レーベン柏Crystal I'llについての情報を希望します。
周辺の環境や外観なんかも気になります。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
売主: 株式会社タカラレーベン 三信住建株式会社
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
Ⅰ棟
所在:千葉県柏市千代田1丁目7-1他
交通:JR常磐線「柏」徒歩10分
Ⅱ棟
所在:千葉県柏市千代田1丁目6-4他
交通:JR常磐線「柏」徒歩12分
【物件の情報を修正しました 2014.1.30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-12-30 14:25:19
- 所在地:千葉県柏市千代田1丁目7-1他(HARU(陽)TERRACE)、6-4他(SORA(宙)TERRACE)(地番)
- 交通:常磐線 「柏」駅 徒歩10分 (HARU(陽)TERRACE)、12分(SORA(宙)TERRACE)
- 総戸数: 110戸
レーベン柏Crystal I'll[I’TERRACE project(アイテラスプロジェクト)]ってどうですか?
No.1 |
by 匿名さん 2014-01-21 12:58:30
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社宅跡地ですね。
柏の中でも環境がいいエリアなので期待です。 問題はお値段がどのくらいになるか。。。 |
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No.2 |
110戸と113戸ということで、自分が思ってたよりは少なく感じました。その分広いお部屋が多いんでしょうか。
I棟は3LDKと4LDKなのでほぼファミリー中心ですよね。 II棟の方がちょっと遠い分安くはなりそうですが、プラン発表を見るまではどっちがいいかわかりませんね。 |
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No.3 |
距離はちょっとある感じもしますが、道のりがいいので苦にならないと思います。
I棟とII棟の配置も間に公園を挟むということでそこまで窮屈ではないでしょうけど、どの程度なのかは気になります。 太陽光発電もついてるし人気出そうだと思いました。価格、どう出ますかね~。 |
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No.4 |
駅まで徒歩10分ならうちの旦那なら毎日通える範囲です。
それに柏駅前は充実しているのは良いのですが駅前の物件だと 車の通りや人が多いので騒音なども多少あるのでこの位置ぐらいの 物件がいいと思っています。 この物件のメリットは物件駐車場が確保されていることですね。 あとは駅前の物件と比べて少し離れることにより価格が安いとなれば 検討物件となります。 |
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No.5 |
駐車場100%は有り難いですね。
自走式ならいいのですが。 ただ、最近は建築費が上がっているので値段は安くないと予想してます。 |
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No.6 |
完成予想CGには池?がありますよね。
どんな公園が中央にあるのか、とても気になってしまいます。 公式HPでもまだまだ、情報が何もないので、早く詳細をみてみたいですね。 小学校が近いですし、公園も近くにいくつかあるみたいなので、ファミリーにも良い環境なのではないでしょうか? あとは、駅までの距離がどうかな?という所でしょうか? 晴れの日は問題ないと思いますが、雨の日は他の交通手段とかあるのでしょうか? |
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No.7 |
雨の日はバスがありますが、おそらくバスを待っているうちに駅に着く距離だと思われます。
本日、間取り例を見ることができましたが、収納が多くいいですね。 車に趣味がありますのであまり駅近だと駐車場代が嵩むし、健康のための歩行や、駅前の喧騒からの距離など私には願ったりかなったりの物件です。 |
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No.8 |
柏の中心部から徒歩圏って魅力ですね。デパートとスーパーが使い分けられて
買い物便利になります。マンション予定地周辺は住宅地なんでしょうか? 小中学校にも近いんで子供の通学も楽になります。 中庭にはパラソルとチェアが揃う憩いのスペースになるようですね。 提供公園は遊具とか揃うんでしょうか。 |
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No.9 |
公園に池があると蚊が沸いたり水不足の時に結局止めたりとかであまりメリットを感じないので自分としてはいらないなと思うんですけどね。
公園の運営費もここの管理費に入るんでしょうか。子育て世帯には魅力も多い物件なので上手に利用出来ればいいですね。 毎度思いますが、レーベンのプロジェクト名ってセンス悪いので、早々にまともな物件名を付けてもらいたいです。 |
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No.10 |
売電収入があるのですね。
管理費に収入があるのはとてもいいのではないかと思います。 しかしながらコスト(設置費用やメンテナンス費用)と売電収入、きちんとうまく収支がいくのでしょうか。 損をするようなことがないといいのですが。 クリーンなエネルギーは大歓迎。 |
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No.11 |
太陽光発電いいですね。
収入と費用のバランスがマイナスにさえならなければいいかなと思います。 屋上の広いスペースを無駄にしないのも電力会社に頼りきりにならないのもいいことだと思います。 最上階希望なので屋上にソーラーシステムがあれば、太陽の熱が部屋に伝わりにくいだろうとも思うのですが、どうでしょう。 駐車場100%というのもいいですね。 平置きか自走式ならいいのですが。 |
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No.12 |
太陽光発電は本当に回収できるのかという話もどこかで出てましたが、上手くいくのなら住人にとって心強いパートナーだと思います。一応ギャラリーで聞いておくといいかもしれないですね、システムの寿命とか故障時の対応とか。売電収入の詳細も確実ではないにしてもシミュレーションぐらいはあるんじゃないですか。ソーラーパネルの重量に耐えられるマンション設計になっているあたりも私的には興味があって勉強させて頂きたい。
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No.13 |
敷地内駐車場、機械式と平置きどちらなのでしょう。
それによって考え方は変わってくるかなぁ。 太陽光発電は補助が行政から出るので、そういうのを使って設置しているのでは? 詳しく聞いてみたい。 パネルの重量もそういえば考えないといけないですね。 それだけしっかり作ってありますよ、ということならいいかな。 |
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No.14 |
9さんが書かれている通り、私も公園部分の水が気になります
汚くなるといけないので掃除もマメにすることになるでしょうし コスト面ではどうなのかしらとも でもまぁ水があった方がかっこいいからということなんでしょうね |
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No.15 |
太陽光発電は管理費に影響しますか?、売電収入があって例えば管理費に補填するようなルールになっていても、そもそもこの発電システムそのものに管理費がかかっては効率的に問題ありですよね。まさかこんなことはないと思っていますが、わからない私は勉強のために質問させて頂きました。親切な方、お待ちしております。
