クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[2: **ハウジング]

がけを削って建てているけど、地震がきても大丈夫？
中山には活断層が通っているっていうけど。

[3: 匿名さん]

事業主がライフトラストから太平工業に変ったのは
ナンデダロ？

[4: まりも]

私も見に行きました！
色々聞いてきたんですけど、なんかすごい地盤が固いから、基礎がしっかりしているみたいですよ！
眺望体験会っていうのでなんとなくいったんだけど、あの眺めはすごい！ルーフバルコニーとか憧れですごく惹かれました！
でも私は仕事でいつも遅いからもっと会社の近くで探しました。

[5: おおぞら]

まりもさんへ
私は7月ごろに見に行ったんですが、売れ行きは今一(全戸数の20%ぐらい)
でした。最近の売れ行きは順調でしたか？

[6: 北斗星]

>事業主がライフトラストから太平工業に変ったのは
>ナンデダロ？

このマンションはもう終わっているということです。

[7: 火星]

まだマンションは売ってるそうですよ。ＪＪにも載ってますし問い合わせ
したのですがまだあるそうです

[8: 宇宙人]

事業主が変ったのは、このマンションの売れ行きが悪く、
施工会社(太平工業)にお金を払えなくなったからでしょう。

いずれにせよ、販売中に事業主が変るようなマンションは
やめといたほうが良いでしょう。

[9: C100]

事業主変わる事は他でもあるみたいです。施工会社がしっかりしてるし
安心じゃないのですか？
最後は本人が決める事だし

[10: B999]

施工会社(太平工業、事業主でもある)の経営状況(当期利益)

平成13年　19億円の赤字
平成14年　160億円の赤字

しっかりしているといえるんでしょうか？
とても安心できません。

[11: せっけいや]

太平工業は大規模リストラしたから、赤字が大きくなったと思うよ。
まー前の事業主よりはずっといいんじゃないかな。

[12: ないしょ]

　ライフトラストのときに契約していた者ですが。マンション自体は気に入っていたんですけどご縁が無かったようで解約に至りました。今宝塚はマンション建築が多いようです、大きな買い物。後悔をしないようにいっぱい考えて選んでくださいね。

[13: ひみつ]

去年の夏に契約しました。その時はまだマンション名も違いました。
途中、地盤が固すぎたとかで工事が９ヶ月遅延しました（この時、当初の販売会社が撤退しました）。
この件で計画自体を大幅に見直したらしく、結果的に私の契約している部屋には当初なかった
ルーフバルコニーが付くことになり、加えて迷惑料として工事代金が10％オフになりました。
その後事業主も変わってしまい、契約当初と変わらないのは担当さんだけになってしまいました（笑）。
色々ありましたが、10％オフしてもらった＋ルーフバルコニーが付いた事で、同水準の物件を同じ価格で
探すのは困難になったので今に至っています。
まぁ物件も気に入ってるし、いい買い物したと思ってますよ。

[14: 極秘]

ないしょさんへ
縁が無かったと思われた原因は何ですか？良ければ教えてください。
一度契約したのを解約するのですから、相当な理由がおありだったんでしょうか？
その後、良いマンションは見つかりましたか？

ひみつさんへ
事業主が変った理由の説明等はあったんでしょうか？
ライフトラストのホームページにつながらなくなったのですが、
倒産したんですか？
私がモデルルームを見に行ったのは、今年の夏ですが、営業マンは
2ヶ月ぐらい前から販売を開始したと言っていました。当然、工事が
遅延した云々は話してくれませんでした。

まだ、契約しようか迷っているのですが、どう思われますか？
このマンションは、問題が多い気がするのですが…。

[15: ひみつ]

こんにちは。ざっと言いますと、事業主が変わった時の説明は、「ライフトラストは今まで小規模物件しか扱っておらず、今回初めて大規模物件に取り組んだ…けど、やっぱり無理だということが分かったため」というような説明でした。太平工業に譲渡した後も、ライフトラストもバックアップして協力していくので決して完全撤退ではありません、と言われましたが…。
そう言えばＨＰつながりませんね。倒産とは聞いていませんが…。私も気になるので、今度担当さんに聞いてみます。

工事の遅延は言わないでしょうね〜。５月に、さも今から売出します！って感じでグランドオープンしましたから…。

問題は確かに多いかも知れませんね。
しかし、うちはここの現地に初めて来た瞬間に「ここや！」とひらめくものがあり、また他のＭＲも１０件程度回りましたが、どこもこの物件に比べれば見劣りがする、と感じてしまったので、ここまで来たら直感を大事にしようと思ってます（笑）。
極秘さんも、よーくお考えになって最良の選択をしてくださいね♪
と言っても、うちは後悔はしてませんよー。いずれにせよ、100％満足できるマンションはありえないと思うので。

[16: ひみつ]

今、帝国ＤＢで調べました。やっぱりライフトラスト、不渡り出してましたね。
色々あるな〜って、もう開き直るしかないです（笑）。

[17: 極秘]

