狙う予定です。

元の価格もそこそこなので、２の頭くらいでいけると
思っています。

ひょっとして近所の反対住民もそれを狙っているのか？

[138: 匿名さん]

>>134
地元を知り尽くした人間が真実をお伝えします。
業者の工作が酷いので常駐することにします。
騒音については市の測定したデータから判断してください。これが一番良いでしょう。
全く無いとかボロアパートだからという意見はウソです。
>>136
ネット工作は企業の常識ですよ。この物件については何年も前から行われています。
>>137
“近くのアパート”ねぇ、、ｗどこかで擦れ違ってるかもしれませんね。
直接お話したいｗ

[139: 匿名さん]

現地近くのアパート→町田駅近くのマンションに引っ越したものです。ちなみにマンションの方は二重窓。
米軍の騒音については、どちらも似たような頻度です。二重窓のマンションでも米軍機が来るとテレビの音が
分からなくなります。ですから現地のマンションでも同じでしょう。
逆に言うと、町田のそのあたりの人間なら「今と変わらない」わけで、忌避するほどのもんじゃない。
この間森野庁舎に行ったら、米軍騒音対策準備室みたいな張り紙がありました。一応、町田市全体の問題です。
まぁ、町田のあちこちと「同じ程度に」憂慮しといた方がいいかと思います。

[140: 地元の人]

このマンションはすぐ近くの戸建ての人にとっては確かに
大きくて圧迫感があって迷惑なのかもしれませんが、
住んだら気分がいいだろうなとは思います。
このマンションから駅までの細い道を毎日送り迎えする
新住民はそんなにいないと思います。一旦大通りに出て、
南大谷交差点から行くのでは？

今この地域に住んでいて最も嫌なことは建設反対住民の
掲げる汚い看板やのぼりです。
早くマンションが完成して、静かな環境に戻ることを
望みます。

[141: 129]

反対派の人には悪いけれども、地元の人さんが言うように、
たしかに住んだら気分がいいでしょうね。
基本的には静かなところだし、日当たりもよい。

明日にでもＭＲに行って、売れ行き状況などを見てこようと
思います。

[142: 75]

近くに幼少の頃から住んでいますが、飛行機の音に悩まされた
事はありません。
自然に慣れてしまっているのかもしれませんが‥

ここの掲示板で、こんなにも話題になってる事に少し驚きました。

[143: 匿名さん]

>>126はウソがばれて慌てて名無しにもどりましたね
>>140
大通りとはなんですか。
この地域にそんなものはありませんよ。何処も彼処も狭く細く捻じ曲がった道ばかりです。
車６００台、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
地元の人なのになにを言っているのですか。
またウソをつくのですか。
>>141
確かに今は静かですよね・・戸建住宅郡、企業保養地、、
タヌキが歩きタカが舞う緑、、
でも今後は騒がしくなりそうです。マンションが騒音源になるのですから・・
四六時中米軍機が飛び回るようなものでしょうか・・
完全なキャパオーバー・・まさしく、町壊しマンション。

規模を抑え地域との融和に配慮されたマンションならば
反対運動も起きなかったでしょう。
残念です。

[144: 匿名さん]

反対派の工作も必死だと思うけど
今度は携帯からがんばってるのかいｗ

[145: 匿名さん]

【購入の意志がocv.ne.jpの方にあるとは思えませんし、
　中傷だけを繰り返しておりますので削除し、アクセス禁止処分とします。管理人】

またへんなのが出てきてますのでアク禁してください、管理人様。
真面目に購入を考えている人にとって工作だのウソだの目障りでしかありません。

[146: 地元の人]

三つ又と南大谷を結ぶ道路は一車線ですが大きめの通りになるのでは？
他にも駅への道は何通りかあります。
ウソつき呼ばわりは心外です。ウソつきは反対派住民です。
デマを流したり、迷惑なデモで購入希望者を排除しようとしたり
昼間からテント前で老人やおばさんがうろうろしたりして、
目障りです。

狸は家の近くでもたまに見かけます。でもマンションができて、
急に絶滅するとは思いません。マンションには公園もあるみたい
なのでうまく生きていくのではないかと思います。

マンションの仕様は高級マンションとは言えませんが、町田や成瀬
駅前のマンションと大差は無いと思います。その分、価格が控えめ
なのではと思います。

でも、駅近のマンションも売れ残っていますので、ここも完成前に
完売はしないと思います。

私は完成在庫を狙っていますので、購入希望者や建設反対派のどっち
でもない立場です。
〔完売しても困るし、あまり売れ無すぎても困る〕

でも完成したらいいマンションになると思います。

[147: 匿名さん]

