クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[162: 通りすがり]

宝塚市はという意味では、デマでしょう。
水道代はどこと比較してなのか不明なのでわかりません。
固定資産税は、地価（評価額）が高ければ高くて当然です。
住民税は、全国共通です。収入によって決まるもので、どこに住んでいるかで決まるものではありません。

[163: 村太郎]

先週、モデルルームに行きました。
緑が多く気に入りました。
しかし、このあたりは宝塚市でがけ崩れ危険個所に
指定されているようです。
地盤はしっかりしているようですが、
裏山が崩れて埋まってしまうようなことはないでしょうか。
心配です。

[164: 中山寺住人]

初めまして。
私はJR中山寺付近に住んでいます。
この前、駅前でパンフレットをもらったので、
このマンションに興味を持ちました。
でも、まだ部屋は残っているのでしょうか。
モデルルームに行って、売れ残りを押し付けられるのも嫌だし。
どなたか何件くらい残っているのか知っていたら教えて下さい。

[165: 残りありますよ]

中山寺住人さんこんにちわ。すでに契約したものです。
私も中山寺近辺に住んでます。今の家から現場が見えます(^^

残りですが、ありますよ。結構選択肢はあると思います。
先週行ったときには10戸は少なくとも残っていたと思います。

ただし、空き部屋は南向きの棟に集中しています。
駅から向かって一番右側の建物ですね。
左側の建物は人気があったようで、ほとんど空きがありません。

[166: 中山寺住人]

情報提供ありがとうございます。
今週末、モデルルームに行ってみます。
ご近所に慣れたら良いですね。

でも、なぜ南向きの棟が空いているのでしょうか。
普通、南向きから売れるような気がするのですが。

[167: 匿名さん]

ＭＲを見てきました。天井が高く部屋も広く見え、周辺の緑の多さも気に入りました。
南向きの棟が空いているのは、西側から1期・2期と販売されたからだそうです。
ただ、この物件の売りである眺望のよさは、南西の棟が一番いいように思います。
ちなみに私はやはり（実際に現地へ行って）通勤に時間がかかりそうなので、残念ながら見送りました。

[168: きんぎょ]

現地見てきました。実際に部屋に入り見学させてもらいましたけど、
モデルルームより想像以上によい眺望でした。やっぱり実際に現地
に行ってみてよかったです。あの眺望を見ると高い買い物という気は
しませんね．．．．あと40戸近く残っているようです。かなり前向きに
検討しています。実際に現地を見られた方はどう思いました？

[169: ひみつ]

契約済みの者です。
現地のMR、見て来ました。
やっぱり、平地であの眺望はすごいと思いましたね。
入居して、夜景を見るのが楽しみです♪
きんぎょさん、ご近所になれればうれしいです☆

[170: こいた＆きんぎょ]

さんざん迷った結果、ついに購入する事にしました！
今は９月末の入居が待ち遠しいです。
みなさん、これからご近所さんどうしという事でよろしくお願いします。

[171: 匿名さん]

ベルエールの斜め前に大きなマンションが建つそうですが、なんか眺めが悪くなりそうで
気になるのですが・・・

[172: 荒牧住人（真似）]

171さん、本当ですか？初耳です。
どのあたりにマンションが建つのでしょうか？
もしよければ教えてください。

[173: 契約者]

私もベルエールの近くに大きなマンションが建つといううわさは聞きました。
折角の眺めが台無しになったらショックです。
まぁ立地条件の良い場所なので、他にマンションができても不思議ではないのですが。
どなたか情報のある方、教えて下さい。

[174: 匿名希望]

山手に上がっていく道の上がり口です。事業主は積水です。

[175: 教えて]

もう少し具体的に場所を教えていただけますか。クレ−ルベルエールから見て、
どのあたりになりますか。

[176: 通りすがり]

この話が本当ならば、詐欺ですよね！

[177: 特命希望]

ベルエールを南から来て通り過ぎ五月台に上がっていく登り道の信号の左側です。
高さはそんなに高くないので眺望には影響ないでしょう。
ただ　仕様は抜群でしょうね！！

[178: 匿名さん]

