ザ・レーベン大塚山手ヒルトップシーズンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-otsuka/
売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:大和小田急建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
所在地:東京都豊島区南大塚一丁目1535番1他(地番)
交通:JR山手線「大塚」駅徒歩11分
東京メトロ丸の内線「新大塚」駅徒歩9分
都営三田線「千石」駅徒歩14分
JR山手線「巣鴨」駅徒歩12分
(旧:ザ・レーベン大塚山の手プロジェクト)
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2015.3.20 管理担当】
[スレ作成日時]2013-12-30 19:46:12
ザ・レーベン大塚山手Hill Top Season[旧:G/CLASSIC山の手PJ](旧:ザ・レーベン大塚山の手プロジェクト)
201:
匿名さん
[2015-04-04 15:10:00]
9分がなぁ。ちょっと遠いわなぁ。しかもアップダウンあるし。
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202:
匿名さん
[2015-04-04 15:13:10]
そうそう、巣鴨小学校って評判が良いらしいですよ。
小規模小学校で、各学年1クラスぐらいしかないので、休み時間は、1年生から6年生までが一緒に遊ぶらしいです。必然的に、上級生が下級生の面倒を良く見るようになるって、通っている子の親が言ってます。 昔の下町のような、いろいろな年の子が一緒に遊ぶって良いですよね。 |
203:
匿名さん
[2015-04-04 15:47:48]
残ったものは、ずいぶん値下げされた?
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204:
匿名さん
[2015-04-04 18:56:26]
70㎡超しかないけれど、5千万円台の部屋はまだあるだろうか?値下げせずともあればすぐ売れそうだけどね。
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205:
匿名さん
[2015-04-05 08:58:43]
モデルルームトイレの色は黒。。。キッチンの色も黒。。。気になりますね。契約した皆さんはこんな色で?
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206:
契約済みさん
[2015-04-05 09:30:29]
トイレは白ですね。タンクレスの白で手洗いのカウンターもついています。キッチンは大理石でなくフィオレストーンの1枚天板なので汚れも目立ちにくくリビングに映える色目です。と実物もそうであると信じています。
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207:
匿名さん
[2015-04-05 09:59:05]
トイレは標準白だし、むしろ黒にしたら有料オプションで+30万円位。
うちは白がいいからどうでもいいけど、白をやめて黒にするんだから差し引き30万円は高すぎると思って、知人の建築家に話したら、黒に限らず色つきの便器って白の2倍の価格らしいですね。生産台数が少ないから。初めて知りました。 |
208:
契約済みさん
[2015-04-05 17:13:03]
>>205
安物しかご存知ない方のこういったコメントは自ら恥をさらしているようで困ります。笑 |
209:
匿名さん
[2015-04-05 20:21:56]
内覧会の案内来ましたね。
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210:
匿名さん
[2015-04-05 20:34:07]
208
値段のことじゃなくて色選択肢のことを聞いてますよ。生産量が少ないから高くなるのは、自慢話にならないよ。 |
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211:
契約済みさん
[2015-04-05 21:25:57]
楽しみですね。内装も結構時間を取って作業しているようですので期待しています。業者に依頼してチェックしますが必要なかったという結果になればいいですね。
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212:
匿名さん
[2015-04-05 22:06:39]
私は従兄のに一級建築士に同行を頼みました。
余所のマンションでも指摘事項はちょいちょいあると聞きますので、最終的に直してくれれば良いかなと思っています。 |
213:
匿名さん
[2015-04-05 23:16:55]
内覧会の時、やっぱりプロに見てもらったほうが安心ですかね。素人はなかなかわからないかと思います。
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214:
匿名さん
[2015-04-05 23:37:55]
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215:
匿名さん
[2015-04-05 23:42:58]
>>214
良いアドバイスを頂き、ありがとうございます。 |
216:
契約済みさん
[2015-04-05 23:56:30]
金利が上昇傾向ですね。変動から固定に変えた方がいいでしょうか?フラット35は0.2以上あがりました。
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217:
契約済みさん
[2015-04-06 13:57:20]
内覧業者さんも顧客獲得のため書き込み大変ですね。
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218:
契約済みさん
[2015-04-06 16:04:30]
内覧会の同行で調べたところ、100㎡未満だと一級建築士の方の同行で4万円でした。妥当な金額ですか?相場が全くわかりません。ご存知の方ご教示下さい。
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219:
契約済みさん
[2015-04-06 20:46:01]
いくつか違うところで調べるしかないのでは?頑張ってください。
ここで私は10万円でしたという方がいても確かめようがありません。あ、業者ではないです、念のため。 |
220:
契約済みさん
[2015-04-06 21:03:22]
皆さん内覧業者に頼まれるのでしょうか?周りの購入者は半々位です。メジャー施工の物件はあまり手直しが無かったみたいです。ここもそうであればいいですが。
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221:
契約済みさん
[2015-04-06 21:52:57]
まあクロスの汚れがみたいなところはプロでなくてもわかりますし、構造がというところは外見からはプロでも難しそうですしね。ちなみに(これがまた業者のサイトだったりするんですが)内覧会の時に見るべきポイント(こういうところに瑕疵が出やすい)が載っているサイトはいくつか見かけました。一度ご覧になることをお勧めします。
こちらはただでさえ舞い上がっていますからね。冷静に頑張りましょう。 |
222:
匿名さん
[2015-04-06 22:26:52]
外観ができてきました。入り口に新しい電柱が増え丁度、入り口の門というか鳥居というかんじで建立されています。入居までまだ1ケ月以上ありますがこの出来上がりからそんなに時間がかかるもんでしょうか?
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223:
契約済みさん
[2015-04-06 22:53:30]
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224:
匿名さん
[2015-04-06 23:03:27]
>>222
入り口は鳥居になってる?設計図のイメージとぜんぜん違うじゃないか。 |
225:
契約済みさん
[2015-04-06 23:17:13]
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226:
購入検討中さん
[2015-04-07 13:23:55]
竣工後でも購入できますかね。残りはグロス高い部屋ばかりなので見てから決めたいですが、難しいでしょうね。完売表示が出そうで心配です。
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227:
契約済みさん
[2015-04-07 23:23:35]
心配しなくてもまだ完売には遠い様子です。残念ながら。早く完売になることを願っています。
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228:
契約済みさん
[2015-04-07 23:40:48]
まだあと数戸残っているみたいですが、売る方はここからが大変なんでしょうね。
でも226さんのように竣工待ちという方もおられるなら、そうでもないのかな? こちらは内覧に向けてドキドキですが、そういう手もアリだなと思いました。もう遅いけど。 |
229:
購入検討中さん
[2015-04-08 12:47:36]
購入済みは羨ましいです。早めに決めておくべきでした。価格が安くなるわけではないので条件のいい部屋の方がいいですよね。でもここは地下以外はあまり条件に差がないので大丈夫っぽいですね。
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230:
匿名さん
[2015-04-08 22:18:17]
今週のスーモに出ていました。Aタイプ6180万、Hタイプ6333万だったと思います。残り2戸?でしょうか?