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No.16 |
管理システムにもよると思います。
太陽光発電で作った電力は基本的に共用部分の電気に使用することでその分の管理費はまず抑えられます。電気代を払わなくてもいいってことですからね。 あとは余剰電力が各戸にどれだけ供給されるかで損得が変わってくると聞きました。それか売ってその利益をどう還元するのかだとまた話が変わってきます。 そうした細かい事については管理会社でないと把握していないかもしれませんね。 営業に聞いてもすぐ返事が出来る内容ではないと思うので、次までに教えてくださいみたいに聞いてみるとよいかもしれません。 |
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No.17 |
説明会に参加しましたが、間取りや価格は未定とのことでした、まあ想定ないです。間取りを確認した方がいらっしゃいましたが、どのように確認されたのでしょうか?ちなみに他社さんは間取り入手されてるようでした
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No.18 |
ソーラーを採用しているんですね。最近、増えていますね。
電気代が安くなるならソーラーシステムのあるマンションのほうがいいですが、法律が改正されてチャラになるなどないのでしょうか。 電気代値上がりしましたし、節約できるとこはしっかりと節約したいです。 |
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No.19 |
>>13
パネルの重量は古い物件に関しては想定に入っておらず、設置できるかどうの精査が必要になりますが、ことこちらのような新築に関しては計画段階で太陽光発電の導入が決まってさえいれば、これに対応した設計になるはずです。プラス、屋上庭園もあるといいのですけどね。低層で横に広がるデザインのマンションだとよくある話。 |
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No.20 |
太陽光発電をするマンションの中には全量売電の所もありますが、
こちらはきちんとマンション内で消費する形になるようです。 売電はどんどん単価が下がってきていますし、そちらよりは自給自足の方向で行った方が良いと思うんですよね。 目に見えて電気料金はお安くなりますし。 |
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No.21 |
こちらのマンションは太陽光発電と電力一括購入で電気代がお得になるような説明がありますね。共用施設だけでなく各家庭でも太陽光発電の電力が使えるようになるってことでしょうか?全量売電と書いてあるのは電力を各家庭に売るということなのかな?なんだかよくわからないのですが、約51%の電気代節約になるというのは大きいですね。
間取りが出ているようですが33タイプもあるんですね。見られるのは3タイプだけですが、他にどんなタイプがあるのでしょうね。 |
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No.22 |
参考価格が出ましたね。
駐車場100%で無料はうれしいなぁと思ったのですが、 柏の葉みたいに機械式で無料なのかな? だとすると、あとあとメンテ代がドンとのってきそうで怖いなぁ。 |
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No.23 |
とりあえず説明会に参加したのでメモがわりに。
•電気代は全て売電。 2013時点での売電価格で20年間は全て電力会社に売れる。 •駐車場はほぼすべて機械式、四段。20台ずつ位。 •管理費は二万円くらい?予想 •少し天井低い。が、二重床とコンクリ層を厚くしているためとのこと。 五センチくらいで騒音が聞こえないならあり •立地は現地に行くと距離も気にならずいい感じ 曰く、NTTの社宅跡地だそう。いい雰囲気の飲み屋も多い。 エンゲル係数が上がりそう。笑 |
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No.24 |
>駐車場はほぼすべて機械式、四段。20台ずつ位
これは要注意ですよね。 機械式なのに、駐車場代無料というのは、あとからの負担がかなり大きくなりそうです。 電気代に関しては、20年間固定で売電できるのは、とても安心できます。 発電した電気を、マンション内で使用するのもアリですが、それよりは売電して、使った電気代を払っていた方がお得になってたと思います。 |
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No.25 |
売電価格が固定なのは純粋に良いですね。
そうでない場合、どんどん価格が下がってきているようなので、それだと売電するなら 共用設備で使えばいいじゃないという感じになってしまいかねないですから。 私も立体駐車場については気になります。 駐車料金ってそもそも無料なんですか!? |
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No.26 |
来年3月に引き渡し予定なのに、まだ杭も終わってない。
先行販売ももうすぐはじまるのにパンフレットもできていない。 (おそらく図面もまだ最終のものができていない状態) 設計の工期も現場の工期も適正な期間がとれていないのではないかと不安です。 突貫工事になって品質的に問題がでないか不安です。 |
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No.27 |
大型マンションですね。
ソーラーシステム搭載の。 光熱費が半額以下になるとなっていますが、本当ならお得ですね。 でも梅雨時など雨や曇りが続く時期は太陽をチャージできないのですよね? そこら辺の部分は、どうなんでしょうか。 月によってかなりバラつきが出てしまうのでしょうかね。 |
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No.28 |
タカラレーベンと大末建設の物件は品質や仕様はどうなのでしょうか。川口のレーベンのマンションでは、色々揉めているようで、間取りが気に入っているだけに心配なのですが。
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No.29 |
私も売電収入はそこまで期待出来ないんじゃないかと思います。
冬場は曇りの日が多いですし、雨が多い季節にはどうなのかしらと思いますので。 将来的なソーラーパネルのコストも気になります。 戸数が多いマンションというのはいいな~と思うんですけれど。 |
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No.30 |
売電収入についてはきちんとどう考えているのか聞いてみないとですよね。
管理費収入となりますが 売電収入に依存する形になるといざトラブルが起きたときに管理費の値上げにつながってきます。 規模が大きいので1戸あたりはさほど変わらなければいいのですけれども。 |
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No.31 |
太陽光発電については注意書きもありますね。
※本物件で採用の「太陽光発電システム」は、停電などにより電力会社からの電力が停止した場合に、その代替施設として利用できるものではありません。 ※上記数値はシミュレーション値であり、実際の削減量を約束するものではありません。 あくまでもシミュレーションとしての値で、必ず電気料金が半額になるという訳ではなさそうです。 |
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No.32 |
>26さん