三又と南大谷を結ぶ道路？小田急のガード下通る奴？
歩道がちょこちょこと途切れながらあるから、歩きにくいよねー、あそこ。
ファミリーマンションだよね。ベビーカーのお母さんとか大変そう。
いや、二年前まで住んでただけだから、今は整備されてるのかもしれない。それならいいけど。
小田急のガード下はちょっと雨が多いとすぐ水が溜まって車が渋滞するから、タクシーの運ちゃんも嫌がるよ。

[148: 匿名さん]

＞マンションには公園もあるみたいなのでうまく生きていくのではないかと思います。
笑ってしまいました。すみません。
“大きめの通り”とは147さんの指摘された道のことでしょうか。
申し訳ありませんが、どうみても狭いですが。。

因みにここはバスやトラックがバンバン通りますから危険です。
運転が下手な方は気を付けてください。
>>147
この地域で「ベビーカー」は無理でしょう。轢かれますよ。
渋滞は日常の事ですが、特に雨の日は最悪ですね。
新規に車６００台、２０００人の人間が来るとなると・・
事故など起こらないか心配です。

[149: 匿名さん]

＞因みにここはバスやトラックがバンバン通りますから危険です。
別に普通に運転できればたいして問題ではない、ここで危険だっていうなら町田市街地はとても走行できないでしょう。

[150: 匿名さん]

>>149
道路事情は大問題だと思いますが。。
ここは町田屈指の難道路ですし。

みなさん、聞こえ良い売り文句は業者の営業マンにウンザリする程
注ぎ込まれてお腹一杯でしょう。ここではそういう行為は許しません。
地元を知り尽くした人間が真実を語ります。
なんでも聞いてください。

[151: 匿名さん]

>>150
雨の日、雪の日、皆さんどうやって、駅まで出てますか？

[152: 匿名さん]

>>150
ここも確かに恵まれた道路とはいえないが、でもここだけじゃないでしょ。町田市にはこの手の道路が多い。
森野あたりの渋滞や道の狭さはどうかな？
あと道路の狭さからいえば鶴間あたりなんか、ここなんか比べ物にならないくらいひどいよ。
ためしに南中から１６号に抜ける道通ってみたら？
あなたこそ無理やり悪条件を押し付けているようにしか見えませんよ。

＞ここではそういう行為は許しません。
なんで君がこのスレ仕切ってるの？？

[153: 匿名さん]

>>152 同感。 普段はROM ですが参考にしています。

*　一番いけないこと　→　外の人にかくなという書き込み
　　　書き込みが行われることで掲示板なりたっているわけでしょう。
　　　自分と違う意見の人がいるのは当たり前。同じなら読む必要もない
　　　でしょうし。
* 次にいけないこと →　つまらぬ煽り
　

[154: 匿名さん]

そうですね
150氏はかなり強引な発言だと思う。
この憤りの雰囲気から近隣住民のいわゆる反対派の方かと思われるが
なぜ反対派が２CHとかで糾弾されてるかもう一度考えてみてほしい。
通常の反対運動ならここまで批判が高まることもなかったでしょう。

その強引なやり方は他で検索すればすぐわかるでしょうからここでは書きませんが
150氏の発言にもその一端が見られます。
典型的なここの反対派の思考ですね。

[155: 匿名さん]

>>151
私は玉川学園駅を利用していますが普段は原付で雨の日は歩きます。
車が倍増し非常に混雑します。
雪の日ですが、この地域では最悪です。子供も嫌がります。
危険ですので余裕を持ってゆっくり歩いて行きましょう。
>>154
２ＣＨとかで糾弾（！）されているのですか。
それは大変ですね。頑張ってください。応援しています。
でもすみませんがこちらではご遠慮ください。

このスレッドでは地元を知り尽くした人間が広告からは見えてこない
真実の情報をお伝えしていきます。
なんでも聞いてください。

[156: 匿名さん]

ここのマンションに反対してる住民って趣味でやってるみたいだね。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

[157: 地元を知り尽くした人間]

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086497214

[158: 匿名さん]

>>157
「やっぱり地元を知り尽くした人間」という人は、反対派ということですよね。

[159: 匿名さん]