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231:
匿名さん
[2015-04-08 22:36:07]
>>230
値下げしてるのかな? |
232:
購入検討中さん
[2015-04-09 12:34:21]
Hタイプは6388万円でしたよ。最近の他物件と比べるとかなり仕様も高いですよね。もっと駅から遠い物件でも坪330万超えている感じもありますし。ここはまだ上がる前の値付けで悩みどころです。
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233:
匿名さん
[2015-04-09 22:10:47]
ホームページで見ると、重厚感のあるように感じましたが、外壁とか安っぽい感じがしますね。
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234:
匿名さん
[2015-04-09 23:04:46]
坪300万円切っているのはもう無いですよね。山手線の外でも厳しくなっています。数年後に物件の価格が下がっても金利が上がっているので支払総額から考えるとここが最後かもしれませんよ。
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235:
匿名さん
[2015-04-09 23:17:44]
Hタイプでも2Fでしょうね。その価格なら。丁度雑誌に出ている眺望が見える感じですよね。
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236:
匿名さん
[2015-04-09 23:45:13]
西側の乱れ打ちのロックボルトがやばすぎるので却下した。
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237:
匿名さん
[2015-04-11 05:06:00]
斜面のロックボルトは表面の土を留めているのかと思います。コンクリートで固めてれば問題ないのをわざわざ緑化しているようにも思えますが、まあ人それぞれ求めるものが違いますよね。
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238:
匿名さん
[2015-04-11 07:19:58]
第3期は値上がり?買うなら値段がわかっている部屋はねらい目でしょう。値段がわからない(公表していない)部屋は確実に上げてきますよ。周りが上がってきていますから。
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239:
匿名さん
[2015-04-11 07:21:08]
ローン金利は5月下がるといいですね。
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240:
匿名さん
[2015-04-11 08:12:25]
買い煽りが凄いですね。関係者でしょうか。
この物件は突貫でなさそうでよかったですね。駒込四丁目の物件で学習したかな。 |
241:
契約済みさん
[2015-04-11 12:05:41]
駒込四丁目は内覧会の時にまだ供用部が工事中だったようですからね。
ここはそんなことがないことを祈ります。 |
242:
匿名さん
[2015-04-11 20:17:13]
ロックボルトで土は止まらんぞ。
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243:
匿名さん
[2015-04-11 21:26:55]
突貫工事かどうかは購入者と関係者しかわかりませんね。どうなんでしょうかね?駒込の時は購入者が書き込みしていましたが今回はありませんね。
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244:
契約済みさん
[2015-04-11 22:11:00]
内覧会もまだまだ先だから、購入者でも書きようが無いです。
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245:
匿名さん
[2015-04-12 08:38:51]
急な斜面の崩落対策としてのロックボルト対応で下の方々への迷惑防止かと。今までされてなくても問題なかったが対応したということでしょう。
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246:
匿名さん
[2015-04-13 00:17:15]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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247:
匿名さん
[2015-04-14 21:46:08]
今週末で登録締め切りですね。何倍位になるんでしょうかね。完売まで行きますかね?
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248:
契約済みさん
[2015-04-14 22:19:02]
週末に現地を見てきました。外観の色はCGよりだいぶ明るい感じですが、これはこれで悪くないと思いました。
新大塚側から見ると坂の下から見上げる感じで建っているのに、高台側から見るとあそこに建っているの?と思う位目立たないのも周辺の景観を邪魔しない感じで良かったです。ここまでは予定通りなので後は内覧でどうなるかですね。 入居までに完売すると良いですね。 |
249:
匿名さん
[2015-04-14 22:26:24]
急傾斜地が崩落し、下の住居に被害を与えると土地の共同所有者が責任賠償を負う訳ですね。
|
250:
ビギナーさん
[2015-04-16 02:58:29]
駐車場はなしですか?
HP見たのですが載ってなくて… |
251:
匿名さん
[2015-04-16 03:15:09]
まだ現地を見に行ってないのですが、
エントランスまでは階段を上らないとたどりつけないですか? |
252:
契約済みさん
[2015-04-16 10:16:22]
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253:
匿名さん
[2015-04-16 14:09:53]
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254:
契約済みさん
[2015-04-16 22:08:43]
完成予想図にはない入り口の変圧ボックスに当然囲いがされると思いますが
できれば入り口の外壁と同じものがいいですね。裏ならまだしも表ですから きちんとしてもらえるはずですよね。どうなるか、契約者みんなで見守り しょう。安いものではないですから、見た目は大事です。 |
255:
ビギナーさん
[2015-04-16 22:25:16]
来客用の駐車場があったら良かったのになぁ。近くにコインパーキングがあっても、やはりマンション内に1枠は欲しいです。
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256:
匿名さん
[2015-04-16 22:49:26]
外廊下のパイプ柵がなんとも安っぽい。このマンション自体が地域の景観を壊しているということに気づいていないのは残念。階段は登らないけど、坂道だから・・・きっと大変にちがいない。ゲスト用の駐車場なんて、この程度のマンションにあるわけない。
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257:
匿名さん
[2015-04-16 22:53:05]
巣鴨方面から正面エントランスに向かうには、坂を下ってから上り坂になりますよ。フラットではありません。
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258:
匿名さん
[2015-04-17 01:34:21]
建物はきれいですね。でも、やはり駅から遠いかな。
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259:
匿名さん
[2015-04-17 01:58:42]
巣鴨からここまで来るのに坂は無いでしょう?さすがにあれをフラットと感じないのなら、もう少し体力を付けた方がいいかも。まあ殆どの住人は大塚か新大塚利用だろうから、坂はあるのですが。
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260:
匿名さん
[2015-04-17 02:01:20]
タカラレーベンの新ブランド「THE LEBEN」シリーズ第1弾「G/CLASSIC 山の手PJ」と宣伝してるのに、安っぽい感じ、GCイメージと違うじゃあ。
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261:
匿名さん
[2015-04-17 05:19:41]
少し暗めの重厚な感じではなく、最近の低層デザインに多い明るめの外観なので
好みにより評価が分かれる感じでしょうかね。某大手の白黒とは路線が違いますね。 |
262:
契約済みさん
[2015-04-17 06:19:15]
エントランス周りにあれだけこだわるなら2Fまで吹き抜けにすれば
さらによかったのに。出来上がり楽しみです。 |
263:
契約済みさん
[2015-04-17 07:25:42]
MRには外壁のタイル現物が飾ってありましたから、逆になぜCGはあの外観にしたのかなと思いました。
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264:
匿名さん
[2015-04-17 09:23:24]
>>263
MRに飾っていたタイルと同じものを貼ってるんの?色も質も |
265:
購入検討中さん
[2015-04-17 09:52:38]
新大塚、大塚利用の方がほとんどということだが、坂道を避け裏手の裏口非常口を日常的に利用する事が多くなるのかな?