今週末に参考価格発表会が開催されるので、パンフレットはそれに合わせて急いで作るのかもしれませんね。 私は資料請求をしていませんが、図面もできていないとすれば請求して届く資料の内容はどのようなものなんですか? 内容の薄いリーフレット程度なのでしょうか。 今は職人さん不足と聞きますし、突貫工事にならないかどうか心配ですね。 |
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No.33 |
アクアテラス完成予想図を見ると、水盤は危険なのではないかと感じます。
周りで子供が遊んでいたら誤って入ってしまいそうですが、どのくらいの深さがあるのでしょう? ライブラリーはカフェのようなカウンターあり、ラウンジを見下ろせる吹き抜けありで素敵ですね! Wi-Fiが繋がれば仕事もできて集中できそう。近くにコーヒーが飲めるベンダーを設置してくれたら最高です。 |
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No.34 |
エコロジーマンションでコスト削減できるので、いいなと感じています。
マンションがホテルみたいで素敵だなと思い、とてもテンションが上がっています。 駅からは近くはないですが、ウチは主人も自営で私も在宅勤務なので、その点はあまり優先順位が高くありません。 |
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No.35 |
太陽光発電は、確かに時期によってかなりのバラつきはあると思います。
別の所で聞いたのですが、災害などで停電になった場合、代替施設として利用することはできませんが、非常用の電源として利用することはできたと思います。 非常用なので、大きな電力ではありませんが、携帯を充電する位ならできたと思います。 どこで繋ぐのかは分かりませんので、詳しくは、直接聞いてみてください。 |
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No.36 |
非常用電源として携帯の充電くらいはできるならすごくいいですよね。
最近はスマホはバッテリーが長持ちするようになったとはいえ、 それでもワンセグでテレビとか見ちゃうとあっという間になくなっちゃいますし。 本当にそういう風に使えるなら嬉しい。 確認しないと。 |
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No.37 |
太陽光発電が非常時にも役立つのはとても心強いですね。
この点は、しっかり確認したほうがいいですね。 非常時は携帯などは繋がらないと思ったほうがいいでしょうが。 あと、敷地内の庭園がかなり本格的なデザインで素敵だなと感じました。 |
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No.38 |
一期から先着順なんて珍しい売り方ですね。機械式駐車場代が無料で、共用施設が充実しているわりには、管理費と積立金がかなり安いのですが、これで本当にまかなえるのでしょうか。
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No.39 |
停電時は自立コンセントで非常用電源確保と書いてありますね。専用コンセントがどれだけあるのかわかりませんが、無いよりは良さそうですね。停電するような事態にならないのが一番ですが。
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No.40 |
停電時に使えるならいいんじゃないかと思います。
太陽光発電って設置コストとかそういう事を考えるとどうなんだろうと思いますが、 いざという時の事を思えば悪くないのかな。 ただ機械式駐車場無料ってやはりどうなんでしょうか。 将来的な修繕についてどうなっているのか、機械式の駐車場が組み込まれているのか。 |
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No.41 |
完成予想のCGがとてもオシャレに見えました。
屋上は全て太陽光発電のソーラーパネルが設置されるらしいですね。 これからは、エコな時代なのでこれくらいは当り前なんでしょうかね。 これだけの設備で、1世帯あたりの売電価格はどの程度になるのでしょう。 |
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No.42 |
タカラレーベンさんは、やっぱり太陽光発電ですね。
これからのタカラレーベンさんの建てるマンションは全て太陽光発電を採用するんでしょうかね。 もうほかのところも太陽光発電が標準になる時が来るんでしょうね。 ここのマンションは、屋上一面がソーラーパネルになっているんですか? |
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No.43 |
太陽光発電の設備も償却資産です。メンテナンスや交換がいずれ必要です。
機械駐車場も償却資産です。 つまり売電や停電の備えやら無料の機械駐車場も売るためのきれいごと の謳い文句で実態は購入者任せ。無料は、やり過ぎですね。 千代田に住みたいけれど、リセールも厳しいですかね。 こちらの板はなぜ盛り上がらないのでしょうか(笑) |
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No.44 |
「機械式駐車場が無料!」って、結局は問題の先送りですね。
いずれは(といっても遠くは無い将来に)莫大に発生する補修費の負担を、駐車場利用者と非利用者とでどのように分担するか? 駐車場の場所(位置、段目)でどのように利用料金(=補修費の負担配分)を決めればよいか? こういった機械式駐車場で発生する面倒くさい問題を、マンションを売るときは隠しておき、買ってしまって身動きができない人に押し付ける。 実に悪質です。 |
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No.45 |
そうですよね。後から大きな金額で修繕費用などがかかってくるのがわかるよりは、
最初に知っておきたい数字ですよね。 その上で、納得して購入する方が、トラブルも少なそうです。 こちらのHPでモデルルームを見てみましたが、すごく豪華ですね。 ちょっとびっくりする位豪華でした。 これってかなりのオプションが使われているのですよね? 家具も豪華なものばかりで、実際の部屋の想像ができにくいように感じました。 |
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No.46 |
ちゃんと普通にやればいいのに。
検討から外します。 書き込み参考になりました。 ありがとうございました。 |
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No.47 |
>>45
これはオプションではなくてインテリアの問題なのではないでしょうか。壁も天井も色も至って普通には思いましたが。 あ、でもセレクトプランがあるのならきっと派手めのプランを載せているのかもしれないですね。 私は窓の豊富さといいましょうか。サイズにちょっぴり感動を覚えましたよ。というのも我家の窓は途中で一旦区切られていたりそもそも縦横が小さいです。景色が綺麗なはずなのに窓の小ささで魅力が落ちては勿体ないですから、こちらの物件ぐらいのサイズは良いと思います。 |
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No.48 |
共用部分がオシャレ感があって、いいなって思いました。
なかなか部屋はゆとりがないことが多いので、こういった部分があるのは助かるかと思いました。 駐車場や管理費はいろいろ気になるところです。 だんだん高くなってしまうのも困るし、修繕費用が足らないっていうのも微妙です。 いろいろトータルで考えたいです。 |
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No.49 |
内装もおしゃれで、こだわっているんですね。なにより、共用施設がおしゃれなのでホテルのようです。
キッズルームもあるので、お子さんがいらっしゃる方もうれしい施設ですね。 内装はおしゃれですが、オプションにしている部分が多いのでしょうか?どの部分がオプションなのか気になりました。 |