契約者の者ですが、↑この書き込みは中傷以外なにものでもないですよ。
匿名だからといってなんでも許されるのでしょうか？　不動産業者のライバ
ル意識で一般の私達を不快にするのはやめてください！
詐欺！？　あなたは何の被害にあったのでしょうか？

[179: 特命希望]

私は教えてくださいと言う事に関して情報を提供しただけで業者でも何でもありません。
匿名さん、何が不快になるのか教えて下さい。
もっと詳しい周辺情報も皆さんにお教えしたかったのですが混乱を招きそうなので
このHPから抜け出します。ちなみに私は日商エステムに住む山本台の先住人です。
最後に　詐欺の文章など１つのレスでQを２つ混在させるなんて一番解りにくいレスですね！！

[180: 匿名さん]

私も契約者です。
私はむしろこのマンションは皆さんに注目されているマンションであり
良いことだと思います。
ただ、本当ならば今年の夏はベランダから宝塚の花火大会がみれたのに
と思うと少し残念です。
来年は是非皆さんで花火大会を観ましょう！

[181: 暑いですね]

>>179さん
私はこのマンションの購入を検討している者ですが、
『混乱を招くかもしれない詳しい周辺情報』とは何ですか？
よければ教えて頂けませんか。

[182: 購入者です。]

新しいマンションが近くにできるということだったので気になって見に行って
みました。１７７さんの言うように、ベルエールを過ぎたところで信号の左側
にそれらしきものが・・・
ウチは西よりなのでベランダから新しいマンションがこっち向きに見えたらいやだな
と思いましたが、それはなさそうです。高さもそんなになさそうだし・・
マンションもかなりできていました。来月の内覧会が楽しみです。

[183: 特命希望]

１８１さん　周辺状況についてはあくまでいい情報ですよ！例えば中山駅周辺のBKは月末
すごい混雑だが山手に上がると空いているとか・・・・です。
私が　レスする事で混乱を招く可能性があるので退出しますという事です。

[184: 匿名さん]

購入された方、教えて頂けませんか。
購入を検討しています。
腰痛持ちなので、キッチンの高さが合わないと辛いのですが
オプションで高さは変えられるのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

[185: 早期購入者です。]

１８４さん。始めは３パターン選べましたが既に締め切っています。
私は８５ｃｍ標準高さ選びました。高くするのは台を使えるが低くは出来ないと
言われ標準高さにしました。

[186: 新入りです]

こんな場があるなんて知りませんでした。皆さんいろいろお考えですね！　　まあ意見は人それぞれでしょうし、すべての人が100％満足するなんてありえないですよね。住民の力で住みよいマンションになればいいですね。

[187: 184]

185さん、ありがとうございます。
もう変えれないんですね。
ということは、他のオプションも同じですよね？
完成間近だからしかたないか・・・。

[188: 疑問なんですが]

　裏手が山で、公園は誰でも入れるんですよね。最上層　怖くないですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　

[189: 最上層購入者です]

１８８さん、公園までは誰でも入れるけど、公園からマンションまでは
階段があり階段下には鍵が付いていてだれでも入れないと聞いています
裏手は山ですが山とマンションは少し離れているはず。最上階の屋根と
山が引っ付いているってことはないんじゃないの？
安全とは言いきれませんが、怖くはないと思います。

[190: 最上階、見ました]

自分も188さんと同じ疑問を抱いていたので、実際に見せてもらいました。
公園と階段の間には一応小さな扉がついていて、心理的には住民以外は
階段を降りにくいように感じました。
階段の下に189さんのおっしゃるように鍵がついた大きな扉があり、
住民以外が『簡単に』入ることはできないです
しかし・・・絶対ではないです。
子供たちの通学路でもあるんで、防犯ビデオ等の強化をするなど、
住民たちで対策することも必要なようにかんじました。

最上階だから怖い、ということはないとおもいますよ。
それより、マンションの中に泥棒が入ってしまったら最上層以外も
同じですし、不特定多数の人が見ている掲示板なので詳しくは
書きませんが、最上層以外にも気になるところはありました。
このマンションにかぎらず、オートロック付であっても
宅配便などを装ったりすれば玄関からいくらでも住民以外が入ってくる
可能性はあるので、悪いことをしようとする人間が入りにくい対策を
たくさんしてもやりすぎということはないですよね。