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266:
契約済みさん
[2015-04-17 11:13:47]
>264
ミニチュア模型のある部屋に飾ってあったタイル。材質はわかりませんが、営業の人からは実物と説明されましたよ。 |
267:
匿名さん
[2015-04-17 13:53:35]
ネガも盛り上がってきましたが、いずれにしろ今週末までですね。どこも終りかけに増えるのはなぜでしょうか?
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268:
契約済みさん
[2015-04-18 12:17:05]
契約者の皆さん、引っ越し日程の返事は届きましたか?
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269:
契約済みさん
[2015-04-18 13:21:25]
>>268
うちはまだですね。 |
270:
契約済みさん
[2015-04-18 13:29:16]
|
271:
契約済みさん
[2015-04-18 15:55:51]
>>268
先ほど郵便でもらいました。 |
272:
契約済みさん
[2015-04-18 18:55:43]
269ですが、届きました。
業者は当然見積次第です。 |
273:
匿名さん
[2015-04-18 21:40:12]
本当の契約者はコメントしないので詳細が分かるにつれコメントが多くなる。
しかしいまどき青田買いなのでその時には物件は残っていない。 |
274:
匿名さん
[2015-04-18 21:41:30]
MRにいっていない評論家のコメントが多くなる。
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275:
匿名さん
[2015-04-18 21:49:48]
MR楽しかったよなあw
自分は独り者だが、子供連れてったら歓ぶんじゃないか? 利便性と価格で別の物件にしたけど、非常に参考になりました。 |
276:
匿名さん
[2015-04-19 09:52:08]
いよいよ抽選日ですね♪
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277:
匿名さん
[2015-04-19 09:52:33]
いよいよ抽選日ですね
|
278:
匿名さん
[2015-04-19 14:08:14]
現地見学された方、MR通りの内装になっていますか?外観の写真とかありますか?
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279:
匿名さん
[2015-04-19 19:57:06]
抽選はどうなったのか?わかりますか?
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280:
匿名さん
[2015-04-19 20:40:06]
売り残りは抽選?本当に人気ありますかなぁ。
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281:
匿名さん
[2015-04-20 23:12:11]
結局は?まだ完売表示なし=売れていないのか?これからの価格交渉は楽しみです。
|
282:
匿名さん
[2015-04-20 23:12:11]
結局は?まだ完売表示なし=売れていないのか?これからの価格交渉は楽しみです。
|
283:
匿名さん
[2015-04-20 23:53:42]
昨日の今日だから完売でも表示が出ていない可能性もありますね。
公式HPを見ると次回更新日は4/24とありますから、完売したかどうかそこで明らかになるのでは? |
284:
匿名さん
[2015-04-21 06:11:18]
第2期と表示しているから、そもそも全戸売り出していないのでは。
全戸売り出すなら最終期と表示するだろうし。 |
285:
物件比較中さん
[2015-04-21 11:13:23]
坂と階段について質問してる人は現地に行ってないのけ?
行ったほうがいい。一発でわかるから。 正面は階段ないにはないが、結構な登り坂だよ。 自転車じゃ登坂できないレベル。電動自転車買ったほうがいい。 |
286:
匿名さん
[2015-04-21 11:35:04]
>285
さすがに現地を全く見ずに購入を決める人はいないと思うから、坂のことを聞いてから検討に乗せるかどうか決めるのでしょうね。もっともその情報も匿名掲示板のものだから、結局現地を見ないと何も始まらないんですけど。 |
287:
入居予定さん
[2015-04-21 12:20:46]
物件に関しての好き嫌いは人それぞれあるが、坂嫌いが一番選択肢が狭まる。
次いで低層嫌い、その次に高層嫌い。 |
288:
匿名さん
[2015-04-21 15:34:57]
交通の便が悪いとか、日当たりが悪いとか、騒音があるという物件は、それを理由に安くなるでしょうが、坂があるからといって安くはなりませんよね。ということは好みの問題かと。ここの場合は坂の上に建っていることと、メイン棟からの眺めがセットなので、坂を嫌がるなら眺めを諦めるか、高層の上の方となるしかないですね。
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289:
匿名さん
[2015-04-21 15:57:42]
住宅市場において、坂の上というのは基本的にステイタスだし、資産性に有利に働く。高層階のようなものだ。
坂の下でも駅に行くときは上ることになる。 防災や安全上の懸念を除いて、坂にケチつけるのは関心しない。 最初から選ばなければいい。 |
290:
匿名さん
[2015-04-21 16:48:02]
今からケチをつけるのは何か意図があるのでしょうか?