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No.50 |
モデルルームの写真をホームページで見ましたが、演出のやり過ぎなのか、良すぎて想像ができませんでした。
でも内装はオシャレな内装でしたね。 それから、パブリックスペースと言えば良いのかな。 本当にホテルの雰囲気がそのままな感じです。 |
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No.51 |
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No.52 |
金額的には普通かな。ややせまい感じがします。
ファミリーナクローゼット広くていいですね。 共用スペースも見ている限りはいいなと感じますが、実際に利用してみてどれだけ使い勝手がいいかですよね。 ここ植栽が多いし管理費が高そう。 |
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No.53 |
モデルルームに関しては
オプションだらけだったりする場合が多いので、 割り引いて考えて行った方が良いって よく言われていますよね オプションかどうか一々聴いて回った方がいいですよ あとでガッカリしちゃうのもって 思ってしまいますから でも間取りは基本的には悪くないのでは ないのかなと思います あとは太陽光発電や機械式の駐車場の 運用について今のトコどう考えてるのかでしょうね |
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No.54 |
条件から見ると間取りが狭いことには少し納得がいかないかもしれないですねぇ。
柏に住んでいる知人の中にはもっと駅から遠いところに住んでいる人もいるからそれを基準に考えると分譲でこの距離は許容範囲だとは思いますが。 多分、間取り面積がネックの一つになってる人はいるでしょうね。 3LDKは需要があるんだろうしもっと広いともっと人気が出たと思います。 |
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No.55 |
全然書き込みが無いのが不気味です…
気になったので、資料請求したら この度は弊社⚪︎⚪︎にご興味をお持ちいただき等と言った挨拶文は無く ドスっと頼んでもいない多量の不要な資料が入っていて その自信はどこからくるのか? 信頼性を疑いました 供給数10位を堂々アピールしていますが、恥さらし!? 無料駐車場はほぼ機械式四段・・・残念! 水のやつや食洗機、ミストサウナが標準、太陽光発電、ファミーナクロゼット、サブリース契約などは良いと思います ハードカバーの絵本は前半は不要 なおといんてぃらいみの本は柏の宣伝 モデルルームに行こうの本はありきたり ぐるなびクーポンのチラシも釣り、不要 全タイプの間取り、マスタープランの本も不要 もっと要約した資料は無いのでしょうか・・・ まぁ、本当に良いかどうかはMR見ないとわからないので エアコンの効いた所で涼みがてら、お茶でも飲みに柏散策に行って見ます |
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No.56 |
多量の不要な資料とやら、想像してみましたがうんざりですね。
55さんのご報告内容から考えると、今のところはネットで十分かな。 駐車場は機械式だとしても無料は嬉しい!と思ったものの、維持費はどこから出るのやら。 駐車場を利用しない住民の負担にもなっているのかもしれないと思うと複雑な思いです。 アクアテラスは今からの季節涼しげでいいですね。 水がにごらないようにしっかり管理されればいいですが。 |
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No.57 |
水の場合はきれいに保ち続けるのが難しそうだなぁと思います.
常に流し続ければ大丈夫なのでしょうか. 水をつかう共用施設はなんとなくランニングコストが嵩むような感じがしますけれど 戸数が多いからそれは考え過ぎかな. ここだけじゃないのかもしれないですが, 資料はものすごくお金をかけていますよね. イメージがいっぱい伝わっては来ますけれど... |
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No.58 |
駐車場100%で使用料無料となれば、殆どの方が駐車場は利用されるのではないでしょうか。
車を持たない方も、駐車場が見た目上無料ということは理解されていると思います。 |
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No.59 |
駐車場100%無料とは一見、すごいお得感を感じるかもしれませんが、
結局の所、維持費や修繕費は自分達の管理費から出る事になるので、ちょっとずつでも 駐車場だいとしてプールしておいた方が本当はいいんですよね。 しかも機械式ですし、車を出すだけでもお金がかかりますからね。これが平置きだったら まだしもちょっと不安です。共用施設などもありますし、結構そこらへんがネックかな。 |
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No.60 |
MRに行けば資料は又、くれようとしますし。
実際な部分は、営業マンに聞かないと資料だけでは、わからないようになっています。 MRに来させて、営業ができるように資料も作られています。 それを考えると余分なゴミが増えるだけですね。 |
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No.61 |
資料請求しておけば一応、説明会とかそういう案内が来るようになるからそういうためとかって割り切っておくのがいいんじゃないか。と思ったり。
資料請求してもホームページと同程度の情報量のこともあります。 ただ紙媒体だとパソコン苦手な人でも見やすいというのはあるのでしょうかね。 70平米欠ける広さの3LDKは浴槽が小さいタイプ。 もう少し大きめな方が足が伸ばせて良さそうなんだけどな。と思いました。 |
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No.62 |
今は、無料でも機械式なら将来は、コストはかかってくるでしょうね。
ただ、ここはソーラーシステム導入で電気代が浮かせる事ができそうなので、浮かせた分を将来の支払い用に貯蓄しておくのもいいですね。 コスト削減できるものがあれば、そこで相殺できるかと。 |
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No.63 |
>>駐車場100%無料とは一見、すごいお得感を感じるかもしれませんが
そうですよね。 無料という部分ばかりを見てしまいがちですが 維持費がかかるんですものね。しっかり考えないと! |
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No.64 |
太陽光発電は最大でも月3000円くらいですよね。駐車場の維持費には全然たりないかと。固定買い取り期間が終われば、それ自体の維持費も重くのしかかってきます。
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No.65 |
駐車場100%無料とは本当に、すごいお得感を感じられずにはいられませんね。
他では、駐車場代はしっかり徴収してますから。 駐車場代が無料の代わりに管理費など、他に何か割高なところが無ければ良いですが。 でも日本人は無料の言葉には弱いです。(笑) |
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No.66 |
いや、必要なお金を徴収しないのが逆に怖いんですが……。駐車場代が無料でも、維持費や修繕費はかかるんですよ。
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No.67 |
長期修繕計画の中に駐車場の維持費修繕費は組み込まれてますよ。
