旧関東新築分譲マンション掲示板「コットンハーバー タワーズ ★4★」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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JFE都市開発と三菱地所と野村不動産による4棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

JFE都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/

[スレ作成日時]2004-11-03 19:44:00

 
注文住宅のオンライン相談

コットンハーバー タワーズ ★4★

No.101  
by 匿名さん 2004-11-04 19:24:00
やめろって言っているだろうがぁぁぁぁぁぁっ!!
No.102  
by 匿名さん 2004-11-04 19:25:00
97>どうもです。コットンの情報を共有してくれる人達と
交流する所なので釣りはNGです。
No.103  
by 匿名さん 2004-11-04 19:25:00
飽きたw
No.104  
by 匿名さん 2004-11-04 19:26:00
別にいいじゃないですか。過敏に反応しすぎだってさ。
もう少し広い目で見れないもんですかね・・。
No.105  
by 匿名さん 2004-11-04 19:29:00
wwwwwwww
wwwwwwww
wwwwwwww

田んぼ
No.106  
by 匿名さん 2004-11-04 19:38:00
>105
座布団3枚没収!
No.107  
by 匿名さん 2004-11-04 20:20:00
コットンハバーとその後ろにできる公団の高層住宅とあわせて何世帯くらい
入居するのでしょうか?
No.108  
by 匿名さん 2004-11-04 20:30:00
コットンだけで900戸だっけ?
ベイは魅力ないから外れたら公団狙ってみるかぁ
No.109  
by 匿名さん 2004-11-04 20:37:00
確認してきた。コットン4棟で926戸の販売予定。
後ろのは規模からいって200〜250戸の販売なのかな?
1000世帯は超えるんじゃないかなぁ
No.110  
by 107 2004-11-04 21:10:00
1000世帯、約3000人ですね。もっとかな
参考になりました。どーも
No.111  
by 匿名さん 2004-11-04 21:31:00
最低でも毎日3000人の生活に伴う金が動く訳か。
その金の何割が商業地区に零れてくるかのぅ。
No.112  
by 匿名さん 2004-11-04 22:52:00
ところで金融機関の審査って、結果は営業の方から聞けるの?
我が家は何も言われない・・・
これって審査OK ?それとも融資してもらえないの?
皆さん ローン月々どれくらい払っていきますか?
無理して頑張って20年コース はたまた少しずつ、でもず〜っと払う
35年コース。どちら??
No.113  
by 匿名さん 2004-11-05 09:30:00
『テレビの力』と言う番組見ましたか?
あーまた心配になりました。
No.114  
by 匿名さん 2004-11-05 10:45:00
>>113
見てませんが何か?
No.115  
by 匿名さん 2004-11-05 11:34:00
>112
20年コースで月々16万ボーナス無し頭金2000万ってとこでしょ。
No.116  
by 匿名さん 2004-11-05 11:56:00
金融機関の審査は一応OKでしたが・・・
月々ローン金利や修繕積立金(今後どのくいまで上がるか)が心配になってきました。
年齢31 妻、子1 借金無し 年収640万 頭金1000万 住宅借入金2500万(35年ローン)
無謀でしょうか?
No.117  
by 匿名さん 2004-11-05 12:14:00
>116
ぜんぜん普通だと思うけど、ローン費用、税金とか初期費用、
オプションに引っ越し代、家具代は別に確保してるんだよね?
それがないと借金額増えますぜ。
No.118  
by 116 2004-11-05 13:11:00
諸経費及び家具、設備代は別に用意してあります。
その他予備の預金が450万しか有りません。
この時代何が起こるか不思議じゃないから(自然災害、テロ、増税、金利上昇など)、私たちは不安でした。
>>117さん ぜんぜん普通との事で少し安心しました。ありがとうございます。
No.119  
by 匿名さん 2004-11-05 13:29:00
>118
うわー、立派!うらやましいくらいの堅実っぷりねー。
今時2LDKのアパート借りても10万以上するし、
リストラに遭わない限り楽勝で返せるよ。
うちは見積もりが甘すぎて金策中。
妻は仕事をすぐにでも辞めたいが、2年延長を検討中。
ナサケナイ・・・。
No.120  
by 匿名さん 2004-11-05 13:32:00
地震とかけて


