クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[2: **ハウジング]

がけを削って建てているけど、地震がきても大丈夫？
中山には活断層が通っているっていうけど。

[3: 匿名さん]

事業主がライフトラストから太平工業に変ったのは
ナンデダロ？

[4: まりも]

私も見に行きました！
色々聞いてきたんですけど、なんかすごい地盤が固いから、基礎がしっかりしているみたいですよ！
眺望体験会っていうのでなんとなくいったんだけど、あの眺めはすごい！ルーフバルコニーとか憧れですごく惹かれました！
でも私は仕事でいつも遅いからもっと会社の近くで探しました。

[5: おおぞら]

まりもさんへ
私は7月ごろに見に行ったんですが、売れ行きは今一(全戸数の20%ぐらい)
でした。最近の売れ行きは順調でしたか？

[6: 北斗星]

>事業主がライフトラストから太平工業に変ったのは
>ナンデダロ？

このマンションはもう終わっているということです。

[7: 火星]

まだマンションは売ってるそうですよ。ＪＪにも載ってますし問い合わせ
したのですがまだあるそうです

[8: 宇宙人]

事業主が変ったのは、このマンションの売れ行きが悪く、
施工会社(太平工業)にお金を払えなくなったからでしょう。

いずれにせよ、販売中に事業主が変るようなマンションは
やめといたほうが良いでしょう。

[9: C100]

事業主変わる事は他でもあるみたいです。施工会社がしっかりしてるし
安心じゃないのですか？
最後は本人が決める事だし

[10: B999]

施工会社(太平工業、事業主でもある)の経営状況(当期利益)

平成13年　19億円の赤字
平成14年　160億円の赤字

しっかりしているといえるんでしょうか？
とても安心できません。

[11: せっけいや]

太平工業は大規模リストラしたから、赤字が大きくなったと思うよ。
まー前の事業主よりはずっといいんじゃないかな。

[12: ないしょ]

　ライフトラストのときに契約していた者ですが。マンション自体は気に入っていたんですけどご縁が無かったようで解約に至りました。今宝塚はマンション建築が多いようです、大きな買い物。後悔をしないようにいっぱい考えて選んでくださいね。

[13: ひみつ]

去年の夏に契約しました。その時はまだマンション名も違いました。
途中、地盤が固すぎたとかで工事が９ヶ月遅延しました（この時、当初の販売会社が撤退しました）。
この件で計画自体を大幅に見直したらしく、結果的に私の契約している部屋には当初なかった
ルーフバルコニーが付くことになり、加えて迷惑料として工事代金が10％オフになりました。
その後事業主も変わってしまい、契約当初と変わらないのは担当さんだけになってしまいました（笑）。
色々ありましたが、10％オフしてもらった＋ルーフバルコニーが付いた事で、同水準の物件を同じ価格で
探すのは困難になったので今に至っています。
まぁ物件も気に入ってるし、いい買い物したと思ってますよ。

[14: 極秘]

ないしょさんへ
縁が無かったと思われた原因は何ですか？良ければ教えてください。
一度契約したのを解約するのですから、相当な理由がおありだったんでしょうか？
その後、良いマンションは見つかりましたか？

ひみつさんへ
事業主が変った理由の説明等はあったんでしょうか？
ライフトラストのホームページにつながらなくなったのですが、
倒産したんですか？
私がモデルルームを見に行ったのは、今年の夏ですが、営業マンは
2ヶ月ぐらい前から販売を開始したと言っていました。当然、工事が
遅延した云々は話してくれませんでした。

まだ、契約しようか迷っているのですが、どう思われますか？
このマンションは、問題が多い気がするのですが…。

[15: ひみつ]

こんにちは。ざっと言いますと、事業主が変わった時の説明は、「ライフトラストは今まで小規模物件しか扱っておらず、今回初めて大規模物件に取り組んだ…けど、やっぱり無理だということが分かったため」というような説明でした。太平工業に譲渡した後も、ライフトラストもバックアップして協力していくので決して完全撤退ではありません、と言われましたが…。
そう言えばＨＰつながりませんね。倒産とは聞いていませんが…。私も気になるので、今度担当さんに聞いてみます。

工事の遅延は言わないでしょうね〜。５月に、さも今から売出します！って感じでグランドオープンしましたから…。

問題は確かに多いかも知れませんね。
しかし、うちはここの現地に初めて来た瞬間に「ここや！」とひらめくものがあり、また他のＭＲも１０件程度回りましたが、どこもこの物件に比べれば見劣りがする、と感じてしまったので、ここまで来たら直感を大事にしようと思ってます（笑）。
極秘さんも、よーくお考えになって最良の選択をしてくださいね♪
と言っても、うちは後悔はしてませんよー。いずれにせよ、100％満足できるマンションはありえないと思うので。