そのお金は管理費もしくは修繕費から拠出されるので、本当の意味での無料ではないですね。 ただ将来的なコストは考慮されていると。まあ当たり前の話ですね。 |
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No.68 |
65㎡~の部屋だと浴槽が1317なんですね。この大きさだと足伸ばせないんでしょうか??間取り図を見ると半円形っぽい浴槽なので狭さはそう感じないんでしょうかね。ただそれだと普通のと同じくらい水道代は掛かりそうかなと思ってしまいましたがどうなんでしょうね。
こちらだとカフェ・ライブラリーの維持費とかも気になりましたけどね。アクアテラスなんかも見栄え良く保つにはマメな手入れが必要になりますし。その辺りは管理費に含まれるのでしょうか。 |
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No.69 |
>>長期修繕計画の中に駐車場の維持費修繕費は組み込まれてますよ。
>>そのお金は管理費もしくは修繕費から拠出されるので、本当の意味での無料ではないですね 普通に考えてそうですよね。 それにタダ程怖いものはないと昔から言います。 裏があるというのか、ちゃんとそういう面も伝えては欲しいですよね。 |
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No.70 |
管理費か修繕費に組み込まれるということは、車を持たない人も一段目の人も四段目の人も同じ料金を負担するということになりますね。それで納得できるのでしょうか。
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No.71 |
車を持たない人は納得できないでしょう。何段目かは抽選らしいので、機会は均等ですが外れたら不満は残るかと。
ただ全戸から徴収するのでリスクは分散し必要なコストは確実に回収できるので、 維持費のかかる機械式にはある意味よく出来たシステムと言えます。 駐車場確保できず近隣に高額で借りるリスクもありません。納得できるかは考え方次第ですね。 |
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No.72 |
駐車場の件、どこでももめたりはしているようですよ。
ほんと、車を所持されてない方にとっては 利点よりもマイナスになってしまうことかもしれせんね。 でも、このあたりで車を所持してない人のほうが少ないかな~と思います。 |
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No.73 |
駐車場100%で無料の物件でも、車を持たない方が住まれることもあるんですね。
検討段階で外してしまうのかと思っていたので、意外でした。 考えたらここは柏駅徒歩10分なので、車無しでも大丈夫そうではありますね。 |
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No.74 |
柏でも車を要らないとおもう方たちもいるということなんですね。
私は車が必要な生活をしているもので、車の無い生活が考えられません。 やはりマンションが駅に近いとはいえ駐車場も欲しいと思ってしまいます。 でも車を使わなくなれば、持っているだけで無駄ですがね。 |
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No.75 |
ご契約された方はいらっしゃいますか?
私は先日、契約しました。今から楽しみです! |
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No.76 |
買物を駅周辺だけで済ますのか、ちょっと遠くの他の地域まで行くのか、
それで車を使うかどうかっていうのは分かれてくるのではないのかな?と思いますよ。 見ていると乗る人・乗らない人は柏ではかなりハッキリ分かれますもの。 乗らない人はその代りに自転車をものすごく使っています。 ライフスタイルにより車を使うかどうかは変わってくるのでしょうね。 車が1人1台の地域とは違いますし。 |
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No.77 |
車があれば便利なのは間違いはないですからね。それに環境見ると
柏駅周辺は充実していますが、マンションから徒歩10分の位置にあり マンション周辺にお店などもないので、このマンションを選択する 多くの人は、車利用を前提に購入検討する人が多いと思います。 あとはマンション価格ですね。柏駅から少し離れているとしても 駐車場100%で3,400万円台予定~4,200万円台になるのなら 安い価格設定だと思います。 |
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No.78 |
一度、モデルルームに行ってから、営業の電話がしつこく断っても断ってもかかるようになった。
そのうち態度が豹変して、失礼極まりない対応をした上で電話も雑に切りやがった。 もう今後、この会社の物件は買うことはない。 |
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No.79 |
どうしても資料を取り寄せたり
モデルルームへ見学へ行くと しつこい営業さんがいたりしますよね><; もちろん、検討しているから問い合わせるのだけど ほどほどの営業内容にしてもらわないと引いてしまいますね。 |
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No.80 |
しつこくしても売れないのに。
ノルマがあるんでしょうが、逆にお客は逃げて行くのに。 中古マンションなんかの営業は、もっとひどかったですが。 真逆で覇気なし。 マンションの説明も棒読みで、やる気なし。 それに比べると、新築マンションの営業の方がヤル気がある分、マシ。 |
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No.81 |
ネガティブ意見が多いのは何故なのか?
いい物件だと思うんだけどなあ。まあだから契約したんだけど。 インテリアオプション会が楽しみです。 |
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No.82 |
モデルルームを見ましたが
なんともモダンで良い感じに仕上げてありますね 子供がいると、あんな風に維持は出来ないかもしれませんけど あんなお部屋にするのをとても憧れちゃいますね |
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No.83 |
ネガティブ意見というか、駅まで若干歩くという所とかですかね?
あとは駐車場の数とか。 周辺環境的には基本はすごく良いと思いますし 建物も実際の仕上がりを見ないと何とも言えないですがモデルルーム状態では デザイン等良く考えられているとは感じます |
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No.84 |
ホームページのイメージを見て敷地の広さがいいなあと思ったのですが、
セントラルパークの印象が強いのですね。 でも、ほっとできるスペースがあるのは気分的に違うと思います。 モデルルームはネットでしか見ていませんが、豪華ですね。 オプションの部分やインテリアの効果がかなりあるのだろうと思いますが。 まっさらになったらどんな感じなのか想像するのが大変です。 |
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No.85 |
モデルルームはそうなんですよね.まっさらな状態を想像するのが難しいのが難点かもしれません.あれを全部つけるとオプションだけでいくらしちゃうんだろうなんて考えています.駅までは商店街を通ったりするので色々と見ながら行くと意外と時間は感じないかななんて思いますが無理でしょうか?!
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No.86 |
まだ、タフコ使った営業してるの?