やっぱり、倒産していましたか。
それにしても、倒産しているのにこれらもバックアップするという説明は
詐欺まがいで、契約者をばかにしていますね。
それとも、倒産してもかげながら応援するということでしょうか。

ないしょさんが、契約したけど解約したと書かれていましたが、
こんな対応じゃ、解約するのもわかる気がしますね。

[18: 宝塚市民]

私は営業マンの接客態度が気に入らなくてやめました。
いかにも三流の、教育が行き届いていない感じを受けました。
ＭＲは10件ぐらい見に行きましたが、大手の営業マンは、
落ち着きがあって、客の立場で話を進めてくれます。
それに比べ、ここの営業マンは自分のノルマしか考えず、
感情むき出しで、そこらの低レベルな不動産屋と同じでした。

[19: ○秘]

そういう営業マンの方もいるんですね。

私がお話させて頂いた営業マンの方は、
とても静かにお話して下さってとても好感が持てました。

私も近辺でマンション巡りをしてますが、
クレールのモデルルームと実際の眺望を見た後では、
開放感と言う点でどの物件も見劣りします。

追記ですがライフトラウストさんを撤退に追い込んだ
地盤の固さについては、
地震で２重ローンを考えれば逆にプラスに思えました。

[20: 匿名希望]

私もクレール宝塚の営業マンさんはとても好感をもちました。
モデルルームや現地を見てすばらしいって思いました。
又、１２月からJR中山寺に快速が止まるそうなので大阪にも行きやすそうです。
マンションの管理会社も大手さんがするので安心！！
もう一度見に行き、決めようかと思ってます・・・

[21: ひみつ]

私の担当さんも、とてもいい方ですよ。
ただ、当初販売していた会社の方なので、現在の販売会社の方でではないのですが…。
逆に私は、大手の方のほうがセカセカした感じ？「とにかくお客の数をさばかないと！」という雰囲気を感じました。

担当さんを通すまでもない細かい用事の時は、飛び込みでＭＲに行って空いている営業マンの方に接客してもらっていますが、今まで嫌な思いをしたことはないです。
カラーセレクトで私が迷ってしまい、さんざん待たせている時にもずっと笑顔で待っててくれました（担当さんではないですよ）。
宝塚市民さんが会われた営業マンのような方もいらっしゃるんですね、びっくりしました。

[22: 匿名リサーチ]

クレールさんに決めました。
大人のことも子供のこともよく考えてあるつくりで、又、ご近所さんとも仲良くなれる
よう明るく・楽しいマンションになってると感じました。
子供のコミュニティーの部屋は、転んでも大丈夫なようにコルクの床にしたり、遊具も
無料でいいものを貸してもらえます。
入居してからも色々なイベントを考えてるそうです。

[23: 住宅情報]

クレール宝塚
デ・リード宝塚
デ・リード芦屋川

以上の3物件は、関西の売れないマンションのワースト3です。
この3物件は、毎週々信じられないほど広告を出しているが、
一体、そのお金は何処から出ているの？
3物件の中でも、特にクレール宝塚はすごい。
そこまでしないと売れないのか？

[24: トップ・シークレット]

たしかに同物件を見た感じ、
南東方向は値打ちの割りに値段が高く難しいと思う。

ただ川西・宝塚・伊丹地域で他の物件と比べた場合、
環境面、建屋の広さや眺望で見ると見劣りしないと気がする。

クレールを見た後、
最近出来た伊丹の大手のMRを見たが物凄く窮屈さを感じたから、
そんなに悪くないと思うが。。。

他の物件も名前があがるならまだしも
住宅情報さんはクレールに恨みがあるのかな。

つっこむ焦点があるのなら
何かしらの具体的な問題を定義するべきだと思いました。

不動産関係の方かな？
素人の感性で意見してごめんなさい。

[25: トップ・シークレット]

すみません。抽象的な発言してました。

具体的に知りたい問題と言うのは、
建物の構造・設備・居住性・周囲の環境・生活する上での利便性・
駅までの距離・営業マンの対応ｅｔｃ...です。

情報あればよろしくお願いします。m(__)m

[26: 迷い人]

このサイトを見ていて一度実際に見てみようとクレールのモデルルームに行ってきました。
私も　今マンションを探しているのでかなりのモデルルームを見ています。
全体的に落ち着いた感じと　作り手の苦労がなんとなく感じられました。
入居後パーティー、インターネット設備、輸入家具等大手業者じゃない会社がよくあそこまでやったなぁと正直思いました。
結果　倒産したみたいですがそのまま太平工業が引き継ぐならば決めようかとも思っています。
ただ　関係の会社のホームページが太平工業しかないのがこの時代で考えたら少し心配です。

トップシークレットさん　来週またモデルルームに行く予定ですのでもっと具体的な情報提供できると思います。

[27: 迷い人]

追伸
住宅情報さん！
あなたは　確実に業界の人っぽいですね！
目的は解りませんが　情報交換している場に入ってきて他社の物件名を出す意味など無いと
思いますが..... 真意をお尋ねします？