もう購入できないのに検討は不要かと。 |
291:
匿名さん
[2015-04-21 17:38:54]
もう販売も終わりかけだからライバル会社ってわけでもないですしね。
そもそも買う気の無い物件の掲示板に書き込む時点でどうして?って思わないでもない。 |
292:
匿名さん
[2015-04-21 21:12:21]
南西の角住戸は見晴し最高ですね。億ションの価値アリはいいすぎですかね。ほぼ永久眺望ですし。
高台の中低層はいいですね。 |
293:
匿名さん
[2015-04-21 21:33:08]
HPの概要に5F1戸の先着順情報が掲載されていました。72㎡で6798万ですので今の周辺価格からすると割
安ですね。ラスト1戸ですか。うまく竣工前に完売ですね。 |
294:
匿名さん
[2015-04-21 22:34:48]
坪312万円。十分高級マンションなんだけど、最近は余所が高すぎるから、山手線内側高台ということを考えると相対的には割安感ありますかね。
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295:
匿名さん
[2015-04-21 22:47:03]
買い煽りが・・
二期の売れ残りの先着順住戸が1戸あるということで、最終一邸という訳では無いのでは? |
296:
匿名さん
[2015-04-22 11:37:35]
キャンセルはわかりませんが、最終1戸というのは間違いないと思います。
1ヵ月程前営業からあと5戸(第2期でではなく全体で)と聞いたので。 |
297:
物件比較中さん
[2015-04-22 19:28:01]
誰がケチをつけた?
結構な登り坂だと単なる事実を述べただけなのだが。 代わる代わるに噛みつかんでも。 ま、買い煽りからお察しですな。 階段側に地上からのエレベーターがあればと無い物ねだり。 そのぶん管理費も上がるだろうがね。 完成後に内覧して決められるならそれに越したことはないが 完成は実際問題いつなんだ。 |
298:
匿名さん
[2015-04-23 12:13:13]
建物竣工予定が平成27年4月下旬となっていましたので、そろそろという所なのかな?
HPの次回更新日:平成27年4月24日とあったので、明日には新しい情報がHPで見られるようになりそうです。 |
299:
匿名さん
[2015-04-23 13:21:27]
>289
永住目的の場合は、坂はやっかいではないでしょうか。年を取ってくるとここの坂はきつくないですか?スーパーはライフを使うと思うのですが、ライフからの帰り道はしんどそうですよ。(若いうちは良いのでしょうが。) 最寄りの新大塚駅も上り下りが毎回入りますし。(巣鴨側はフラットですかね。でも、ちょっと遠い。) やはりマンションで高台を買われる場合は、駅からの道がフラットアプローチかどうかは重要な要素だと思いますよ。ここであれば南大塚通り沿いのいくつかのマンションあたりの方が、同じ高台であれば不便さは感じないように思います。眺望についてもここのマンションのように西に開けているよりも東に開けている方が良いように思います。 |
300:
匿名さん
[2015-04-23 14:02:30]
坂が決め手というなら、最初からこの物件は眼中に入れるべきでないでしょう。湾岸等の低地中心に探すべきでは。現地行きましたが、そんなに騒ぐほどでもないです。
そもそも坂以前に色んな駅から遠いです。他の駅近物件と比べると、資産性でやや不利かと。 坂を含めて周辺環境は申し分ないです。 |
301:
入居予定さん
[2015-04-23 15:41:53]
うちの場合は優先順で、
・城北地区が好き(条件さえ合えば板橋区、北区でも全く問題なし) ・大規模マンションでない物件 ・高層は嫌だけど見晴らしは欲しい(=高台) ・将来的にも遮る建物が建たないところ ・幹線道路より中に入って静かなところ ・自家用車は持たない主義なので管理費に関連する駐車場は少ない方が良い ・同じ理由で過度な供用施設も不要 という条件で捜していたのでここはほぼドンピシャ。というより今のタイミングならここしか無かったという感じでした。 正直HPの写真でえーっていう感じでしたが、念のためとMRに行って良かった。 坂がキツくなる程歳をとったら、生活基盤を巣鴨方面に移します。その頃にはとげぬき地蔵も楽しくなるでしょう(笑)。 駅からもう少し近ければ良かったですが、15分までは許容範囲だったのと、駅近と静かさは相反するので仕方ない。 強いて言えば駐車場もコストのかからない平置きが理想でしたが、この敷地面積なら致し方ないと思いましたし、その分条件には無かった屋上ソーラーパネルもあったのでトントンかと。 人それぞれ求めるものが違うので、開発が盛んなところや、賑やかな駅近、供用施設の充実した大規模物件が好きな方も否定はしません。フラットアプローチが重要という人もいるでしょう。でもそれは他の方の基準であって、うちの場合は上の3,4番目の条件をクリアしようとするとどうしても坂は避けられませんでした。 |
302:
匿名さん
[2015-04-23 22:06:42]
買い煽りのコメントが出てたが実際先着順1戸となっており、それなりの
物件かと。買い煽る必要があったようには思えません。 何を重要視するかは人それぞれなのでそれはそれでいいのですが。 |
303:
匿名さん
[2015-04-24 22:34:39]
残り1邸なのですね。
建物が完成すれば、その1邸もすぐに売れてしまうかもしれませんね。 何だかんだいって人気のあるマンションだったんだなと思います。 入居予定まで1か月ですね。 それまでに完売してしまうと良いですね。 |
304:
匿名さん
[2015-04-25 12:40:41]
植栽はどんな感じですか?
|
305:
匿名さん
[2015-04-26 09:42:11]
>>304
CG通りになればいいですね。 |
306:
匿名さん
[2015-04-26 09:48:55]
工事はまだ終わっていないですか?
|
307:
匿名さん
[2015-04-27 09:36:54]
CG通りなんてことはないんじゃないですか。外壁も随分ちがいますしね。工事もまだ終わってないみたいですよ。
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308:
匿名さん
[2015-04-27 12:38:16]
スッキリしたエントランスですね。
植栽は年数が必要でしょうが良くなりそうです。 |
309:
匿名さん
[2015-04-27 22:32:08]
残念ながら完売ですね。検討中のみなさん、キャンセル待ちへ。
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310:
匿名さん
[2015-04-28 00:15:41]
ネガ完敗。何度目の敗北か。
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311:
匿名さん
[2015-04-28 06:28:47]
1件キャンセルでしょうか?先着順まだ1件掲載有りますね。
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312:
匿名さん
[2015-04-28 07:01:03]
在庫を隠しているのでは?
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313:
匿名さん
[2015-04-28 14:38:56]
敢えてHP更新していないのでは?