興味が出る物件だけど・・・・使ってるとしたら、 敬遠したくなるね・・・・ |
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No.87 |
売電の収入って、雑所得として課税対象ではないでしょうか。減価償却費も考慮できるとはいえ、実際には収入どれくらいになるかなあ。
機械式駐車なのに使用料無料(設置率100%!!) 発電量が実は不明な太陽光発電システム 維持費がかかる、水盤など水物施設。 勇気ある人だけが買える物件ですね |
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No.88 |
あの営業、なんとかしてくれよ!!
ちゃんと、勉強した方がいいぞ!!! 検討すき気も無くなった・・・・ |
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No.89 |
ここ、棟ごとに名前がついているんですね。
宝塚を思い出してしまいました。 柏は、開けているので便利ですから。 駅前は、かなりその分、人も多く賑わっているので、少し離れていた方が閑静でいい。 生活環境も良さそうですし。 |
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No.90 |
機械式駐車場の使用料無料で設置率100%
動かすだけでもお金がかかるのに、年間のメンテ代など 本当にまかなえるの?それとも管理費に組み込まれてる? いい物件だと思うんですが、駐車場の事だけが気になります。 今週末ちょっと見てこようと思います。 |
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No.91 |
何処のマンションを購入しても維持費又は管理費は徴収されるのではないでしょうか?
同じ機械式で維持費も使用料(駐車料金)も徴収される他の物件と比較すれば、 使用料無料はお得な気もしますが。。。 ただ、維持費が管理費などに組み込まれているとして、本当に車を使わない人にとっては 不満がでるのでは??? |
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No.92 |
>ただ、維持費が管理費などに組み込まれているとして、本当に車を使わない人にとっては不満がでるのでは???
それはでますよ。 駐車場を使用している人のあいだにだって、1段目の人と3段目の人、駐車場がマンションに近い人と遠い人、いろいろと差があるのですから。 ましてや、「駐車場を使わない人」がでると必然的に「駐車場を複数台使える人」がでてきますので、差は広がるばかりです。 駐車場料金の差があってこそ「平等」で、駐車場無料では「不平等」が深まるばかりです。 そのうち必ず火を噴きますよ。 「とりあえず売れればよい」デベロッパーには知ったことではありませんが。 |
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No.93 |
外観デザインなどは、とてもオシャレでホテルみたいですね。
A棟、B棟ではなく、宙や陽など呼び名がオシャレ。 アルコープがあり収納も大きめなのが間取り的には、目を惹きました。 バルコニーが、ワイドスパンなのもいいです。 ここは、駅から遠いので永住向きですね。 |
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No.96 |
ここデザイナーズなんだ~。
デザイナーズってこじんまりした物件が多い印象があるけどここはかなり大きいんですね。この大きさを全体としてセンス抜群にするって大変な手腕が要るんじゃないかな。デザイナーさんにも少し関心を払ったほうがいいのかも。 駅近めにして駐車場は100%。 移動手段の面の心配は皆無に近いですね。 バスもあるでしょう??。 |
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No.97 |
デザイナーズマンションなら、羨ましい気分ですね。
やっぱり部屋も素敵なんでしょうね。 そんなデザインに拘り過ぎて、収納スペースの方は大丈夫なんだろうか。 デザイン中心になると何処か他を犠牲にするハメになってしまうこともあるようです。 いろんな面においてデザインされているなら良いですね。 |
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No.98 |
間取りは普通に田の字で、収納もしっかりあるようなので使い勝手は悪くなさそうですね。
外観や共用部分は良い感じだと思います。 |
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No.99 |
先日モデルルームに行ってきました。機械式駐車場や太陽光で今後修繕積立金がどれ位上がるか具体的な話が聞けませんでした。分かる方是非教えてください!
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No.100 |
モデルルームはオプションの固まりだからね!
デペが設定してる修繕積立と管理費の金額教えて下さい。 |
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No.101 |
まあ、そうですね(汗)
モデルルームで修繕費の計画についてって教えて貰えないのですか? 設備が多いからランニングコスト、修繕コストを気にされる方がとても多くなってくると思うのですけれどね…。 どの程度見積もっておけばいいのか目安を知りたいですね。 |
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No.102 |
普通長期プランは見せてもらえるので言えばいいと思いますよ
そうじゃないとローンと併せての月々の支払いのめども立たないでしょ? 家賃保証システムなるものがあるのですが 投資目的の方も少なからずいらっしゃるという事なのかと気になりました。 この場所だとそういうのは無縁なのかと思っておりました。 |
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No.103 |
ここ売れてないの?
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No.104 |
太陽光発電マンション供給率1位なんですね。
各種税金がどんどんと上がっていくので、 少しでも節約できる部分を誰しも求めていますよね。 電気料金が51%offって素直にすごく良いなと思いました。 |
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No.105 |
>>104
客観的な意見ですが、たしかに太陽光は魅力的ですよね。でも結局は太陽光を乗せている分、住宅価格に上乗せされているのではないでしょうか。 つまり、太陽光は確かにお得でエコかもしれないけど、トータルで考えたらけして50%オフなんてことはなく、購入の決め手にしてはいけないということではないでしょうか。 |
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No.106 |
確かにそうですね。設備にかかるコストは物件の価格に含まれているでしょうし、
メンテナンスや交換等、将来的にかかるコストも出てくるでしょうから、 光熱費だけではなく、トータルで判断する必要がありそうです。 でも、気持ちとしては、エコに貢献している感じで良いかもしれないです。 |
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No.107 |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141011-00000026-mai-bus_all
太陽光売電中止!?対象は全量以外もあるようですが... これってどうなんでしょう? |
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No.108 |
事業用の売電で、新設する分はということだそうです
これってこのマンションについてはどの程度の影響が今後出てくるのか… 売電ではなくて、共用部の電気として使うことがすぐにできるのであれば安心なのか、と思いました。 |
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No.109 |
それって九州電力の話ですよね。いずれはこちらもそうなるかもしれないですが。
売電ではなく共用部に使えるようにはできるのかは 確認しといた方が良いんじゃないでしょうか。 新たに工事などが必須となる可能性もありますが。 ただ売電だとすごく有利なんですよね。 差し引きだとプラスになるという話は耳にしたことがあるので、 |
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No.110 |
ふだんの買物はヨーカドーがメインになってくるのでしょうか。商店街もあるようですが、なんとなく生鮮食品のお店のイメージがなくって。気が付いていないだけであったりするのでしょうか。ヨーカドーなら仕事帰りにちょこっと寄ってくるにしても負担はない場所ですね。ほぼ通り道だから。
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No.111 |
商店街は夕方以降はやってないような印象があって。
こちらの方はどうなんでしょうね。 昼間ちょこっと買いに行く分には良さそうです。 ヨーカドー柏店の食料品フロアだと22時までやってるみたいなので 仕事が遅くなる方には便利に使えますね。 |
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No.112 |
道すがらヨーカドーによって帰っていくという感じになっていくのかな
もう少し遅くまでヨーカドーが開いているともっと嬉しいなと思うけれど でも22時までやっているだけいいのかな ヨーカドーはお総菜屋お弁当類もけっこう美味しいので 作る気力がない時には買って帰れるのは普通に便利だと思いました |
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No.113 |
そう言えば、千代田町公園横にカスミスーパーができる(H27.8予定)みたいですね。
近隣にスーパーも多いので、激戦区になりそうですね。 話しは変わりますが、今日物件状況を確認してきました。 宙<SORA>側の一部外壁が現れてましたよ。 これから完成まで楽しみです。 |
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No.114 |
ここのマンションは、ソーラーシステムを導入していますが、かなりのパネルの数ですね。
パネルの耐用年数は、国産で15年と聞いています。 これ、修繕費用、凄い金額になるのでは。 電気代が半額になっても、結果的にチャラなのでは。チャラで済めばいいですが。 |
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No.115 |
ソーラーシステムって修繕費用かかってきてしまうんですかね?