[16: ひみつ]

今、帝国ＤＢで調べました。やっぱりライフトラスト、不渡り出してましたね。
色々あるな〜って、もう開き直るしかないです（笑）。

[17: 極秘]

やっぱり、倒産していましたか。
それにしても、倒産しているのにこれらもバックアップするという説明は
詐欺まがいで、契約者をばかにしていますね。
それとも、倒産してもかげながら応援するということでしょうか。

ないしょさんが、契約したけど解約したと書かれていましたが、
こんな対応じゃ、解約するのもわかる気がしますね。

[18: 宝塚市民]

私は営業マンの接客態度が気に入らなくてやめました。
いかにも三流の、教育が行き届いていない感じを受けました。
ＭＲは10件ぐらい見に行きましたが、大手の営業マンは、
落ち着きがあって、客の立場で話を進めてくれます。
それに比べ、ここの営業マンは自分のノルマしか考えず、
感情むき出しで、そこらの低レベルな不動産屋と同じでした。

[19: ○秘]

そういう営業マンの方もいるんですね。

私がお話させて頂いた営業マンの方は、
とても静かにお話して下さってとても好感が持てました。

私も近辺でマンション巡りをしてますが、
クレールのモデルルームと実際の眺望を見た後では、
開放感と言う点でどの物件も見劣りします。

追記ですがライフトラウストさんを撤退に追い込んだ
地盤の固さについては、
地震で２重ローンを考えれば逆にプラスに思えました。

[20: 匿名希望]

私もクレール宝塚の営業マンさんはとても好感をもちました。
モデルルームや現地を見てすばらしいって思いました。
又、１２月からJR中山寺に快速が止まるそうなので大阪にも行きやすそうです。
マンションの管理会社も大手さんがするので安心！！
もう一度見に行き、決めようかと思ってます・・・

[21: ひみつ]

私の担当さんも、とてもいい方ですよ。
ただ、当初販売していた会社の方なので、現在の販売会社の方でではないのですが…。
逆に私は、大手の方のほうがセカセカした感じ？「とにかくお客の数をさばかないと！」という雰囲気を感じました。

担当さんを通すまでもない細かい用事の時は、飛び込みでＭＲに行って空いている営業マンの方に接客してもらっていますが、今まで嫌な思いをしたことはないです。
カラーセレクトで私が迷ってしまい、さんざん待たせている時にもずっと笑顔で待っててくれました（担当さんではないですよ）。
宝塚市民さんが会われた営業マンのような方もいらっしゃるんですね、びっくりしました。

[22: 匿名リサーチ]

クレールさんに決めました。
大人のことも子供のこともよく考えてあるつくりで、又、ご近所さんとも仲良くなれる
よう明るく・楽しいマンションになってると感じました。
子供のコミュニティーの部屋は、転んでも大丈夫なようにコルクの床にしたり、遊具も
無料でいいものを貸してもらえます。
入居してからも色々なイベントを考えてるそうです。

[23: 住宅情報]

クレール宝塚
デ・リード宝塚
デ・リード芦屋川

以上の3物件は、関西の売れないマンションのワースト3です。
この3物件は、毎週々信じられないほど広告を出しているが、
一体、そのお金は何処から出ているの？
3物件の中でも、特にクレール宝塚はすごい。
そこまでしないと売れないのか？

[24: トップ・シークレット]

たしかに同物件を見た感じ、
南東方向は値打ちの割りに値段が高く難しいと思う。

ただ川西・宝塚・伊丹地域で他の物件と比べた場合、
環境面、建屋の広さや眺望で見ると見劣りしないと気がする。

クレールを見た後、
最近出来た伊丹の大手のMRを見たが物凄く窮屈さを感じたから、
そんなに悪くないと思うが。。。

他の物件も名前があがるならまだしも
住宅情報さんはクレールに恨みがあるのかな。

つっこむ焦点があるのなら
何かしらの具体的な問題を定義するべきだと思いました。

不動産関係の方かな？
素人の感性で意見してごめんなさい。

[25: トップ・シークレット]

すみません。抽象的な発言してました。

具体的に知りたい問題と言うのは、
建物の構造・設備・居住性・周囲の環境・生活する上での利便性・
駅までの距離・営業マンの対応ｅｔｃ...です。

情報あればよろしくお願いします。m(__)m

[26: 迷い人]