問い合わせきたら他の物件紹介する機会になりますよね。 |
314:
匿名さん
[2015-04-29 00:39:51]
文京区の2路線駅近マンションに最近も投げ込みあったから完売してないでしょ。
利便重視のマンションに投げ込んでもほとんどゴミ箱行きです。 ここは坂と言うより崖と言う認識です。 ウキウキ書き込みしてる方は、豊島区は南大塚1丁目の4,5,6,9,10,10,26,33,35,60の一部を急傾斜地危険箇所に指定しているのをご存じですか? |
315:
匿名さん
[2015-04-29 01:00:25]
急傾斜地崩壊危険箇所一覧
南大塚1-10の一部 |
316:
入居予定さん
[2015-04-29 03:04:22]
ネガさん残念ですが完売ですよ。
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317:
匿名さん
[2015-04-29 05:42:09]
一部指定されているのは建物が建てられないような人口傾斜地等でこの建物は該当していません。ただ実際に全国で30万か所以上指定地域はあります。だから一部であり、坂のあるところは指定されているところが結構あります。新宿の四谷などもそうです。逆にきちんと土地の調査が細かくなされているので指定場所以外は安心できます。総合危険地域のランキングを見たりする方が実際の災害の危険を図れると思いますよ。
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318:
匿名さん
[2015-04-29 07:47:34]
まだ残ってますね。
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319:
匿名さん
[2015-04-29 08:05:55]
危険傾斜地の情報は、残りの値引きに使えるかもな。
少なくとも最初のMRでの説明では全くなかった。 |
320:
入居予定さん
[2015-04-29 08:23:26]
残っていると言う人は何か他の情報があるのかな?
契約者にはデペから「完売致しました」という手紙が届いているのですが。 ちなみにうちに届いたのは昨日です。 |
321:
匿名さん
[2015-04-29 19:14:24]
南大塚1-10-6は該当しますか?
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322:
匿名さん
[2015-04-29 19:19:06]
ここは突貫工事ではなく余裕を持った竣工になりそうですね。でもまだ私道の整備なども終わっていないので内装などは来月も続くんでしょうね。
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323:
匿名さん
[2015-04-30 23:36:33]
>>320
公式サイトに先着順販売物件として1戸(5階)掲載されているからではないでしょうか? 情報登録日が24日になっているので、キャンセル分なのかどうかはわかりませんが、 完売しているのであれば、次回更新日には完売って文字が出るのでしょうかね。 完売した時点で情報が更新されると親切なのにって思いますね。 |
324:
入居予定さん
[2015-05-01 00:36:47]
>323
手紙には完売したので近々MRも閉めますよとあったので、キャンセルも無いのかなと思っています。 こちらとしてみれば残り1戸でも現地MRが出来るより完売の方がありがたいので喜ばしいことですが、真面目に検討している方からするとちょっと不親切かもしれません。こういうのって誇らしげに「完売御礼」ってすぐに掲げるものかと思っていました。 |
325:
匿名さん
[2015-05-01 02:22:56]
単なる客寄せなのか?でも近隣に紹介できるような物件は無いのでは?ではやはり1戸のこっているのか?それともローン審査待ちなのか?考えさせますね。
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326:
匿名さん
[2015-05-01 08:08:40]
【2015年5月2日(土)~2015年6月28日(日)】
<ご来場特典> ネット推進課にご予約の上、モデルルームをご見学頂いた方先着500組様に、Takara Leben オリジナルデザイン「カタログギフト3,000円コース」プレゼント <ダブルチャンス> 対象来場者より、さらに抽選で50組様に「商品券1万円分」プレゼント <契約者特典> さらに、ご契約いただいた方には、一休.comギフト「ペア宿泊券・風コース(5万円分)」プレゼント(抽選で10組様) まだ売っていますよ。 |
327:
匿名さん
[2015-05-01 11:28:15]
ここは急傾斜地崩壊危険区域ですか?大和小田急建設は信頼できそうですが、きちんと土地を調べましたよね?
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328:
契約済みさん
[2015-05-01 13:04:35]
|
329:
匿名さん
[2015-05-01 18:30:33]
やっぱ崖は内緒にされた方が多いようですね。
今日も投げ込みあったよ。 購入者にがけ完売と伝え二枚舌とは。 |
330:
匿名さん
[2015-05-01 20:02:24]
なんだか嬉しそうですね。
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331:
匿名さん
[2015-05-01 21:22:07]
何のための完売通知か?でもキャンペ―ンをわざわざするのは売れ残りがあるという人が正解っぽい。本当に後1戸なのかも怪しくなってきた。案外5戸くらい残っているかも。
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332:
匿名さん
[2015-05-01 21:45:36]
我が家にもチラシが入った。HPにも最終1邸と書いているから流石にそれは正しいのでは。
完売通知が来たと言っている人いるけど、本当にそんなことするのかね。 普通は、契約者に完売通知した後に近所にチラシ配るなんてみっとも無いことしないと思うが・・ 近所に契約者が住んでいることもあるだろうし。 |
333:
匿名さん
[2015-05-01 22:55:55]
本当に何のための完売通知か?
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334:
匿名さん
[2015-05-01 23:23:25]
普通に考えて、ローンが通らなかったか、キャンセルしたかって思うけど。
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335:
匿名さん
[2015-05-02 09:17:22]
レーベンからの完売通知って本当に有ったの?
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336:
匿名さん
[2015-05-02 09:40:35]
広告材料のばらまきで見込み客の客寄せか?それとも竣工前の最終セールか?
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337:
匿名さん
[2015-05-02 16:42:55]
>>335
ありましたよ。こんなのガセを流す意味も無いでしょう。ただ今も投げ込みがあるってことは、その後何らかの理由でキャンセルがあったのだろうと思います。 |
338:
匿名さん
[2015-05-02 17:43:50]
完売後のキャンセルなら、ホームページ等では一旦完売を出して、
「キャンセル住戸発生」とするのが普通だと思うけどな。。 キャンセルについて触れずに最終一邸と出しているので、 単なる売れ残りと解釈するのが普通と思う。 |
339:
入居予定さん
[2015-05-02 19:34:47]
あと1邸残っているか、いないかってそんなに気になることです?
今は、内覧会が楽しみで仕方ないですけどね。 |
340:
匿名さん
[2015-05-02 20:21:50]
気になる人は気になるし、ならない人はならない。ただ、完売通知をした後に売り出しをかけるということは何か目的があるはずです。値下げするのか?単なるキャンセルなのか?会社の姿勢なのか?何が目的か気にはなりますよ。
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341:
匿名さん
[2015-05-03 04:10:45]
結局MRの仮面にはどういう意味があったんだ…?