[28: みみ]

私も8月にクレール宝塚に決めました。今まで一戸建てを希望していたのですがなかなかいいところがなくて。
たまたま広告でクレールを見て現地に行ったところ、今まで一戸建て希望だった主人がここなら・・とこいことで
決めてしまいました。環境と眺望、これはどこにもないものだなと言うのが感想です。マンション購入から何度か
周りのお店に行きましたが高級なところ、お手ごろ値段のところ、とお店も様々でますます気に入ってます。
事業主が変わった時どうなるんだろーと思いましたが、サービスが変わるだけでもなく、却って大きなところに
なって安心だと思っています。広告も前のライフトラストの時はお金がなくて頻繁に新聞などの折込ができなかった
様ですが、太平に変わってから広告も出し、お客様も増えたらしい。
いずれにしても、部屋の広さとルーフバルコニー、お風呂の広さ、2ボールの洗面台、イベント開催。
共働きでこどももちいさい我が家は気にいってます。ぜひ一度見に行って欲しいと思います。
ひみつさん、リサーチさん、来年会えるのが楽しみです。

[29: 匿名さん]

私も購入を迷っています。物件自体は非常に気に入っているのですが、駅から夜徒歩で歩いてみるとところどころ大変暗く少し怖い感じです（ＪＲ）。阪急からの徒歩路は極端に狭く車が通るときには立ち止まらないといけませんでした。
これは仕方ないとして、小さい子供がいるのですが、学校の学力レベルはどうでしょうか。特に小学校、中学校のレベルが気になります。それから、中山近辺はマンションの建築が今後多いと別のＭＲの営業さんからお聞きしたのですが、クレールも中古で売る、あるいは貸すことを考えたときには難しいかもしれないと不安になります。
買う前から心配しても仕方ないのですが情報ありましたらお願いします。特に学校の方を。

[30: まいどまいど！]

匿名さんへ
学力のレベルは高いそうですよ。知り合いの近くに住んでいる先生（池田市の小学校勤務）に聞きましたが山手台小学校は平成6年に開校したらしく、周辺は当時開発された大きなおうちばかりでそんなおうちを買える人の子供なので学力は高いらしいですよ。中学校も同じ事が言えるそうです。ちなみに池田市（その人の勤め先）は学力の差が激しいらしいです。地主さんが新しく賃貸マンションを建てたりしてそこに住む子供と地主さんの子供の貧富の差？が激しいから学力の差も激しいらしいですよ。

[31: 匿名リサーチ]

阪急電車の付近は道幅も狭いですが、どうやら改善されるらしいです。
その周辺を見るとところどころ道幅を広げる工事をしているんで見てください。
私の姉も中山に住んでいるんですが、どうやら中山の小学校はレベルが高そうです。又、
みみさん、来年9月になるのが楽しみですね。

[32: ひみつ]

こんにちは。学校について…ウチも４歳の子がいるので、小学校のレベルは気になりました。ウチの時の販売会社から資料をもらったんですが、１学年１クラス（もうじき２クラスになるそうですが）の小規模校で、１人１人に目が行き届くのでは？という印象です。特にウチの子は気が弱くて引っ込み思案なので、大規模校で必要以上の荒波にもまれるよりは、小規模校のほうがいいな〜と思いました。また、学力も小規模校のほうが高くなるそうです。
まいどまいど！さんもおっしゃる通り、周囲は大きな一戸建てのお家が多いので、気にするようなことはないと思ってますが…（あくまでも推測です）。
逆に、周りの子について行けなかったらどうしよう…とそっちの心配してます（^^;）

道の狭さですが、マンションから中山駅方向に降りていった所の踏み切りは歩道の拡張工事をすると聞きました。
着工が遅れているらしいですが…。

では、みみさん、匿名リサーチさん、来年お会いできるのを楽しみにしていますね♪

[33: この場を借りての奉行人！]

私は　このマンションについてかなり掘り下げて検討してきました。
結論はまだ出ていませんが基本的には買いに傾いてます。
地元の私の範疇にて質疑ありましたらお気軽にオファー下さい。
学力は宝塚市が教育に力を入れる傾向がありそういう噂があるのです。
ただ　あくまで市ベースで対応する段階なので対応しないよりも教育的によっぽどいいと思います。
道については　あくまで市の予定です。今の中山からの動線で問題ないでしょう。
自然環境を重視しながら都会の至近距離に住むという点では申し分ないでしょうね！！
次回は考えて　マイナスメリットについて報告したいと思います。

[34: トップシークレット]

私は地元ではありませんが１０年以上同地域見てます。
環境について悪くないのは知ってました。

踏み込んだ所までは分からないことが多いので、
今後も皆さんの意見拝見して参考にさせてもらいます。

＞迷い人さんへ
みなさん分かってらっしゃるようですよ。（＾＾

[35: 匿名さん]

29番です。皆様方の貴重な情報ありがとうございました。

[36: 宇宙人]