コットンハーバー タワーズとときます。


その心は

コットンだけに地震がきたらコットンって事になります。


おあとがよろしいようで・・・
No.121  
by 匿名さん 2004-11-05 15:39:00
山田くぅ〜ん

>>120の座布団全部持って行きなさい。

No.122  
by 匿名さん 2004-11-05 15:55:00
http://www3.ocn.ne.jp/~baysky/
横浜の海はベイブリッジの辺りまで行くと鯛がつれるんですね。
コットンにつり船で迎えに来てもらたらすごい贅沢だなあ
No.123  
by 匿名さん 2004-11-05 16:03:00
>>122>>102

102: 名前:匿名さん投稿日:2004/11/04(木) 19:25
    97>どうもです。コットンの情報を共有してくれる人達と
    交流する所なので釣りはNGです。

との事なので、釣りは禁止らしい。
No.124  
by 匿名さん 2004-11-05 16:04:00
よくよく考えると隣接の公団の物件も良いかもですね。コットンでの立体駐車場の不便さから多くを学んで欲しいところです。市場やゴマ油工場の影響も少ないですし、何階建てでいつ頃か出来上がるのかしら?
No.125  
by 122 2004-11-05 16:10:00
座布団ください
No.126  
by 匿名さん 2004-11-05 16:20:00
>>122 それは俺のセリフだっ!!

やば、釣られてしまった。。

あんた、すげーよ。この俺を釣るとは。。
No.127  
by ↑ 2004-11-05 16:22:00
俺は123だ
No.128  
by 匿名さん 2004-11-05 16:48:00
123だー あんた猪木か
No.129  
by 匿名さん 2004-11-05 16:52:00
山田くぅ〜ん

>>127に座布団一枚
No.130  
by 匿名さん 2004-11-05 16:55:00
山田君 山田君

>>127じゃなかった >>128だった(笑)

ってな間違えもあるってぇ事で(照笑)、次のお題っ!
No.131  
by 匿名さん 2004-11-05 17:59:00
ここのところ、夕方になるとくだらないレスが続くが、
犯人はもしかして・・・・・
No.132  
by 匿名さん 2004-11-05 18:23:00
・・・・131だったのか。
自作自演ご苦労さん。そしてさようなら。

ちょっと面白かったし息抜き出来たので許す。
No.133  
by 匿名さん 2004-11-05 18:41:00
ということで、環境面については、騒音、臭気、塩害、強風なんぞの他に
覚悟しておく必要があるのはどんなことなんだ?
今のうちに全部洗い出そうよ。
No.134  
by 131 2004-11-05 18:55:00
>>132
自作自演はしてないよ。
No.135  
by 128 2004-11-05 19:52:00
あーあ 自作自演にされちゃった
No.136  
by 匿名さん 2004-11-05 20:46:00
花火大会などがある日は覚悟しといた方がいいなぁ。
俺車通勤だけど、周囲の道路が渋滞すると予想してる。
渋滞+路駐+人ごみで車庫まで進むのが大変そうだ。
No.137  
by 匿名さん 2004-11-05 20:52:00
でもきれいに見えるんでしょうねー。
そこからだとどの辺に揚がるんでしょうか?
No.138  
by 匿名さん 2004-11-05 21:06:00
自分が考える心配事、それは植樹の種類によっては、虫が付くんじゃ無いかと。
また実がなる樹木の場合、鳥が来ての糞害や、道に落ちて踏まれて汚れる可能性も。
そうなると「汚れる→清掃→人件費負担」ってな事にもなりかねない。
また今年の様な台風の場合、海風、ビル風が強い場所の木が根から倒れたり
折れたりする事も考えられる。
それと折れた枝木がハーフムーンへ当たったら、ガラスは大丈夫なのか?
緑や木々がある事は良い事だが、建物に囲まれた場所にあるだけに、この辺りは
販売会社サイドに十分気を使って欲しい所だ。
No.139  
by 匿名さん 2004-11-05 21:14:00
まだ影も形も出来ていないものにそこまでお気を配られる仙人のようなお方だ。
No.140  
by 匿名さん 2004-11-05 21:23:00
マンション購入はまだ先のことと、全く考えていなかったのですが
先日ここのチラシを見て興味を持つようになりました。
ここはお値段も他のマンションに比べてお安いようだしウチでも買えるかなと。
(お値段はいろいろなマイナス面あるからだと思いますが・・・)
SW5がいいと思っているのですが、高層階だといくらくらいなんでしょう?
No.141  
by 匿名さん 2004-11-05 21:45:00
>133さん。重要なことがある。