外で着けている仮面を外して我が家ではありのままの自分を? それとも部屋自体が仮面舞踏会場をイメージ? 検討からは外れたもののここだけもやもやする。 |
342:
匿名さん
[2015-05-03 09:20:43]
そういえば、入居者の方でセレクトプランで標準以外を選ばれた方、どんなセレクトプランがあったんでしょうか?オプションで検討したいので教えてください。
|
343:
入居予定さん
[2015-05-03 20:17:06]
>342
セレクトプランとオプションは意味が違うのでご質問の意味がわかりません。 セレクトプランなら洋室3をやめて全部リビングにするとか、洋室3を和室にするとか・・・でもこれらの締切は昨年の9月位だったので、竣工間近の今では変更不可だと思います。 オプションならどこまで受け付けてもらえるかわかりませんが、有料オプションならここでも話題になった便器の色だとか、キッチンだったらコンロのタイプ、換気扇、流しの蛇口、お風呂のTV、リビングのドア等々ありましたよ。でもそれをここで聞いてどうするの?とも思います。MRに行けば何が可能で何が不可能かすぐ教えてくれるのに。 |
344:
匿名さん
[2015-05-04 19:57:53]
完売ということでとりあえず内覧の結果待ちですね。内覧良ければすべてよし。施工遅れはないですよね。MR通りの内装になっていればよし。なっていなければ、メジャーセブンを選ばなかった契約者の負け。それからの修正は契約者共同で頑張るしかありません。でも4月末竣工ですが竣工していますか?
|
345:
入居予定さん
[2015-05-04 20:29:29]
これが痛し痒しで、うちはここがメジャーデペだったらたぶん予算的に無理だったと思う。だからデペの違いは勝ち負けではない。地所でもとんでもない事故はあったしね。
|
346:
匿名さん
[2015-05-04 20:37:57]
山手内側、5階建マンション、前建無し。メジャー7でないがメジャーなディベロッパー、施工会社はDAIWA系列。都心物件へのチャレンジをどのように評価するか?チャレンジ物件なので収益は度外視、高級設備路線を追求した物件、ネット広告を打つ予算すらなかった様子。会社は儲かっていないが宣材として十分機能しているのか?費用倒れに終わらないことを祈る。
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347:
匿名さん
[2015-05-04 21:18:14]
>>344
まだ完売していませんよ。 |
348:
入居予定さん [男性 40代]
[2015-05-06 07:29:16]
3月にモデルルームに行ったときに5階の72m2部屋は選択できなかったので,キャンセル物件でしょうね。
内覧会,何事もありませんように。 |
349:
匿名さん
[2015-05-06 20:37:39]
竣工も近いようだが、なんて場違いなマンションだ。周囲に迷惑かけ放題ってかんじだ。デベも施工も✖️✖️程度だから、仕方がないか。入居予定の方は内覧ではしっかりチェックしたほうがいい。
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350:
匿名さん
[2015-05-07 22:10:49]
結局1戸残ってしまいましたね。その他にもキャンセル出そうでしょうか?完売ではなく、単なる全戸申込だけでした。
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351:
匿名さん
[2015-05-08 23:12:34]
まだ売れていない。いつ売れるのか?
|
352:
匿名さん
[2015-05-08 23:34:28]
ラスト1で足踏みは仕方がないが条件の良い部家が残っているのはなぜ?この物件内でも買い替え希望者がありそう。
|
353:
匿名さん
[2015-05-08 23:37:30]
マンションを探し始めて間も無い者ですが、引き渡しまでに完売するのが当然で、1戸でも売りきれないマンションはちょっとということなのでしょうか?街を歩いていても「現地モデルルーム」というのはよく見かけます。
S不動産などは企業体力があるので強気に価格を下げず(寧ろ最近は価格を上げて)竣工後何年もかけて売っていくという話は聞きますが、他のデペはどんな感じなんでしょう? |
354:
入居予定さん
[2015-05-08 23:53:15]
>348
うちが昨年6月にMRに行った時にも既に5回のこの部屋は選択できませんでしたから、相当初期の段階で申し込みはあったのでしょうね。一旦は完売の手紙を出たところからしてキャンセルは最近だと思いますが、手付金払っていたのかな。それはそれで凄いですね。 |
355:
匿名さん
[2015-05-09 13:27:31]
来週の週末はいよいよ内覧会ですが、まだ工事中?
|
356:
匿名さん
[2015-05-09 21:11:23]
まだまだこれから最終仕上げです。
|
357:
匿名さん
[2015-05-10 16:47:07]
ずいぶん前に申込をして楽しみにしていたでしょうに、680万円の手付金を支払ったか、提携ローン審査に落ちたか?いずれにせよ聞いて楽しい理由ではないですね。
|
358:
匿名さん
[2015-05-11 16:13:55]
内覧会の時に、電気水道等が使用可能でしょうかね?
|
359:
匿名さん
[2015-05-11 21:06:20]
公式に完売表示が出ましたね。
|
360:
匿名さん
[2015-05-12 05:39:12]
おめでとうございます。
今回は流石に大丈夫ですかね。 |
361:
匿名さん
[2015-05-13 08:10:30]
>>353
引き渡し前に完売するマンションは、まず立地が良いか ブランド力のある人気物件か、割安感のある価格帯であるかだと 思います。 残ってしまう場合も500戸を超える大規模マンションで捌ききれない等 ケースバイケースではないでしょうか。 |
362:
匿名さん
[2015-05-13 22:37:24]
プレミア住戸やグロスの高い住戸が最初に売れるか最後に売れるかで物件の評価がわかりますね。この物件は高い部屋と安い部屋から売れていったので適正な価格であり、物件のクオリティも高い評価と言えるのではないでしょうか。
|
363:
匿名さん
[2015-05-14 15:47:18]
今週末楽しみですね。どんなコメントがあるのか?クオリティが高いのか?はたまた...