私は現在大阪在住です、マンションを本格的に探すよううになって約１年
かなりの物件を見てきましたが、当初よりかなり眼も肥えてきたように
思います。そうした中でやっと私の条件をかなり満たす物件として
このクレール宝塚に行き当たりました。実際購入を決めたのですが・・・

　ひみつサンはかなり得した話ですね、私自身　工事が９ヶ月遅れた話など等
の理由も認識してましたが、どうしても解らない疑問が一つあります。

地盤が固すぎて工事が遅れても計画どうりの工事をしているのか？
それとも変更して　もしかしたら安易な方法でコストを削減して
行ってはいないのか？
或いは、地盤工事にコストがかかり過ぎてこれからの工事に
影響は出ないのか？。
参考意見があればお伺いしたい。

[37: 資産価値を上げる会]

　既に購入を決めた者です、集合住宅は管理組合がしっかりしてないとだめ
です。マンションが出来上がった後は　管理組合の是非が資産価値に
かなり影響うを及ぼすと考えます。

私は現在マンション住まいですが、過去に管理組合の理事をした経験上
確りした管理組合を作る必要性を痛感してます。

このマンションを購入した皆さん、来年の今頃は、より良い環境創りを
話し合える時間を共有したいものです。

[38: この場を借りての奉行人]

宇宙人さんへ
地盤の問題ですが、結論から言いますと岩盤（硬い部分）に当たりますと購入者にとってはプラスです。
まず岩盤を　建築確認を出した深さ迄掘る作業が必ず必要です。
その上に柔らかいと想定していた基礎を施工する訳ですから二重の安心基礎となる訳です。
もちろん事業主はコストアップになりますが　それをケチるわけには建築法が許しません。
不慮の事故に対しての予算も事業主はある程度計上しているらしいのでやらざるをえないという点では問題ないでしょう！
急斜面に立つ建物は危険という認識はありますが逆の発想で急斜面で建築確認が降りたという点から考えれば安全が立証されている訳です。
素人的な解釈ですが　一応調べた上で書き込みさせて頂いてます。
資産価値については　まず第一回目の固定資産税が参考になるでしょう。
高いのは誰もが嫌ですが　クレールの場合付加価値も多分にあるのでおそらく評価は高いと推移されます。
みなさん　トータルで考えてじっくり購入いたしましょう。
ある程度安定した生活で無いとクレールの購入は難しいでしょう。
よって　住民のレベルも高いということです。
住宅購入は本当に　大変ですね！最終的にはフィーリングと直感でしょうけど........。

[39: 宇宙人]

奉行人さんへ
心強いお話し有難うございます。
ところで貴方の仰るこのマンションの付加価値とは
よければ教えて下さい。

[40: この場を借りての奉行人]

クレール付加価値について
第一は　宝塚山手地域であの規模のマンションはおそらく出ないでしょう。完成すればランドマーク的な建物になるでしょうね
ただ　ひょうっとすると単なる大型の集合マンションという形になる危険性があります。
よくあるのが　デザイン的な外観（白いタイル、打ち放し等）は完成を見に行ってみるとびっくりするほど貧相な事がありました。
あとは管理会社が住友グループである事、エレベーターが各棟２基あること、最新のITシステム（らしい）
こいうう設備的なぶぶんは　結構固定資産税課は評価の対象に入れるらしいですよ！
追伸　クレール悩んでますが家内の単純な意見として　結局家のドアを開けてから長い廊下を歩きエレベーターに乗り
メインドアを抜け橋を渡って道路に出るだけで１０分や！駅まで２０分やで！
という意見に押されてます。（確かにそうですが..........)

[41: 宇宙人]

女は強し、古今東西何処も一緒やね、
しかし　ホントにランドマーク的な建物になれば　少々税金が高くても
資産価値は上がるわけで、我慢できるかも。
ちなみに私は階段に出来るだけ近いところを選びました。

[42: 安らぎ]

クレールに決めました！
いろいろなモデルルームも見ましたけど、自分たちの住みたいマンション
はここしかなかったと思います。
マンションに理想を求めても、結局は価格が高くなり支払い金額に胸が
苦しくなるなかで、『暮らし、生活』に夢が育むマンションでした。
クレールを購入されたみなさん
来年の秋からはよろしくお願いします！

[43: 資産価値を上げる会]

安らぎさんへ
一人でもお仲間が増えることは喜ばしいことです。
明るくて横のつながりを大切にする、老若男女にやさしい、そして
マンションでありながら　「向こう三軒両隣」　日本のよい文化を
大事に出来る集合住宅にしたいですね。

[44: ないしょ]

皆さん色々と検討されているようですね。
私が解約に至った理由についてなのですが、まだ工事が遅れているという連絡が入っていない時期に本来なら公庫の申込予定の連絡が来るはずがこない！現地を見に行っても絶対に竣工しないぞ！！といった感があったので販売担当者に連絡をとったのですがきちんとした返事がもらえず、はぶらかされてしまいました。
業を煮やしてライフトラストに連絡してもなんだか一人相撲をしているようで。これから先長いおついあいをしていくには不信感が募るばかりでしたので、迷いに迷って解約したんです。学校区や住環境はとっても気に入っていただけに後ろ髪をひかれましたけど。
今は小規模のマンションを購入しようと思っています。