[191: もじゃ]

来週内覧会ですが、どなたか内覧会業者を使われる方いますか？
家はお金がないので家族でいきます。

[192: 匿名さん]

１９１さん私は知り合いを連れて行きます、勿論この業界の人間です。
しかし、思うにこれは気休めに近いと思ってますよ、内覧会でチェック
できるところは所詮見える所だけです、裏というか例えば　壁の中、
床の下、天井裏など等、壁や配管の材質・・・
中身は我々に確認しようがないのが現状です。
　阪神大震災で私は仕事柄、潰れたビルを幾つも見てきましたが
皆さんも記憶にあると思いますが、明らかに手抜きを指摘される
ビルが幾つもありました。
しっかり見ることは大切ですが、最終的に太平工業（真柄建設を含め）
という会社を信頼するしかない。
そして、しっかりした管理組合を立ち上げて、このマンションの
資産価値を高める為の活動を住民全戸が協力し合えるような
仕組みを作るのが一番大事だと思いますよ。

[193: 匿名さん]

今日内覧会行かれた方いますか？
出来具合はどうでした？
部屋からの眺めは想像より良かったでしょうか？

[194: 匿名さん]

今日内覧会いってきましたよー

ウチは建築士さんに同行をお願いしました。結果、活躍されることはありませんでした。
曰く「前に見に行ったマンションよりかなりしっかりしてる」とのこと。ちょっとほっとしました。

南西低層階なんで眺望はわかりませんが、思ったより見晴らしがよかったです。
甲山がきれいに見えました(^0^)

[195: 匿名さん]

何で同じマンションで評価が部屋によってばらばらなのか理解できない
僕はこの内覧会でショックを受けた、モデルルームに比べ内部の作りや
材質がこんなに違って見えるのは、自分だけか？
内覧会というのに部屋の掃除がよくないし汚れが多い、
１９４さん、貴方の部屋はそんなに良かったのですか？
又建築士さんが活躍できないほどしっかりしてたのですか？
信じられないな、出来るものならその部屋みたいね。

[196: 匿名さん]

我が部屋は下記の様(一部)な状況です。
（傷や汚れなど人により許せる範囲などが異なると思います。
専門用語が分からないので分かりにくい表現もあるかと思います。）

・壁紙
つなぎ目、離れて見ても間が空いてるのが分かるもの数カ所。
（床〜天井間で目の高さの辺りだけ５０ｃｍ位の長さとか他）
切り端がガタガタ。
特に天井側は同じ一辺で隙間空いていたりいなかったりと見苦しい。
壁などに指先くらいの凸があり、その上に壁紙を貼っている。数カ所あり。

・押入
天袋のふすまが動きが悪く、外そうと試みるも外れない。

・傷
下駄箱内側の板表面がめくれている。
床や扉に表面擦り傷というより切り傷気味のもの数カ所。

・汚れ
ため息も出なくなるくらい多々。

・その他
建設会社の人は書記係。汗を何箇所も落とし放置。
チェック箇所にテープを貼りその上からボールペンで番号記入する。

特に問題無い方、お願いです。お部屋見せてください。
再内覧会いつですか？

[197: 194]

うーん、なんだか不安になってきました。

すべてのドアや戸など確認しましたが、鳴きもなく開け閉めできました。
隙間もなかったと思うのですが、感覚だけで確認してます。
傷もなかったと思うんですが、チェックが甘かったのかも。
下駄箱の中も隅々までは確認してません。めくれてないことを祈る・・・

[198: 匿名さん]

壁紙なんて全戸同じ職人さんが作業したとは考えられないし、
だから職人さんにより技術がまちまちなのも理解は出来るけど、
素人目でみて現在住んでいる賃貸よりひどい出来には正直がっかりです。
「貼っておけばいい」風でした。
特上でなくていいので、普通にやり直してもらいます。

[199: 怒り]