ここはアクアテラスなどもありますから、管理費が結構高くなってきてしまいそうですね。 ちょっと外で遊べるスペースがあるのもうれしいかな。 室内設備にキッズスペースがあるのは良いですね。 |
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No.116 |
あまり売れてないのかな?
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No.117 |
そうでしょ
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No.118 |
今週見学に行った段階では残り14,5しか残ってない状態でしたが、やはり即日完売レベルじゃないと売れてるとは言えない感じですかね?
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No.119 |
入居までに売れれば良い感じなんじゃないかなしら、と思います。けれど、そのマンションの規模とかにもよるのかなぁ。
もうちょい駅が近ければ、と思う面はあるのかもしれないですよね。 駅に近いと国道に近いとか繁華街に近いなどという事もありますので 住宅街として、実際にすむ環境としてはよいのだけれど。 |
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No.120 |
引き渡しは三月下旬とありますが、詳しい日付を聞かれた方いますか?
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No.121 |
売れ残り見たけど4000万オーバーばっかだね。高いと思ったけど柏の相場なのかな?
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No.122 |
>>121
どのくらいの戸数が売れ残ってました? |
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No.123 |
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No.124 |
柏はけっこうマンション高いように思います。相場と言ったら相場なのかな。もっと駅に近くなるともっと強気価格になるのではないかと。
1期の残りが20なんですか??総数で1期はどれくらい出したんでしょう? 次期は29戸の販売という風になっておりましたけれども。 |
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No.125 |
オプション家具の説明会行かれた方いますか?
パンフレットの値段表を見た限りでは割高に見えて、参加しなかったんですが。 |
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No.126 |
行って来ましたよ。
カーテンが55%OFFでしたので安く感じました 他は割高のような感じでした |
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No.127 |
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No.128 |
オプション家具はどうして割高なのでしょうね。
一般的に割高という話はよく聞きますけど。 住民の多くが買う可能性があるのだから 普通より安くしてもいいものだと思うのですけど。 カーテンが55%オフというのはお買い得でしたね。 けっこうしますものね。カーテンて。 あちこち気に入るものを探しに行くのも手間暇かかりますけど 少しでも安くて良いものを選びたいですよね。 入居を控えた皆さんは楽しみですね。 |
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No.129 |
ここ見るとまだ売れ残りがあるようでしたが、「第1期・第1期2次 連続完売御礼」ってのは誇大広告なんでしょうか?
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No.130 |
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No.131 |
購入検討中でモデルルームを見てきました。皆さん もちろん値引きはなしですよね?残っている物件は高い所ばかりで躊躇しています…
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No.132 |
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No.133 |
なんのかんの完売しそうな感じですね
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No.134 |
敷地内駐車場100%はいいですね。なかなか見当たらない好条件だと思います。車を持っていればの話ですが。(車を持っていない場合はどうなるのか、維持費に含まれているような気もするが)
無駄な共有施設は望まない方針ではあるけれど、ライブラリーには惹かれるものがありました。のんびり読書ができる場所というのもなかなかないもので。 |
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No.135 |
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No.136 |
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No.137 |
>>135
そうなんですか!!ありがとうございます。 |
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No.138 |
残りの戸数は物件概要見る限りでは20戸数戸ずつなんでしょうか。
まだ販売が最終期と銘打っていないのでどうなんだろう?と思っておりますが。 駅方若干距離がある割には売れているなあという印象。 歩こうと思えば歩けてしまう距離だからっていうのがあるのかもしれませんね。 |
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No.139 |
公園のあたりから駅の改札まで、信号2つ引っかかって12分だったんで、十分徒歩圏内かなあ…
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No.140 |
されど徒歩10分、多少高くても将来的にライオンズタワーの方が身動きとりやすいよ
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No.141 |
ホームページで3LDK、2,900万円〜を見てモデルルーム行きましたが、「2,900万円の部屋はもう売れてしまいました。」という反応。それから何週間も経ちましたが、いまだに2,900万円〜とホームページに書いてあります。これはどういうことでしょうか?
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No.142 |
釣り部屋ですね。どこでもあると思いますよ
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No.143 |
あの釣り部屋は、広告に載せ続けるために先着順ではなく抽選で最後に決めると聞いてましたが。
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No.144 |
このマンションって復層ガラス採用してないのかな??
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No.145 |
シングルガラスです。
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No.146 |
今時シングガラスか…、寒くないのかな?