[45: ひいらぎ]

悩みに悩んだ末、購入を決意しました！
私たちがクレールに感じた直感を信じて踏み切りました。
あまり物件見学をせずに決めた私たちにとっては、宇宙人さんの様に
たくさんの物件を見られている方が購入されていることは、
とても心強く思います。
入居が待ち遠しいですね！私たちの一番のお気に入りは環境です！

[46: 宇宙人−２]

おことわり：今となってはたいした事でないのですが、
　　　　　　　０８で既に宇宙人さんが登場されていることを知らづに
　　　　　　　３６以降同名で投稿してました，失礼しました。
　　　　　　　今後は「宇宙人ー２」とでもしておきます。

ひいらぎさんへ
少なくとも影響与えたことは責任重大だなあ・・・
外れだったら御免なさい、
ど素人の私たちも迷った末に決めたんです。
何もこのマンションが１００%だとは思ってません
しかし最後に残ったのがこの物件、予算を無視すれば
理想に近いものは幾つも見てきました、上を見たら限が無い　です。
何所で妥協するかですね。

決定した以上、入居する我々がより良い環境作りを協力して考え
業者や自治体を動かす努力をすることですね。

　　　　
　　　

[47: ブルーマウンテン]

こんにちは、私もベルエールに契約をしました。
やっぱりあの眺めを見せられると他のマンションは見劣りしてしまいますね。
ところでみなさんは何階辺りの階を契約されてますか？
私は上の方ですが

[48: みみ]

ブルーマウンテンさん
私も上の方ですよ。南向きがいいなあとは思ってたけど、
ベランダの広さをMRでみて南西向きの方にしてしました。
ベランダをどんな風にしようかと今から悩んでいます。

[49: ○秘]

私も上の方の住人です。
眺望重視で決めました。

生活面を考えると、
中層階でも充分かなと思います。

ベランダって重要ですね。

ウッドを良いと思いましたが、
紫外線と雨に弱いらしいのですね。

私はを広めのタイルを、
面積一杯に敷設しようと思っていますが、
掃除と維持ってどうなんだろう．．．大変なのかな。

[50: 匿名リサーチ]

やはりベランダの広さはいいですね。
圧迫感が無く、開放的で気持ちが休まるって感じです。
色々なマンションを見ましたが他のマンションでここまでのはなかったですね

ちなみに私は上の方です。

[51: みみ]

昨日久しぶりにMRに行ってきました。販売状況をちらっと見ましたが、
南西側の上の方は全部売れてました。下の方まで見えませんでしたが・・
それに比べて南側はイマイチの様子です。完成までに完売するといいですよね！
大きなマンションで空き住戸があるとさみしいですから。
売れ残って値引きされたりして。

[52: 匿名さん]

私も購入を決めました。オプションで食器洗い機と浄水器をつけようか迷っているのですが、検討された方コメント下さい。
特に食器洗い機についてはインターネットで調べても見つけられないので古い型では？と危惧しているのですが。
入居後に取り付けるのも面倒なのでどうしょうか迷っています。

[53: みみ]

匿名さん、私は食洗器だけつけました。
古い型だったの？食洗器があるだけでうれしくて型まで考えてなかったわ。
浄水器は私の担当の方が
宝塚は水がいいから特にいらないんじゃないか、ということでやめました。
ただ、浄水器の値段が安いので心配ならつけたらどうでしょうか？
食洗器は後でも付けれるものなの？それって場所を別にとるっていうこと？
それなら、せっかくのキッチンが狭くならない？

[54: ひみつ]

私も、食洗器だけ付けました。
共働きでとにかく食洗器が欲しかったので、みみさんと同じく型までは考えませんでした…(^^;)
家電屋さんで買うほうが、確かに安くて新しい型もあると思うんですけど、ビルトイン最優先で考えました。
浄水器は興味ないのでパスしました(笑)。
アルカリイオン製水器を友人が使っていて、すごくいいよ〜と聞いたのでオプション会の時にお願いしようと思ったのですが、浄水器を付けるのが大前提、と言われ「じゃあいらなーい」となりました。
私は今大阪府内なのですが、宝塚って水がいいのですね。それ聞いて安心しました〜。

[55: 水道局員]

みみさんのお話に水を差してしまうみたいで、申し訳ないんですが、
今も宝塚市民の私の感想とすると、水に関しては、
他と比べてもそんなに差は無いんじゃないかなぁと思うのですが・・・
でも、それだけイメージが良いってことなんでしょうね（＾＾；）

[56: 匿名さん]

神戸も宝塚も尼崎も　水は西宮浄水（甲東園）で一緒です。

[57: ブルーマウンテン]

住宅減税が現状のまま来年も継続されてよかったですね。
ところで、ベルエールの固定資産税ていくらくらいになるんでしょうかねぇ？
安いとうれしいのですが、かといって、安すぎてもショボイマンション扱いされてるようで
複雑なきもちですが。でうなんでしょかねぇ