それは、工業専用地域が故に、
市と業者(山内ふ頭周辺地区土地区画整理組合)の間で、
話された内容がいろいろあるということ。

例えば、>13さんが教えてくれている審議会議事録の
16頁の「山内ふ頭周辺地区に関する案件」は、
重要事項説明会当日までにこちらの考えも整理しておく必要があるのでは。

18頁の下から4行目あたりにも、
「解決していくかとなると、やはり業者がかなりの積極性をもって対応しなければならないだろう。アセスの結果、そういうことが確認されたということです。」などの記述も気になるところです。
No.142  
by 匿名さん 2004-11-05 22:17:00
このマンション、安価ということもあり、収入の少ない人でも
長期のローンを組んで購入を決意した人もいるようですが、
もし、早い時期に管理費や修繕費の積立額が値上げということに
なったらすんなり承知できるのでしょうか?年収少な目、ローン長期、
手持ちの余裕資金も少ないとなると、人事ながら心配です。
No.143  
by 匿名さん 2004-11-05 22:29:00
管理費、修繕費の未払い世帯の皺寄せだけは勘弁だよね。
No.144  
by 匿名さん 2004-11-05 23:11:00
イベント時の渋滞や路駐か。なるほどですね。鳥や虫が来るのは
ウェルカムだな。ゴキが飛んできても良しとしよう。あんな場所に田舎
みたいな自然が築けるんなら、それはそれで価値あるんじゃない?
天災の被害っていうのも気になりますね。雷落ちたらどうなるんだろう。
でもそれもなんだか自然っぽい?
No.145  
by 匿名さん 2004-11-05 23:14:00
>>138
今住んでるマンションも樹木がいっぱいあるところなので参考までに。

管理費から出ているんでしょうが、庭は毎日清掃されており、頻繁に
樹木や草花の手入れがもされ、とても行き届いてるなぁと感じます。
あまり手入れされすぎてて無駄に管理費を消費してるのでは無いか
と逆に心配になったりしますが。。

また、場所によって違うだろうから何とも言えませんが、これまでに
台風で折れたり倒れたりした木は無さそうです。
ただ、最初に根がつく前に枯れてしまった樹木が結構ありました。
これはしばらくすると保証の範囲で交換してくれたようでした。

個人的な意見ですが、マンションの庭に木がたくさんあるのはとても
気持ちが良くて好きです。
夜はマンションの入口からエントランスまでの庭の木々が綺麗にライト
アップされているんで、夜遅く仕事から帰って来た時でも、ちょっといい
気分になれますよ。
No.146  
by 匿名さん 2004-11-05 23:24:00
営業に見せてもらったけど、どんな木々を植えるかなんていう写真集
がありましたよ。針葉樹と落葉樹と花を咲かせる木をバランスよく植える
考えがあるようです。
臭気の話題があったけど、木々の香りで心地よくなれるんだったら
ハッピーですよね。あ、でもこれって高層階では無理かな?鳥の鳴き声
も届かないのかな?残念!
No.147  
by 匿名さん 2004-11-05 23:27:00
>>133
あと、大地震の時の液状化。
「そんな大地震、起こりやしないよ」・・と思っていたんだろうな。
新潟県の方達も。
No.148  
by 匿名さん 2004-11-05 23:30:00
天災の事まで考えてたら何処も買えなくなるよ。
No.149  
by 匿名さん 2004-11-05 23:48:00
そりゃそうだが、高台に住めばまず水害には遭わない。
平野に住んでいればまず土砂災害には遭わない。
天災に遭う確率を減らす事はできるだろう。
No.150  
by 匿名さん 2004-11-05 23:53:00
高台だと、斜面の地すべりなどの心配は?
No.151  
by 匿名さん 2004-11-06 00:04:00
天災は異常時なんだからどうしようもないよ。もっと日常生活での
心配事を見つけて受入れることのほうが建設的なような気がするな。
工業専用地域って言うけれど、900世帯もの人が生活し始める訳だから
独裁的で一方的な計画なんて実行できないと思ってます。今より
酷くなることはないと思っているのは楽観しすぎですかね。。。
No.152  
by 匿名さん 2004-11-06 00:49:00
早朝の市場の様子を見に行ったついでに朝のMM地区も一回りしてきた
ら驚いた事に、MMタワー周辺はトレーラーだらけでした。エンジンがかか
ったままのものも多かったので結構な音でした。MM地区でもやはり幹線
道路が走る港湾都市であることは免れないということですね。