|
364:
入居予定さん [男性 40代]
[2015-05-16 16:38:52]
一級建築士同行で、内覧会行って来ました。細かい指摘が十数ヵ所ありましたが、大きな問題はなく、安心しました。
応対頂いた建設業者の方は、みな親切丁寧で、好感が持てました。 |
365:
入居予定さん
[2015-05-16 17:16:23]
うちも身内の一級建築士と内覧しましたが、同じような感じです。指摘も傷や汚れの類い。建築士にも「丁寧でやっつけ仕事という感じはしない。建具類もそこそこ良いものを使っている。」と言ってもらえました。まずは一安心です。
|
366:
匿名さん
[2015-05-16 22:15:18]
駒込4丁目の大失敗の学習効果ですかね。
改めて現地で見ると崖地の物件だな・・と感じます。 |
367:
入居予定さん
[2015-05-16 22:22:55]
部屋からの眺め、とってもよかったですよー。
|
368:
匿名さん
[2015-05-17 11:12:32]
駒込4丁目は中古で出しても中々売れなくて可哀想な物件になってしまいました。
こちらは大丈夫かな。 |
369:
入居予定さん
[2015-05-17 11:55:01]
>367
眺めは予想通り良かったですね。夜景も楽しみです。 自分の部屋は好みでオプションを選んだのでMR通りになろうはずはないのですが、ロビーの造りとかはある意味CG程悪趣味ではさそうで良かったです。そこだけは心配だったのですがあの位なら許容範囲でした。意外に光も入るので明るそうですし。 それにしても我が家にとっては初めての内覧会でしたが本当に一日仕事なんですね。5時間も居てヘトヘトになりました。 今後共ご近所として宜しくお願いします。 |
370:
匿名さん
[2015-05-17 16:34:31]
昨年決めきれませんでした。狭い部屋でももし同じ値段で買えるなら買いたい人はたくさんいると思いますが。
|
371:
入居予定さん [男性 40代]
[2015-05-18 00:46:26]
内覧会行ってきました。
クロスやドアの枠の汚れが若干あった他は問題なしで安心しました。 内覧中の対応は丁寧でした。男性2名が付きっ切りでこちらの指摘に対応していただけました。 眺めは本当に良いです。池袋方面は良く見えます。新宿の高層ビルまでは見えないみたいですが。 上層階だとリビングの反対の東側でも結構眺めが良く、外廊下からスカイツリーが見えました。 |
372:
匿名さん
[2015-05-18 12:53:21]
【榊淳司のマンション資産価値レポート16】
ザ・レーベン大塚山手Hill Top Seasonはロケーションがやや問題。売主は何を隠している? |
373:
匿名さん
[2015-05-18 14:28:25]
期待した内覧会の混乱が無かったから必死ですね。
|
374:
367です
[2015-05-18 14:40:37]
|
375:
入居予定さん
[2015-05-18 19:20:39]
内覧会、疲れましたがテキパキ案内いただけましたね。うちも大きな問題はなく、安心して引越できそうです。
そして、高台は良いですね。窓を開けたときの風の通りも良く感じました。新生活が楽しみです。 |
376:
匿名さん
[2015-05-18 22:19:20]
私道のアスファルト敷設され舗装も完了していました。これからは検討ではなく契約者スレになりますね。
|
377:
入居予定さん
[2015-05-18 22:21:07]
他の方も傷とか汚れを指摘したと聞いてホッとしました。正直1週間も住めばこの位と思う程度でどうしようかと思いました。結局「高い買い物だし言うのはタダだから・・・」と指摘させていただいたんですけど、担当者も嫌な顔をせず聞いてくれました。
風の通りは良かったですね。部屋に入った時は暑かったですけど、窓を開け放って廊下側に抜ける風は感動的でした。崖と言われる方もいましたが、中層でこの風はこの立地ならではですね。 |
378:
匿名さん
[2015-05-18 22:40:48]
共用部分はどうでしたか?前評判通り高級感のある仕上がりでしたか?
|
379:
入居予定さん
[2015-05-19 10:40:28]
共有部って前評判高かったですかね?CGもろくに無かったから少々心配でしたが、規模なりで特に不満があるって感じでも無かったです。
自転車置き場を奥に持ってきたのは良いですね。自転車が外から見えると途端に生活感が出てきちゃうので。 |
380:
匿名さん
[2015-05-20 02:28:28]
小高い丘の上で見晴らし良く、風通しもあり快適ですね。不安はありましたが、実際は、他の物件のMRより良い出来でした。
|
381:
入居予定さん
[2015-05-20 12:01:33]
よそで素敵なマンションを見かけて、帰ってから調べるとメジャーデペの億ションでなるほど納得と思ったりするのですが、そんな物件でも掲示板を読むと内覧会で壁紙が剥がれていたとか、手抜きだとかの書き込みもあったりします。結局のところ最後突貫になるかどうかはデペの差というより工期との関係だったりするのかもしれませんね。ここは当初の3月竣工を5月に変更した経緯がありますが、結局はそれが功を奏したのでしょう。本来なら期末までに引き渡ししたかったでしょうが、内覧の様子を見ると結果的には良い判断だったと思います。
|
382:
匿名さん
[2015-05-20 15:11:25]
>380
と言っても西向きでしょ?西日すごいよー。どの駅からも遠いし。静かなのは評価できますが。。。 新大塚駅近くの12〜14階建てのマンションの上階なら、西向きでも富士山が見られるところだったのにね。 |
383:
入居予定さん
[2015-05-20 23:17:15]
新大塚近くの12~14階物件に興味無いからこちらを選んでいるんですけどね。
周辺のマンションは皆比較検討してると思いますよ。 富士山見たい人がそちらを買えばよろし。 |
384:
匿名さん
[2015-05-20 23:49:57]
崖の上のポニョになりそうなので辞めました。
|
385:
匿名さん
[2015-05-21 00:23:38]
景色重視であればタワマンがベストですよね。西向きも冬暖かいし夕方部屋も明るいし悪いことばかりではないでしょうね。寝室は窓が東向きになるので朝日が入り快適な目覚めですしね。前建の影響が少ないのは大きなポイントでした。
|
386:
匿名さん
[2015-05-21 07:21:19]
>383
>周辺のマンションは皆比較検討してる 新大塚駅近で、最近、売っている新築の分譲マンションなんてありましたっけ? 住不のセントラルプレイス南大塚?オール1LDKの9階建てですし、ずいぶん前に完売してますが。新大塚駅近と言うよりは、大塚駅物件だし。 12〜14階建てで、新大塚駅近の新築分譲マンションなんて少なくともこの物件のHPが立ち上がった以降には、出ていないように思いましたが?私の見落としですかね。どの物件のことでしょう?良かったら、比較対象された新大塚物件をぜひ教えてください。 新大塚駅近物件は、中古すらめったに出ていないという理解でいたので。 |