[58: 匿名]

早く引越したいなぁ
完成が待ち遠しい。

[59: 宇宙人ー２]

１月５日太平工業のパーティクルボードの工場が火災を起こした事故で
今後の工事に影響が出るのが心配だが、その辺のところ詳しい方、
居られたら教えてください。

[60: 匿名リサーチ]

私もです。
火事の件で建材がどうなるのかが・・・
太平工業のホームページに今回の火災の謝罪はありましたが・・
マンション購入者になにも連絡が無いという事は大丈夫では・・・？
他にも工場があるでしょう・・を祈ります・・・

[61: 宇宙人—２]

この場を借りての奉行人！さんへ

昨年このマンションのデメリットを報告するようなことを仰ってましたよね、
調査は終ったのですか？もしそうなら教えて下さい。

[62: ひみつ]

ここを見て、火事の事を初めて知りましたー。
工事遅延、販売会社の倒産と来てこれですか…。
クレールに直接影響はないかも知れないけど、ここまで色々あると、お祓いでもしてもらったほうがいいのかも…？なんて（冗談ですよ〜）。

デメリットと言えば、私が今心配してるのがエレベーターの少なさです。
1棟に1基は少なすぎませんか？垂直のは低層階専用なんですよね、確か。
眺望重視で高層階を選びましたが、朝のラッシュを思うと頭が痛いです…（>_<）

[63: みみ]

ひみつさんのデメリットを見て昨日家に帰って確認しました。
エレベーターって１棟に１基だったんですねー。
斜行エレベーターって１棟に２基だと勝手に思ってました。
ウチも朝はバタバタなのでコワイ!!
いろいろ考えてマンションを購入したはずなのに知らないことがまだまだあり
そうで・・　　この掲示板で教えてもらうことが多そうです。

[64: みみ]

インターネット使用に関して説明会があるようなんですが、このマンションの
設備ってそんなにいいんですか？使い放題で2500円というのはどんな
ものなんでしょうか？詳しい方ぜひ教えてください。

[65: いんたーねっと]

昨年9月に契約したものです。

　インターネットの説明会、みみさんはもう行かれましたか？
　この説明会は実は2回目で、私は1回目に行ってきました。

　サービスを入れる会社の方の担当に直接話を伺えました。覚えている限りでは

・NTTの光を11本入れてバルクで使う＞1,1Gbps
・マンション設置のルータでDHCP。割振られるのはローカルのIPアドレスになる
・mxなどは使えないようにしようと考えている（どうやるんだろ・・・）
・IP電話サービスはまだ検討中だ
・光収容になるのでADSLはムリだと思う

　あたりです。

　ADSLがムリっぽいといわれてるので、うちはこのサービスを申し込む
予定です。

[66: みみ]

いんたーねっとさん、ありがとうございました。
今回の説明会は都合が悪く行けませんでした。いんたーねっとさんの
書き込みは私にはかなりレベルが高いです。ただ質問があります。
「ＡＤＳＬが無理ならこのサービスを申し込む。」というのはどういう
意味ですか？すいません。初歩的で・・

[67: 通りかかった人]

＞65さんへ
当マンションにて¥2，500で光の常時接続環境を
用意していただけると伺いましたが、
ADSLより光のほうが上ではないのですか？
初歩的な質問でごめんなさい。

[68: 匿名さん]

通勤ラッシュ時の車の渋滞は如何なんでしょうかねぇ〜？
ちなみに176迄出て千里方面に向かいます。

[69: purin]

＞「ＡＤＳＬが無理ならこのサービスを申し込む。」というのはどういう
意味ですか？

電話回線の問題です
最近の新築マンションは電話回線自体が光になっているようです。
ですので、ADSL自体が使えなくなるのです。
選ぶ余地がないというところですよね・・・

[70: 匿名さん]

でも、事業主が変わったってすごく気になりますよね。
たぶんもめていた期間は、工事はストップした事でしょうし、基礎〜躯体工事中であれば鉄筋は露出していた事になりますよね。
工事自体に手は抜いてないと思いますが、素人でも気になります。
購入された方には申し訳ありませんが、買う気でいましたが、今は消極的です。
なんか、最初からコケタよう気がして・・・。

[71: 匿名]

工事はストップしてないですよ。
地面が硬く、削るのに月日がかかったようです。
で、その分費用がかかり、事業主が代わったようです。
それに今では、購入した人はあまり気にしてないようですが・・・

[72: あげっち]

↑販売会社の人？

[73: 匿名]

違いマース。。↑
マンションの説明を聞いたのと、マンションの近くに住んでいて
いつも見てたからデース。
こんなこと販売会社の人は書かないとおもうよ。

[74: あげっち]