コットンの工事現場入口に立っても、船の音や倉庫の冷蔵装置の音なの
か低く唸るようなブーンという音や、排気が定期的に抜ける音などが聞こ
えます。躍動する都市の音とも言えますが、やはりハードな街に住むとい
う覚悟は必要だと思いました。

しかし朝の6時だというのにすでにごま油のいい匂いがたちこめていました。
ここに住むと太りそうだ、、。
No.153  
by 匿名さん 2004-11-06 00:55:00
週末の市場の音を知りたいなら今から見に行くと宜しい。
休日前だからやっぱ煩いよ。それを踏まえて私は買うがね。
No.154  
by 匿名さん 2004-11-06 05:14:00
今コットン建設予定地に市場の音を聞きに行ってきました。
全く市場の音など気になりませんでしたよ!
とても静かでかなり拍子抜けしてしまいました。
丁度音のしない時間、曜日だったのかもしれませんが・・・
市場にも行きましたが思った以上に静かでした。
心配して損した〜といった感じです。
No.155  
by 匿名さん 2004-11-06 05:46:00
今日行ったんじゃわからんでしょ。
平日の深夜に行かないと無駄。
No.156  
by 匿名さん 2004-11-06 08:32:00
>>154
うるさいのは、トラックの通る音。
臨海道路が出来て、コットン経由で市場へ行くトラックが増えたら、
こりゃうるさい。
そうとう、響きますよ。低層階の方には。
No.157  
by 匿名さん 2004-11-06 08:37:00
156さんはどこらへんの部屋を購入希望なのですか。参考までに教えてください。
No.158  
by 音 2004-11-06 10:54:00
>>156
音は上へ抜けるというのが通説。
比較的うるさそうにみえる低層階より中層階以上の方が、より遠くの
音が増幅されて大きく聞こえるので、どっちもどっち。
下はより具体的な音が、上に行くにしたがってだんだんぼやけていくが
いろんな音が混ざって一定のホーンの音にはなる。市場の音は、下より
中層階がうるさそうですよ。
No.159  
by 匿名さん 2004-11-06 11:01:00
ライフスペースの方ですか?通説って。
No.160  
by 匿名さん 2004-11-06 11:40:00
職場の本社と別ビルが各々高層階と中層階で首都高速に隣接してます。
いくつかの取引先も似たような環境かな。身を持って体験しているので、
158さんの通説は正しいですね。まさに騒音ですよ。
結局、景色に価値観を感じなければどの階でも同じですね。
むしろ、鳥の鳴き声、雨音、虫の音なんかは低層階でしか味わえない
はずなので、こっちのほうが人間的生活かもしれない。ああ、どうしよう。
No.161  
by 匿名さん 2004-11-06 12:00:00
いったいどうゆう検討をしている方が書いているんですかね。
何を目的に書かれているのかまったく想像がつきません。
やっぱり、脱購入者か。
No.162  
by 匿名さん 2004-11-06 12:10:00
いや、哀れすぎるからスルーしとこうよ。
ここまで来てこんな事言ってる人なんだから。
No.163  
by 匿名さん 2004-11-06 14:00:00
>>161
>>162
掲示板なんだから、人の意見に
いちいち、そんなにかりかりすることはない。
そっ、自分がいやだったらスルーすればいい。
No.164  
by 匿名さん 2004-11-06 14:01:00
そろそろ最終日ですね
今日明日と登録にいっている方どのくらいいるんでしょう
登録を済ませた後、どなたか再度MRに行った方いらっしゃいます?
No.165  
by 匿名さん 2004-11-06 19:00:00
4時くらいに覗きにいってきました。SWは2世帯、SEは4世帯くらい
空いていたかな。今日中には埋めますよ、と営業は言っていました。
本日は遠方から来ている人達が多いらしく、空きを見て登録するしない
を決めるんだそうです。←こういう決め方もあるんですね。
No.166  
by 匿名さん 2004-11-06 22:39:00
 なかなかな埋まりようですね。さあ、抽選後、キャンセルが
どのくらい出るかで、ほんとうの人気度が知れようというもの
ですね。
No.167  
by 匿名さん 2004-11-06 23:00:00
今日登録してきました♪
担当の営業に30分も待たされるくらい相変わらず人気??ですね〜
ただ、相当営業が倍率をちらしにかかってるので、「つみたてくん」
の権利行使していないところは概ね3〜4倍で落ち着きそうですねー。
No.168  
by 匿名さん 2004-11-07 10:38:00
いや、販売側はもっと高い倍率を想定してたと思うね。
確かモデルルーム出来たてのころは10数倍、人気の部屋は30倍くらいは覚悟してくださいって言われた。
間取りプラン増やしたのも駆け込みの対策でしょ。
まぁ登録した者としては、倍率低いに越したことはないけど。
ただ、自分の予想よりは結構埋まってるね。まだまだキャンセルも出るだろうけど。
個人的にはどの部屋でもいいから住みたい!っていう物件ではないと思うので、ちょっとびっくりしてる。
住民の特権とばかりにゲストルーム乱用しないでほしい。バカ騒ぎしないでほしい。
No.169  
by 匿名さん 2004-11-07 11:21:00
止まってる相手に、自分から近づいてぶつかっておいて、
 『肩が外れた、痛えんだよ!慰謝料だせ!』
って言うのと同じこと言ってる人がいますが、こういう人が入居されるんですか?
ここやめとこ。
No.170  
by ☆ 2004-11-07 14:09:00
いよいよ明日か〜。今日寝れるかな^^
No.171  
by 匿名さん 2004-11-07 14:36:00
当たるといいですね。
最近、寝不足気味なんで明日からゆっくり寝れそうです。
No.172  
by 匿名さん 2004-11-07 14:46:00
コットンハーバー熱烈大信者の方々がいて、
ちょっとでもマイナスっぽい意見がでると、キーキーキャーキャーと
反論してくるのでご注意。
No.173  
by 匿名さん 2004-11-07 15:00:00
セントワーフ横浜のレスをたまたま見ました。
似たような立地でコットンと同じようにもめたレスになっていました。
ここの人たちがコットンのレスに引っ越してきたのかなー
まあ今頃気がついいても遅いんですけどね
No.174  
by 匿名さん 2004-11-07 15:39:00
>>172さん
コットンハーバー熱烈大信者の方がはずれるとどんなこと言い出すんだろうね。
No.175  
by 匿名さん 2004-11-07 15:53:00
今日駆け込み登録しようかと思って現地に行ってきました。
駅から遠いのは覚悟してたがその道程が。。。。
ここを買う人は自動車オンリーの生活なんですか?
安いのかなあと思ってたけど現地見ると割高な物件と思える。
貸そうと思っても借り手いないんじゃない。