387:
入居予定さん
[2015-05-21 09:42:39]
>386
失礼しました。周辺は好きな地域ですが「新大塚」自体にはにそれほど拘っていなかったもので。 確かにここの分譲中には新大塚周辺には無かったと思います。 私の言う周辺地区とは新宿区の東側辺りから池袋、文京区、もっと言ってしまえば旧第四学区。 期間もざっくり探すのを含めると4年ほどかけていましたのでちょいちょい見かけました。 期間はあれですが、地域的には皆さんその位の範囲で網をかけているのかと思い込んでいましたが違うのかもしれませんね。 眺望は欲しいので12~14階のようなマンションも検討しましたが、385さんではないですが隣に同じものが建ったら嫌だなと踏ん切りがつかなかったところ、ここが出たので飛びつきました。静かな住宅地周辺で捜すと周りは昔からの邸宅も多く、高齢化社会の昨今、相続の過程で隣に同じようなマンションが建つ可能性は低くありませんが、ここは坂の下もここと同じ高さ制限がかかっているのを確認したので影響は少ないと思いました。 駅近や高層が良いという方を否定するつもりはありません。10歳若ければ私も違う選択になったかもしれないですし。 |
388:
匿名さん
[2015-05-21 09:58:13]
|
389:
匿名さん
[2015-05-21 15:20:05]
このエリアで2014年の始めでは東池袋、巣鴨、駒込まで中高層で比較できる物件があったように思います。
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390:
匿名さん
[2015-05-21 18:36:44]
>387
386です。 なるほどね、状況分かりました。 一般的に、第一種住宅専用地域など低層住宅地域を内側に抱える幹線道路沿いのマンションは、眺望が無くなるリスクは、かなり低いとは思います。したがって、(新大塚駅周辺に限らず)高台にある十数階建てマンションで、眺望や日当りが得られなくなる可能性が低い物件は、それなりにありますよね。 ですので、こちらの物件は、眺望というよりは、周辺の静かさを楽しむ物件なのではないかと思います。新大塚へ向けた上り下りが若干大変ではありますが、周辺に嫌悪施設もなく、落ち着いた住宅街のど真ん中なのは、評価されていると思います。 ただ、土地の形状から、南側が開けているわけではない点が惜しいと言えば惜しいでしょうか。 |
391:
入居予定さん
[2015-05-21 21:59:58]
>390
同じ物件でも見方が違いますね。参考になります(とはいってもここは終の棲家のつもりなので、生かす機会も無さそうなのが残念です)。当方震災時に10階に住んでいたため、水が止まりエレベータが止まって往生した経験から、高層物件にはあまり食指が伸びませんでした。でもわがままなもので見晴らしが良いのにも慣れてしまったため、普通の低層物件も物足りない。なのでいつか買うなら台地の縁がいいなとずっと思っていました。勿論静かな環境は大前提としてあるのですが、ここの眺望はかなり大きな決め手の一つでした。これまで何度か10階前後の物件に心揺さぶられましたが、我慢して良かったと思ってます。 南向きの方が良いというのは確かにあるかもしれません。ただ現在ここと同じような南西向けに住んでいますが特に気にならないのと、385さんの仰るように寝室が東向きになるのも良いかと思いました。 微妙なのは駅への距離ですが、なんだかんだで山手線へ徒歩圏ですからね。 |
392:
入居予定さん
[2015-05-22 20:27:01]
階段前の私道も綺麗に舗装されましたね。
|
393:
匿名さん
[2015-05-22 22:11:53]
巣鴨へ向かえば比較的フラットな感じですよね。
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394:
匿名さん
[2015-05-23 06:53:47]
駐車場は結果通知きましたか?近隣の紹介は来ましたがいかがですか?
|
395:
匿名さん
[2015-05-23 07:57:00]
モリモトの物件広告が出るようになりました。ここの終りを待っていたんでしょうか?住不物件はまだまだ競合しそうですが?
|
396:
ご近所さん
[2015-05-23 09:39:00]
モリモトも建つと周辺人口が増加して、ますますスーパーのライフが盛況になりますね。生鮮食料品の回転も上がって品揃えも上がるので、大歓迎です。
山手線の内側でありながら、ライフ並みの大型スーパーは、なかなか見ません。大型店なので、品揃えも良いです。肉も魚もいろいろな種類が置いてあって、本当に使い勝手が良いです。人口が増えればますます食品の鮮度も上がって、暮らし易くなりますね。(あっ、でも週末の鳴龍(ラーメン店)の行列の長さがまた長くなるかしら。。。それは困る。) 引っ越されていらっしゃることをお待ちしています。良い町ですよ。南大塚。 |
397:
ご近所さん
[2015-05-23 09:44:54]
396です。連投すいません。
個人的な感想ですが、大塚駅ビルのアトレビ内の某ケーキ店。昨日、初めて買って食しました。決して、まずいわけではなくそこそこなのですが、当方は、パティスリー クルール (patisserie Couleur)の味に慣れていて、この程度では満足できませんでした。 新大塚駅のマックの向いにあるケーキ屋さんなんですが、おいしいですよ。引っ越されたら試してみてください。(人で不足で営業時間が短縮しているらしいです。見習いで入った若い男の子辞めちゃったのかな。) 新大塚および大塚駅周辺はおいしい店がたくさんあるので、食べ歩き楽しいですよ。週末、ウーベルチュールでお会いしましょう! |
398:
入居予定さん
[2015-05-23 10:37:36]
ゴミ出しについて
マンションのパンフレットには24時間ゴミ出しOKと記載があり、「収集日や時間を気にせずにいつでもゴミ出しが可能です」とあるのですが、管理規約には「指定の収集日にゴミ置場へ持参」、入居者のしおりにも「収集日に回収時間までに搬出」となっており、全く24時間対応でないのですが、どうなっているのでしょうか? 24時間ゴミ出しができることもこのマンションを選んだ大きな理由の一つなのですが、、。 |
399:
入居予定さん
[2015-05-23 18:34:22]
>398
本当ですね。気づきませんでした。お手数でなければ管理会社に問い合わせいただいて、こちらで教えて頂けると助かります。 個人的には何日も前に出すのでなく、やむを得ない場合を除き前日に出す程度の節度があれば(厳密には規約通りでは無いですが)とやかく言われないのでは?と思いますが、住人の方もいろいろな価値観がおありでしょうから、後で揉めるのも嫌ですね。問い合わせの結果問題がありそうであれば、こちらからも聞いてみます。 |
400:
匿名さん
[2015-05-23 22:05:48]
管理規約は自分たちで決めることなのでそのように決めればいいだけですよね。
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