ちょっと待ってよ！
基礎工事の最中で固い岩盤にぶつかる事を”岩（ガン）が出た”と言うのです。
これは建築業界では普通にあること（予測範囲内）です。
では何故それだけで竣工が03年秋から04年9月に伸びるのですか？
この工期の大幅な延期は建設業界ではあまり考えられません。
固い岩盤だけではない、複雑な理由があると考えるほうが普通かと思います。

確かにいい物件と思いますが、冷静になってよく考えましょう！

[75: ちょっとまってよ]

あげっちさんは業界の人ですか？
詳しそうですが・・
色々書いて最後に「いい物件だと思う」とありますが、
最終的には良いのですか？
冷静に考えて購入しようか迷ってます。

[76: あげっち]

いい物件だというのは、設計が良いという事です。
ですから”ちょっとまってよサン”も内装・仕様・外観が良いと思って迷ってる思います。
私もその点では良い物件だと思うのです。

ゼネコンは「安く・事故無く・工期を守る」というのが最低のルールです。
10ヶ月も竣工が伸びるというのは、ルール破りです。
太○・真○はルールを簡単に破るゼネコンではないと思います。

もしくは旧事業主が地質調査を怠り、ゼネコン側にしわ寄せがきたのか判りませんが、
このような工期の大幅な遅れは業界では考えられないです。
ちなみに私はちょっと業界をかじった人間です。

[77: ひみつ]

あげっちさんへ

こんにちは。こちらはもう購入済の人間です。
業界をかじっておられたという事でお伺いしたいのですが、このまま今年の秋に入居した時、工期が遅れたゆえのアクシデントや不具合として、具体的にどのような物が考えられるでしょうか？？（例えば・地すべりが起きるとか何もなくても壁にヒビが入る、とか…素人の発想ですみません。）
お時間があるようでしたらお考えをお聞かせ頂ければと思います。よろしくお願い致します。

[78: あげっち]

ひみつさんへ

私もこちらの現場の事は良く判りませんが、すぐに躯体に欠陥が出るとは
考えられにくいです。
ただ、工事が中断（野ざらし）していたのであれば、長い目で見て何らかの現象（鉄筋
の腐食等）が起きてもおかしくは無いかと思います。
もしくは本当に工事が遅れていたのかもしませんので、断定的なことは
いえません。しかしゼネコン側もそれなりの対処はしているかと思います。

より心配なのが事業主が変わった事による、旧事業主と新事業主とのお金
の問題です。
工期が遅れた10ヶ月程度では解決できないと、ある専門の方から聞きま
した。（裁判沙汰になるケースもあるそうです。）
それがマンションにどう影響するかはわかりません。

ひみつさん、当分はなんら問題無く住めるでしょう。
もし心配であれば専門家に相談されては如何ですか？
一世一代の買い物でしょうから・・・。

私はこのマンションの販売を妨害したいのではありません。
ただ単に購入を検討されている方・購入された方に現実を考えて頂きたいと
思っているだけです。実際、私も真剣にこのマンションの購入を検討した人間です。
皆様、誤解なきようお願い致します。

[79: リサーチ]

↑

[80: ちょっとまってよ]

あげっちさんは、クレール宝塚の内部
事情とかを誰かに詳しく聞いて書かれてるのですか？
それとも常識から見た想像で書かれてるのですか？
これから購入しようか迷っていますが、工事が遅れている・事業主が変わったことで
で私もそれぐらいの想像は出来ます。
すみませんが書くのであれば、クレール宝塚の今の現在の決定的なことを
教えてくださいませんか。
すみません偉そうに書いてしまい。
悩んでいるもので・・・

[81: あげっち]

ちょっとまってよサン
推測でしかはこのような場所ではお話できません。
完成していないものを、断言は出来ません。
自分の責任範疇という意味で営業マンに聞いてください。
これ以上の内容は販売会社サンに対して営業妨害になりかねますので、
控えさせていただきます。
中途半端なやりとりで申し訳ありません。

[82: ひみつ]

あげっちさん、丁寧なお返事ありがとうございました。
入居後に影響があるかないかは現時点では分からないけど、他の物件よりはそのリスクが高い、という程度の理解で合ってますでしょうか？（^^;）
ある意味、博打性のある物件ですね。確かに眺望や設計は他のマンションにはない物ですし…。
以前にも書きましたが、私達夫婦は初めて現地を訪れた時に「ここや！」という直感がありました。
その直感を信じてここで暮らして行こうと思います。ありがとうございました。

[83: 迷ってます]

気に入ったのだけれど迷っています。完成までに完売すると思えませんが、ｌ
その場合賃貸とかに回る可能性もあるらしいのですが・・・

[84: ないしょ]

わざと欠陥マンションを建てるほど馬鹿なゼネコンとは思えないけど。
そんなに３流業者じゃないから、それなりに合意した上で工事再開したんでしょう。
こればかりは、クレールにかかわらず、何処のマンション、住宅でも数年後
にならんと、欠陥かそうでないかは誰にもわからないことでは？（作った本人以外）
気に入ったんであれば買い、気にかかるんであれば止めのどちらかでしょう。

[85: ちょっとまってよ]