多分キャンセルでまくりだから希望者はみんな買えるでしょ。
No.176  
by 匿名さん 2004-11-07 16:03:00
>>175
今頃、現地に行ったですって?それに加えて捨て台詞
今までのレスで1番最悪
No.177  
by 匿名さん 2004-11-07 16:09:00
哀れな人はスルーで
No.178  
by ☆ 2004-11-07 16:25:00
明日はMR行けないので電話連絡です。
やはり皆さんはMRで確認ですかね!?
平日なんで男の方は仕事ですよね。
No.179  
by 匿名さん 2004-11-07 17:52:00
空きなく全部埋まったんでしょうか?
No.180  
by まー 2004-11-07 18:03:00
ただいま花一個で多分確実入居できる状況です。でもかなりかなり迷っています。自分は転売・賃貸も行末考えていますが、できるのかな・・・ 入居希望の方、どう思いますか。アクセスはいいけど、立地が。
No.181  
by 匿名さん 2004-11-07 18:07:00
うちのかみさん情報ですが全部バラがついているそうです。(希望しているところは3倍)
まだMRの打ち合わせ机がみんな埋まっていてやる気むんむんのようです。
No.182  
by 匿名さん 2004-11-07 18:13:00
高値での賃貸は難しいのでは。ここは家族が住むところのような気が。
No.183  
by まー 2004-11-07 18:23:00
登録している人 どのくらいいるのかなー
No.184  
by 匿名さん 2004-11-07 18:24:00
今気づいたんですが、BW,BEと公団ができると横羽線の音が遮られる
かもしれませんね。気休めかもしれませんが。
No.185  
by 匿名だよ 2004-11-07 18:27:00
まだ空地のところ 公団なんですか
No.186  
by ま 2004-11-07 18:34:00
匿名さん、あたったら買います?眺望とアクセスですか??***いても
No.187  
by 匿名さん 2004-11-07 18:37:00
買うよ。
No.188  
by まー 2004-11-07 18:50:00
そーかあ 俺はとりあえず、重要説明きいてからの判断かな
No.189  
by セサミ 2004-11-07 19:18:00
今日の情報、誰かしりませんか
No.190  
by 匿名さん 2004-11-07 19:22:00
>>まーさん
重要説明を聞いてからでもキャンセルできるんですか?
我が家もまだ悩んでいますが、明日の電話で「当たりましたよ」といわれ、
「じゃぁ、お願いします。」で契約が成立かと思っていました。
もちろん手付けの1割はその後すぐ払い込まねばなりませんが。
もし、当選の電話をもらって「はい」と返事をしても、まだ判断を延ばせる
最終リミットっていつなんですか?
こんなこといまさら聞いてお恥ずかしいですが。。。