このサイトを見ていて一度実際に見てみようとクレールのモデルルームに行ってきました。
私も　今マンションを探しているのでかなりのモデルルームを見ています。
全体的に落ち着いた感じと　作り手の苦労がなんとなく感じられました。
入居後パーティー、インターネット設備、輸入家具等大手業者じゃない会社がよくあそこまでやったなぁと正直思いました。
結果　倒産したみたいですがそのまま太平工業が引き継ぐならば決めようかとも思っています。
ただ　関係の会社のホームページが太平工業しかないのがこの時代で考えたら少し心配です。

トップシークレットさん　来週またモデルルームに行く予定ですのでもっと具体的な情報提供できると思います。

[27: 迷い人]

追伸
住宅情報さん！
あなたは　確実に業界の人っぽいですね！
目的は解りませんが　情報交換している場に入ってきて他社の物件名を出す意味など無いと
思いますが..... 真意をお尋ねします？

[28: みみ]

私も8月にクレール宝塚に決めました。今まで一戸建てを希望していたのですがなかなかいいところがなくて。
たまたま広告でクレールを見て現地に行ったところ、今まで一戸建て希望だった主人がここなら・・とこいことで
決めてしまいました。環境と眺望、これはどこにもないものだなと言うのが感想です。マンション購入から何度か
周りのお店に行きましたが高級なところ、お手ごろ値段のところ、とお店も様々でますます気に入ってます。
事業主が変わった時どうなるんだろーと思いましたが、サービスが変わるだけでもなく、却って大きなところに
なって安心だと思っています。広告も前のライフトラストの時はお金がなくて頻繁に新聞などの折込ができなかった
様ですが、太平に変わってから広告も出し、お客様も増えたらしい。
いずれにしても、部屋の広さとルーフバルコニー、お風呂の広さ、2ボールの洗面台、イベント開催。
共働きでこどももちいさい我が家は気にいってます。ぜひ一度見に行って欲しいと思います。
ひみつさん、リサーチさん、来年会えるのが楽しみです。

[29: 匿名さん]

私も購入を迷っています。物件自体は非常に気に入っているのですが、駅から夜徒歩で歩いてみるとところどころ大変暗く少し怖い感じです（ＪＲ）。阪急からの徒歩路は極端に狭く車が通るときには立ち止まらないといけませんでした。
これは仕方ないとして、小さい子供がいるのですが、学校の学力レベルはどうでしょうか。特に小学校、中学校のレベルが気になります。それから、中山近辺はマンションの建築が今後多いと別のＭＲの営業さんからお聞きしたのですが、クレールも中古で売る、あるいは貸すことを考えたときには難しいかもしれないと不安になります。
買う前から心配しても仕方ないのですが情報ありましたらお願いします。特に学校の方を。

[30: まいどまいど！]

匿名さんへ
学力のレベルは高いそうですよ。知り合いの近くに住んでいる先生（池田市の小学校勤務）に聞きましたが山手台小学校は平成6年に開校したらしく、周辺は当時開発された大きなおうちばかりでそんなおうちを買える人の子供なので学力は高いらしいですよ。中学校も同じ事が言えるそうです。ちなみに池田市（その人の勤め先）は学力の差が激しいらしいです。地主さんが新しく賃貸マンションを建てたりしてそこに住む子供と地主さんの子供の貧富の差？が激しいから学力の差も激しいらしいですよ。

[31: 匿名リサーチ]

阪急電車の付近は道幅も狭いですが、どうやら改善されるらしいです。
その周辺を見るとところどころ道幅を広げる工事をしているんで見てください。
私の姉も中山に住んでいるんですが、どうやら中山の小学校はレベルが高そうです。又、
みみさん、来年9月になるのが楽しみですね。

[32: ひみつ]

こんにちは。学校について…ウチも４歳の子がいるので、小学校のレベルは気になりました。ウチの時の販売会社から資料をもらったんですが、１学年１クラス（もうじき２クラスになるそうですが）の小規模校で、１人１人に目が行き届くのでは？という印象です。特にウチの子は気が弱くて引っ込み思案なので、大規模校で必要以上の荒波にもまれるよりは、小規模校のほうがいいな〜と思いました。また、学力も小規模校のほうが高くなるそうです。
まいどまいど！さんもおっしゃる通り、周囲は大きな一戸建てのお家が多いので、気にするようなことはないと思ってますが…（あくまでも推測です）。
逆に、周りの子について行けなかったらどうしよう…とそっちの心配してます（^^;）

道の狭さですが、マンションから中山駅方向に降りていった所の踏み切りは歩道の拡張工事をすると聞きました。
着工が遅れているらしいですが…。

では、みみさん、匿名リサーチさん、来年お会いできるのを楽しみにしていますね♪

[33: この場を借りての奉行人！]