ないしょさん
その通りだとおもいます。

[86: ないしょ]

12：で投稿させていただいた”ないしょ”です。
毎日出来上がってきている建物を複雑な気持ちで眺めています。
エレベーターのお話が出ていたのですが、エレベーターに家具が積み込めないので(大きさ的に)引越し屋さんと悩んだ覚えがあります。その辺は解消されたんでしょうか？
朝のラッシュ時・中山からの車の列は結構な量ですよ、偵察に行ったことがありますから。会社休んで(笑)
阪急の踏み切りと、旧176の信号がネックですね。
今になって思うのは、どんな不動産でも完成前に契約するので、わからない事が多いんですよね。図面を見ても立体的に考えられるわけじゃないし、自分の部屋には興味をもつんですけど全体的なものを紙に書かれたものからは、素人ではやっぱりわからないです。
そういった意味では不動産の購入って一世一代の賭けになるんではないでしょうか。

[87: みみ]

ないしょさんの不安、わかります。契約から入居までが長いのでいろんな
ことを考えてしまうんですよね。住んでみないとわからないし、今より不便
になってしまうかもしれませんが、いろんな意味でそのうち慣れるかなー
と思っています。（笑）いずれにしても希望100%のマンションなんてないでしょう
からちょっと我慢しないといけないこともでてくるんでしょうね。
うちは共働きなので朝の踏み切りが気になりますが、休みの日に中山寺
の散歩とかを楽しみにします。

[88: うり]

たいぶんと完成に近ずいてきましたねぇ

[89: 匿名さん]

入居が待ち遠しいです。

[90: 山登り]

公立の小学校や中学校が少々遠くて、坂道のようで少し気になってるけど、
子供のいらっしゃる方、どうですか？

[91: ひみつ]

山登りさんへ
こんにちは。うちには、再来年小学生になる子供がいます。
私も主人も子供の頃、小学校までは30分かけて通っていました。（特に私は山の上の小学校だったため、相当な上り坂でした）
ですので、クレールから小学校までの道も実際歩いてみましたが、ちょっとキツいかな〜と思った程度で、特に問題とは思いませんでしたよ。
特にうちは、スポーツを習わせる予定もお金もないので、登下校の時に少しでも足腰が鍛えられないかな〜、と期待しています。甘いかな。

[92: 匿名さん]

通学路はキツイくらいが子供の健康にはちょうどいい

[93: 宇宙人ー２]

なかなか心強いお母さんですね、久しぶりに感心しました。
最近軟弱と思われる若いご夫婦を見かけます、
子供は家庭で強い子に躾けないと、禍根を残す。
余計なこと言って御免なさい、
ところで、前の坂道ですが、宝塚の都市計画を見ると、
信号のところのカーブが、真っ直ぐに伸びてるように見えました。
市の方へ確認した訳でないので、確証はないですが。
少しは歩きやすくなるのでは・・・・
市のホームページに色々都市計画が載ってます。

[94: 匿名さん]

宝塚市ってそんなに財政に余裕があるの？

[95: 匿名希望]

最近ＭＲに行ってないのですが、売れ行きは進んでるのかな。
８０％位は売れたのかな〜。

[96: みみ]

95さん、私も売れ行きは気になるなー。どうなんだろー。
毎月のように講習会の案内がくるけど、みなさんあんまり行ってないの？

[97: サエ]

講習会はこれといって決め手になるものが無いので参加したことはありません
みなさんどのくらいの人たちがさんかしてるか知っているかたいますか？
ちなみに売れ行きは停滞気味な感じなのでは、特にイースト側は値段高いし、
すぐ横が住宅地なので敬遠されそう。

[98: とまと]

はじめまして。
今日、始めてココを知った、契約済の者です。
コメントの最初あたりを見ていて、凹みかけましたが、
契約済の方もいらっしゃるようでちょっと安心しました。

＞みみさん
講習会、わが家は興味があったものは参加してます。
次のお花はパスかもです。

[99: ひみつ]

宇宙人−２さん、おほめに預かりありがとうございます。
私は地方出身のせいか（実家から最寄駅までも徒歩30分）、歩くことがそんなに苦ではないんです。
子供もそうであって欲しいと思っています。

講習会、私はマグカップの絵付けとトールのプレート作りに参加しました。
両方とも、講師の方も親切で、作品もなかなか立派な物ができて満足でしたよ♪
とまとさん同様、次のお花はパスしようと思ってますが。。。

[100: 宇宙人—２]

最近のニュースは、家族関係のトラブルで、信じられない惨い事件が
増えたと思いませんか、親と子、子とその家族の関係が何処かで
狂ってきてる。親の後姿を子供はじっと見てる。

ところで講習会は、興味あるものは行ってます、
私が参加したときは６．７人の方が来られていたようですが、
次回の住友不動産サービスの件は行くつもりです。

売れ行きはまだ半分近く残ってるように見受けましたが、
チョット心配だな、何とか入居までに、完売してほしいものです。
賃貸とか、ましてや値引き販売は断じて起こってはしくない。