>でもすみませんがこちらではご遠慮ください。
相変わらず仕切ってますね、あなたに質問する人は恐らくはいないと思いますよ。

[160: 反対派住民]

追放されたのでこっちに来ました。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844?STYPE=1&KEY=40710

[161: 匿名さん]

ところで、売れ行きはどうなんでしょう？
この前、休みの日にモデルルームにいったら、モデルルーム前で
幟をたてて反対運動していたよ・・・
あれは営業妨害じゃないの？

[162: 匿名さん]

ここまでマンションが建設されてきているのに、反対する意味ってあるのですか？
このまま続ければ、マンション住民との軋轢は間違いなく発生するのですが。。。
反対した手前、マンション住民とも徹底して戦うということなのでしょうか。

[163: 反対派住民]

瀬住民 ：2005/07/24(日) 13:33:22 ID:1Q+Yd8uA
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

[164: 匿名さん]

玉学前駅は、玉川学園通学専用の駅なので、まともな駅前ロータリーもありません。
町田市は玉川学園のほうを向いて拝んでおり、玉学住民の事なんか知ったことじゃありません。
残念だけど、こんなところでしょう。
町田市に陳情はしてるんでしょうが、まだまだ住民の努力が足りないのでは？
マンションが建てられないような法規制にしてもらったら？
近隣には成功例として鶴川・新百合。失敗例として柿生があるよね。
うまーく住民と行政が関われないと街づくりは上手くいきませんわね〜。
玉学もかっての高級イメージはなくなった。戸建建てた所でこの場所じゃさばけないでしょ。
マンション業者にもそっぽ向かれたら玉学もおしまいよ。
現状をよく理解すべき。
町田じゃないけど、ライオンズ未入居がバカバカ安で売られてるね。まあこれが現状ではないかな。

[165: 匿名さん]

反対派は自分都合な意見ばかりですね！（反対派のＨＰも見ました）かなり主張していますね！
・狭い駅前　→　自分達は違法駐停車でも送り迎えＯＫ
・道が狭い　→　主要道でも無いので道路の幅員はこんなもんですよ！道路幅員を広げるなら道路沿いの方々が自分の土地を提供しないと絶対に広がらないと思います。あなた達はそんなことになったら今度は道路建設反対でしょうね！
・景観　→　マンションだから目立つので景観が悪くなる。　ぼろい一軒家が乱立する方が見栄えが悪いと思います。まして反対のぼり（これまた汚い）
マンションの方が管理が行き届いて（自分達の資産価値を下げないように努力すると思います）
原住民の方は、何でもいちゃもんつけるのでは無く、こういった開発に伴って、より発展できるような運動をした方がよっぽど自分達の為になると思いますが・・・
マンションをご購入検討の方は、このような問題をよく考えて検討されたほうがいいと思います。
しかし、小田急線側から見ると、なかなか景観が良さそうですね！（但しそこまで行くのに坂登らないと！）

[166: 匿名さん]

>>156-165
あのう・・なんでそんなに必死なんですか？
すごく邪魔なんですが。
真実の情報交換がなされるとなにか不都合でもあるのですかね。
とにかく、今後そういう落書きは貴方が大好きな２ちゃんねるでしてください。
お願いします。
*繰り返すようですと削除依頼を出します。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[167: 匿名さん]

>>166
お前が邪魔だ！お前こそ２ｃｈに帰りなさい。

[168: 匿名さん]

＞*繰り返すようですと削除依頼を出します。
あなた管理人ですか？
一番必死なのはあなたでしょ。
反対派を糾弾するのが落書きとしか受け止められない心の狭さが反対派の問題の根源なのですよ。
そろそろ理解してくださいね。

[169: 匿名さん]

あのう・・この掲示板はユニヴェルシオール購入検討者の
情報交換用に設けられているのですよ。
私は地元を知り尽くしている立場から、ウソ偽りを排した真実かつ有益な情報を提供出来る
人間ですので、購入検討者の力になれると確信し書き込みしているわけです。
コピペや煽り（落書き）しか出来ないのなら参加資格はありません。
糾弾？よくわかりませんが、頑張ってください。でもここではご遠慮下さい。
だいすきな２ちゃんねるでどうぞ。

さて、話が逸れましたが質問受け付けます。
なんでも聞いてください。

[170: 匿名さん]

情報とは色々なものがあるはずです。
それを一方的にウソだの落書きだのといい排除していたのでは
正確な情報になるはずもありません。

その程度のことがわからん人に相談などできるはずもありませんね。