私は　このマンションについてかなり掘り下げて検討してきました。
結論はまだ出ていませんが基本的には買いに傾いてます。
地元の私の範疇にて質疑ありましたらお気軽にオファー下さい。
学力は宝塚市が教育に力を入れる傾向がありそういう噂があるのです。
ただ　あくまで市ベースで対応する段階なので対応しないよりも教育的によっぽどいいと思います。
道については　あくまで市の予定です。今の中山からの動線で問題ないでしょう。
自然環境を重視しながら都会の至近距離に住むという点では申し分ないでしょうね！！
次回は考えて　マイナスメリットについて報告したいと思います。

[34: トップシークレット]

私は地元ではありませんが１０年以上同地域見てます。
環境について悪くないのは知ってました。

踏み込んだ所までは分からないことが多いので、
今後も皆さんの意見拝見して参考にさせてもらいます。

＞迷い人さんへ
みなさん分かってらっしゃるようですよ。（＾＾

[35: 匿名さん]

29番です。皆様方の貴重な情報ありがとうございました。

[36: 宇宙人]

私は現在大阪在住です、マンションを本格的に探すよううになって約１年
かなりの物件を見てきましたが、当初よりかなり眼も肥えてきたように
思います。そうした中でやっと私の条件をかなり満たす物件として
このクレール宝塚に行き当たりました。実際購入を決めたのですが・・・

　ひみつサンはかなり得した話ですね、私自身　工事が９ヶ月遅れた話など等
の理由も認識してましたが、どうしても解らない疑問が一つあります。

地盤が固すぎて工事が遅れても計画どうりの工事をしているのか？
それとも変更して　もしかしたら安易な方法でコストを削減して
行ってはいないのか？
或いは、地盤工事にコストがかかり過ぎてこれからの工事に
影響は出ないのか？。
参考意見があればお伺いしたい。

[37: 資産価値を上げる会]

　既に購入を決めた者です、集合住宅は管理組合がしっかりしてないとだめ
です。マンションが出来上がった後は　管理組合の是非が資産価値に
かなり影響うを及ぼすと考えます。

私は現在マンション住まいですが、過去に管理組合の理事をした経験上
確りした管理組合を作る必要性を痛感してます。

このマンションを購入した皆さん、来年の今頃は、より良い環境創りを
話し合える時間を共有したいものです。

[38: この場を借りての奉行人]

宇宙人さんへ
地盤の問題ですが、結論から言いますと岩盤（硬い部分）に当たりますと購入者にとってはプラスです。
まず岩盤を　建築確認を出した深さ迄掘る作業が必ず必要です。
その上に柔らかいと想定していた基礎を施工する訳ですから二重の安心基礎となる訳です。
もちろん事業主はコストアップになりますが　それをケチるわけには建築法が許しません。
不慮の事故に対しての予算も事業主はある程度計上しているらしいのでやらざるをえないという点では問題ないでしょう！
急斜面に立つ建物は危険という認識はありますが逆の発想で急斜面で建築確認が降りたという点から考えれば安全が立証されている訳です。
素人的な解釈ですが　一応調べた上で書き込みさせて頂いてます。
資産価値については　まず第一回目の固定資産税が参考になるでしょう。
高いのは誰もが嫌ですが　クレールの場合付加価値も多分にあるのでおそらく評価は高いと推移されます。
みなさん　トータルで考えてじっくり購入いたしましょう。
ある程度安定した生活で無いとクレールの購入は難しいでしょう。
よって　住民のレベルも高いということです。
住宅購入は本当に　大変ですね！最終的にはフィーリングと直感でしょうけど........。

[39: 宇宙人]

奉行人さんへ
心強いお話し有難うございます。
ところで貴方の仰るこのマンションの付加価値とは
よければ教えて下さい。

[40: この場を借りての奉行人]

クレール付加価値について
第一は　宝塚山手地域であの規模のマンションはおそらく出ないでしょう。完成すればランドマーク的な建物になるでしょうね
ただ　ひょうっとすると単なる大型の集合マンションという形になる危険性があります。
よくあるのが　デザイン的な外観（白いタイル、打ち放し等）は完成を見に行ってみるとびっくりするほど貧相な事がありました。
あとは管理会社が住友グループである事、エレベーターが各棟２基あること、最新のITシステム（らしい）
こいうう設備的なぶぶんは　結構固定資産税課は評価の対象に入れるらしいですよ！
追伸　クレール悩んでますが家内の単純な意見として　結局家のドアを開けてから長い廊下を歩きエレベーターに乗り
メインドアを抜け橋を渡って道路に出るだけで１０分や！駅まで２０分やで！
という意見に押されてます。（確かにそうですが..........)