No.191  
by まー 2004-11-07 19:24:00
うちの営業の人は最終はお金の振込みっていってました。みんな悩んでるんですかね
No.192  
by 匿名さん 2004-11-07 19:31:00
確かに現地を見てしまうと悩みますよね。。
No.193  
by 匿名さん 2004-11-07 19:39:00
不安だったり悩んでるのなら辞めた方が良いんじゃないかな?
その分、必要な人に渡るんだし。
でかい買い物って勢いみたいなものがあるよね。
その勢いに乗れない時は買い時じゃないって事じゃないかな。
悩んだり不安があるまま契約したら竣工まで気が晴れんでしょ。
欲しい人はやっぱ居るんだし、辞退も一つの手も知れんよ。

腹括って契約したなら竣工まで待ち遠しくなるよ。
OP会なんか行けば年甲斐もなく胸が躍るしね(笑)
No.194  
by 匿名さん 2004-11-07 19:42:00
やっぱ色々な不安が生じるのは仕方ないよ。
騒音などは集合住宅特有のものだから何とも言えんけどさ
それ以外のものは住めば都って事で順応すると思うよ。

以上、経験者でした。
No.195  
by 匿名さん 2004-11-07 19:44:00
>>190さん
「はい」と言ったら通常は契約成立でしょう。書面や手付金のやりとりは後でも「購入意志」を示してしまえば、成立です。以降のキャンセルはペナルティがかかると思いますよ。
No.196  
by 匿名さん 2004-11-07 19:46:00
>>174
いや、信者様達は一倍のところを狙ってるので、
落選しないでしょ。
No.197  
by 5 2004-11-07 19:49:00
>>195
ハンを押すまで契約じゃないよ。
そんなの世の中の常識でしょ。
キャンセルが困る業者さんですか?
青田売りのボッタクリなんだから、消費者が保護されるに決まってるでしょ。
No.198  
by 匿名さん 2004-11-07 19:57:00
>>180

好条件での賃貸、転売は難しいでしょう。まあ、環境が著しく
改善されれば別ですが。
「どうせ、永住じゃないから環境気にしない。」なんて言わずに
賃貸、転売組の人こそ、よりよい環境作りに積極的に取り組む
ことをお勧めします。
No.199  
by 190 2004-11-07 19:59:00
>>まーさん
>>195さん
回答ありがとうございます。
どちらが本当?
それとも >>193のおっしゃるとおり、迷いがあるなら辞退?
この板読んで、この期に及んでも悩んでいるのが我が家だけでなく
少し安心もしました。
どうしよう あたったら(たぶん我が家の希望している物件は4倍)
「買いなさい」ってことなんでしょうか?
あっ 私宗教系じゃないです。
No.200  
by 匿名さん 2004-11-07 20:09:00
祝200

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