内覧会済ましてきました。他の方も書き込みされているように、内容にガッカリです。
今週内覧会で、契約者が来るのが分かっており、また、指摘される内容なんて
事前に予測がつくはずなのになぜこんなに目立つ傷や、割れ、隙間を施工完了後
に施工会社が独自にチャックし、自主的に直そうとしないのか疑問というか、あきれてものが言えんないとは
まさにこのこと。契約者を馬鹿ににした内覧会でした。
付き添いの担当者に細かなことを質問しても　”よく分からない”等あいまいな返答しか返ってこないし
なんか”アルバイト”を雇っているのか？施工会社に疑心を抱くばかり。
再内覧会ではもっと目をこらし指摘箇所の修正具合を厳しくチェックしてやるつもりです。

[200: 匿名さん]

うちもほとんど問題ありませんでしたが…。少なくとも、生活していく上でとても気になる程度のひどい傷や汚れはなかったです。1つ、
「まあまあ気になる」程度の物はありましたが、我慢できない！住む気をなくした！というほどのものではありません。
今まで色々あったマンションなので内心期待せずに行ったのですが、思ったより部屋の中がきれいだったので、逆に驚きました。
同じマンションなのにどうしてこうも評価が分かれるのでしょうか…。私も理解できないです。
同行の方も親切な方でした。確かにチェック箇所に貼ったテープの上から、番号を記入していましたが（^^;）

[201: １９５]

１９５です１９９さんと全く同感です。
これはただ単に何所の内覧会でも良くある風景では無い様な気がします。
我々購入者の心理を全く理解してない。
インターネットがあることを感謝する、もしこれが一昔前だったら、
全く情報が入らないし、売り手の言うがまま購入するしかなかったはず
ど素人の我々は諦めて買うかキャンセルするしかない。
我々は夢を買ってるんだぞ、先行き不安な時代にローン組んで・・・
売り手の責任者は現状を把握してるのか？？？？？？？

ここに投稿してる方は氷山の一角ではないかと思う、
同じ思いをこの内覧会で受けた方々がたくさん居られるはず
実際問題現在僕は解約するか、しないとしたら一人の力で
今後どうしたら良いかを考えている・・・皆さん
同じ意思を持つ方々と協力して問題解決を相談し合える時間を
近い将来持つ必要が出てくると思うのですが
ご意見聞かせてください。

内覧会でチェックしたことが全てクリア出来るとは思えない
大幅にコストの掛かる事は旨く言い逃れされてしまうと思う、
そんな時一人では歯が立ちません
団体交渉するしかない。

現在私の気持ちを繋ぎ止めてるのは、販売担当者さんの誠実さだけ
のような気がする、
これ裏切られたら完全に切れるね。

[202: １９８]

１９５さん、
同じくこのような意見を交換できる場があって助かります。
しかし、こんな情報交換で利用する羽目になるとはかなしいですね。
中には購入検討されていてここにたどりつく方もいますよね・・・。

内覧業者さんは「基本的には良く出来たマンションです」と。
わが家はこの言葉が支えとなってます。

内装はどこを誰が担当したとか、職人さんの顔がみたいです。
人が原因なのか、会社ぐるみでの原因なのか。
同じ人が修正するなんて、うまく出来るわけないしやって欲しくない。
大幅に修正になるものは、直して更にその周りが被害にあいそうで・・・。
もうどうしてよいのか分からなくなってます。
再内覧後は鍵引渡しまで日数が無いし、本当に次は丸めこまれそうですね。

[203: １９５]

１９８さん、貴方の言う内覧業者とは売る側の事を言ってるんですよね、
だとしたら自分達の売ろうとする商品を悪く言う人は絶対にいませんよ、
しかし私は内部告発する勇気のある人が出てくる事を期待します。
結果的に購入してしまった後でも、交渉のやり方はイロイロある筈です
今後としては、相手がどこまで誠意を持って対処してくるかでしょう。

私達が全てを悪く思い込み過ぎにならない様にする事も大事なこと
だと思います。
余り熱くならず、冷静に考えて何処かの会社が考えそうな
「損か、得か」の判断ではなく、「正しいか、間違っているか」で判断して
言うべきことは言う。ですよ。
私達は200万や300万の車を買うんじゃないんだから、
諦めたらダメやね。

[204: １９８]