[41: 宇宙人]

女は強し、古今東西何処も一緒やね、
しかし　ホントにランドマーク的な建物になれば　少々税金が高くても
資産価値は上がるわけで、我慢できるかも。
ちなみに私は階段に出来るだけ近いところを選びました。

[42: 安らぎ]

クレールに決めました！
いろいろなモデルルームも見ましたけど、自分たちの住みたいマンション
はここしかなかったと思います。
マンションに理想を求めても、結局は価格が高くなり支払い金額に胸が
苦しくなるなかで、『暮らし、生活』に夢が育むマンションでした。
クレールを購入されたみなさん
来年の秋からはよろしくお願いします！

[43: 資産価値を上げる会]

安らぎさんへ
一人でもお仲間が増えることは喜ばしいことです。
明るくて横のつながりを大切にする、老若男女にやさしい、そして
マンションでありながら　「向こう三軒両隣」　日本のよい文化を
大事に出来る集合住宅にしたいですね。

[44: ないしょ]

皆さん色々と検討されているようですね。
私が解約に至った理由についてなのですが、まだ工事が遅れているという連絡が入っていない時期に本来なら公庫の申込予定の連絡が来るはずがこない！現地を見に行っても絶対に竣工しないぞ！！といった感があったので販売担当者に連絡をとったのですがきちんとした返事がもらえず、はぶらかされてしまいました。
業を煮やしてライフトラストに連絡してもなんだか一人相撲をしているようで。これから先長いおついあいをしていくには不信感が募るばかりでしたので、迷いに迷って解約したんです。学校区や住環境はとっても気に入っていただけに後ろ髪をひかれましたけど。
今は小規模のマンションを購入しようと思っています。

[45: ひいらぎ]

悩みに悩んだ末、購入を決意しました！
私たちがクレールに感じた直感を信じて踏み切りました。
あまり物件見学をせずに決めた私たちにとっては、宇宙人さんの様に
たくさんの物件を見られている方が購入されていることは、
とても心強く思います。
入居が待ち遠しいですね！私たちの一番のお気に入りは環境です！

[46: 宇宙人−２]

おことわり：今となってはたいした事でないのですが、
　　　　　　　０８で既に宇宙人さんが登場されていることを知らづに
　　　　　　　３６以降同名で投稿してました，失礼しました。
　　　　　　　今後は「宇宙人ー２」とでもしておきます。

ひいらぎさんへ
少なくとも影響与えたことは責任重大だなあ・・・
外れだったら御免なさい、
ど素人の私たちも迷った末に決めたんです。
何もこのマンションが１００%だとは思ってません
しかし最後に残ったのがこの物件、予算を無視すれば
理想に近いものは幾つも見てきました、上を見たら限が無い　です。
何所で妥協するかですね。

決定した以上、入居する我々がより良い環境作りを協力して考え
業者や自治体を動かす努力をすることですね。

　　　　
　　　

[47: ブルーマウンテン]

こんにちは、私もベルエールに契約をしました。
やっぱりあの眺めを見せられると他のマンションは見劣りしてしまいますね。
ところでみなさんは何階辺りの階を契約されてますか？
私は上の方ですが

[48: みみ]

ブルーマウンテンさん
私も上の方ですよ。南向きがいいなあとは思ってたけど、
ベランダの広さをMRでみて南西向きの方にしてしました。
ベランダをどんな風にしようかと今から悩んでいます。

[49: ○秘]

私も上の方の住人です。
眺望重視で決めました。

生活面を考えると、
中層階でも充分かなと思います。

ベランダって重要ですね。

ウッドを良いと思いましたが、
紫外線と雨に弱いらしいのですね。

私はを広めのタイルを、
面積一杯に敷設しようと思っていますが、
掃除と維持ってどうなんだろう．．．大変なのかな。

[50: 匿名リサーチ]

やはりベランダの広さはいいですね。
圧迫感が無く、開放的で気持ちが休まるって感じです。
色々なマンションを見ましたが他のマンションでここまでのはなかったですね

ちなみに私は上の方です。

[51: みみ]

昨日久しぶりにMRに行ってきました。販売状況をちらっと見ましたが、
南西側の上の方は全部売れてました。下の方まで見えませんでしたが・・
それに比べて南側はイマイチの様子です。完成までに完売するといいですよね！
大きなマンションで空き住戸があるとさみしいですから。
売れ残って値引きされたりして。