１９５さん、説明不足ですいません。
内覧業者さんとは、外部の方です。施工業者ではありません。
時間的にも自分ですべては無理だと思い、日常の目線で気が付く部分は自分で、
その他の部分をお願いしました。

販売担当さんに恵まれているようでいいですね。フォーユーさんですか？

[205: サワディ カップ！！]

皆さんのおしゃっている事は非常によく解ります。
ただ　考えてみてください。全ては人間の作るハンドメードです。職人の人々は決して
手を抜いて作業はしないでしょう。暑い中一瞬の気の緩みはあるかもしれませんが自分の仕事が
生活力の評価に直結する訳ですから・・・
２００さんがおっしゃるように何か生活に支障をきたす瑕疵等あるのでしょうか？
精神的にはあるでしょうが・・・・。
こんなにキツイ内覧を行なう国はJapanだけです。欧米ではまさに瑕疵も（生活に支障がない範囲）
Mand Madeという理解で統一されてます。まさにこちらは内乱会です。
みなさん！もっと寛大な気持ちを持ちましょう。
私は関係者でも何でも無いことを最後に強く主張させて頂きます。
通りすがりの　Thai　Faniture関係者です。

[206: 匿名さん]

って言われても、日本ではこれが普通だしね。
きちんとやって当たり前。
千円二千円の買い物と違うんだし。

うちは遅い客なんで実物見せてもらいました。
部屋によって確かに建て付け悪いのありました。
クローゼットの引き出しが動かなかったり、すきまがあったり。
しかし、「こんなもんです。」と。そりゃイカンやろ。
直してくれるんならかまわんけどな。
うちは購入をやめましたが、環境良くていいマンションですね。

[207: 199]

ハンドメイドだから完璧に作るのは難しいのは理解できる。
ただ、完璧を目指したうえで起きたミス、失敗だとはとても思えない。
明らかに作り手側が”言われれば直せばいいや”と思いなが作っているようにしか思えない。
こういうのを世間一般に”手抜き”と言うんじゃないですか。
私は納得がいくまでやりなおさせるつもりです。
泣き寝入りはしません。

[208: １９５]

サワディ　カップさん
文化の違う国の事出してもだめ、出来れば私も貴方の言う国で
生まれたかったよ、貴方も当事者になればＪＡＰＡＮじゃないの・・・
我々はＴhai Fanitureじゃないよ。
もしかして貴方はＴhaiの方？

[209: サワディ カップ！！]

私は　純粋な日本人です。
私も先日　家を買いましたがそれなりに寛大に検査しました。
日本の几帳面体質を改善するのにまずは自分からと思ってした事です。
人の大部分がしたら私も・・！金を出したからとことんやり直しさせる！！
まさにJAPANESE！！！！！！！
すみません！ここはこういう討論をするサイトじゃないですね（笑）
皆様、かき乱して申し訳ございませんでした。

[210: とくめい]

昨日、内覧会に行って来ました。今までの掲示板を見てどんなことになって
いるのだろうと内心不安でしたが、ほとんど問題なく、終わりました。
指摘箇所は約30箇所、これもほとんど小さな傷でちょっと目には気づか
ないくらいでした。

前にどなたかが書いていましたが、今このマンションの購入を検討していて
ここにたどり着いた人がいたら今までの投稿をみてびっくりするのではないで
しょうか。ここに記載されている意見は内覧会で目に余るくらいひどかった
人ばかりで、その人がこれは氷山の一角とおっしゃいますが、そうでもないと
思います。ひどい仕上がりの人が氷山の一角だと信じます。

このマンションに関してはみんな長いこと待ってやっと来月から住める状況です。
期待を裏切られた気持ちは大きく、お気の毒ですが、しっかり直していただいて
お互い楽しいマンション生活を送りたいものです。

[211: 199]

210さん、部屋の中に小さな傷であろうと30箇所あるというのは
けっこう問題があるんじゃないですか？
主観は人により違いますが、私的な意見ですが、内覧会日を指定してきておいて、傷くらい
自主的見つけ直しておいて欲しいものです。
そういった積極性というか、良心がないところに腹が立つのです。
ゼネコンの仕事ってこの程度の質でしかできないの？？？？