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No.147 |
まじですか!?今時はLow-Eペアが標準だと思ってました。
寒さもそうだけど、音も気になりますね。気が向いてたんだけど...考え直します |
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No.148 |
ガラスの事どこにも載ってないのですが。何処かに掲載されてたら教えて下さい。それと受水槽って点検とか交換って必要ですよね??駐車場も機械式で無料、どうみても管理費、修繕積み立て費が安すぎると思うんですが皆さん心配はありませんか?おそらく1年目の理事会でも話し合いが有ると思いますが。
柏で探しててお手頃なので本気で悩んでおります。 |
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No.149 |
145です。モデルルームのガラスが複層ガラスでなかったので営業に確認したところ、シングルガラスとの回答でした。
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No.150 |
全く何が売りかわからないマンション。
キッチンもスライド式じゃない、窓もペアガラスじゃない、床暖もない。 でも価格はそこそこ高い。 |
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No.151 |
145さん
その時の営業の反応は? |
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No.153 |
145です。営業曰く、住宅街で騒音
が無いのでシングルガラスで充分との回答でした。 |
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No.154 |
騒音はともかく、寒さに弱いでしょ。
しっかり考えてくれよ、タカラレーベン! |
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No.155 |
窓って普通共有ですよ?だって不透明なところをいきなり勝手に透明にしたらまずいし、網入りガラスを網なしにしたら消防法にもまずいよね
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No.157 |
すげえ適当な管理規約•••駐車場無料で売る時だけうまい話して、あとの修繕も怖いし、やばい会社だね、レーベン。
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No.158 |
ここって床スラブ、外壁も周辺のマンションに比べると厚いよね。
シングルガラスだからかな。 |
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No.159 |
ここってよく見たらキッチンカウンターついてねーじゃん。
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No.160 |
この物件って、住宅エコポイントの対象になっているのでしょうか?
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No.161 |
なってないと思います。
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No.162 |
シングガラスにボイドスラブだけど、二重天井だから上階の騒音は多少ましかな?
今時、床暖が無いのは珍しいよね。でも電気代心配だし要らないねと契約しました。 住宅エコポイントも対象じゃないのですか?? 手付金放棄でキャンセルして、エコポイントの恩恵を受けれる所を探そうかな。 我が家的には、子供が居るので駅から少しだけ離れたいい物件だと思ってたんだけど。 ここのネガティブキャンペーンで少し気持ちが。 |
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No.163 |
エコポイントより低額の手付金とか(笑)
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No.165 |
ここでネガティブキャンペーンしてる人って、何が目的?
ローン審査落とされた腹いせとか?w |
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No.166 |
どのマンションにも良い点、悪い点はある。
皆気づいていると思うが、駅10分圏内のWやSと比較した場合、 敷地内&エントランスの景観(CG上)、5階以上の眺望(周りがほぼ一軒家)、ディスポーザー、風呂の設備等は こちらが上回っている。 逆に劣っている点は、床暖、ペアガラス、駅からの距離だと思う。 生活上の利便さは同点。 ※ソーラー売電の恩恵をもとに高スペックのエアコンで対応するのであれば、床暖も同点かな。 駐車場については賛否両論あるが、抽選漏れのリスクが無いというのはある意味プラスかと。 ※修繕計画見せてもらったけど、確か駐車場は15年、30年目で大規模修繕。 それ以外は5年毎に900万位かけてメンテだったかと。 周辺環境も個々の感性によるものなのでノーコメント。(静穏を求めるならこちら) 結局全ての要求を満たすマンションはそうそう見つからないし、ネガティブキャンペーンもどこでも 見受けられるもの。 |
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No.167 |
営業マンさん、御苦労様です。
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No.168 |
ていうか駅前ライオンズ以外どこも同じようなかんじじゃね?
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No.169 |
他は皆2枚ガラス、床暖ついてるよ!たからの水、ミストサウナとか要らないのにチョット残念な感じです。
もっと慎重に選べば良かったかなー。 でもアクアテラスとかライブラリーお洒落だし、はっきり言って勢いで契約しちゃいました。最悪売れる時に売って引っ越します。永住は考えてないので!それより隣や上下階の住人が良い人でありますように! ネガキャン終わり!営業さんご苦労様です! |
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No.170 |
ガラスは理事会が機能し始める前にしれっと変えておくか。 |
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No.171 |
ネガティブコメン多いけど、デイスポーザーは便利でないかい?間取りの都合上、シュロスと契約したけど、デイスポーザーと半身浴浴槽は最後まで悩んだよ。特に嫁が。
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No.172 |
間取りがダメだったってこと?
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No.173 |
うちは共働きなのでディスポーザー、食洗器のプライオリティ高かったな。
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No.174 |
間取りというか狙っていた角部屋が低層しかなくて、まわりの住宅の屋根が視界に入って諦めました。
171です。 |
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No.175 |
サッシが低い気がする。
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No.176 |
私も気になってました。
大雨のとき雨が入ってこないか心配ですね。 |
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No.177 |
ここはサッシ高180㎝だよ。
昭和か。 |
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No.178 |
ここは廊下側の洋室はガーデンボックスが無いんだね。
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No.179 |
カーテンボックスでした。
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No.180 |
久し振りにみたけど、ネガティブコメント多いですね。まあ、なぜ売れないかは営業の方が一番よくご存知でしょうね。
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No.181 |
大京の友人が言ってたけど、以外と売れてるみたいよ。80平米越えで4000万そこそこだし。何より駐車場外れ無しに引かれる人多いみたいだよ。。
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No.182 |
え、カーテンボックスないの?
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No.183 |
柏あたりだと車あると便利だからね。駐車場ハズレ無しで無料なら惹かれる人多いと思うよ。しかし80平米超えで4000万ってほんと!?駅から少し遠くなる西向きの棟の事かな?
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No.184 |
柏 ガイガーカウンター
でぐぐってみたらいいと思うよ… |
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No.185 |
>>183
けど、柏で4千万超えるって決して安いとは思いませんけど。 |
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No.187 |
まあスロップシンクはいらんわな。
前に住んでたところに付いてたけど、結局1年もすれば汚れて(バルコニーだから当然だけど) 触るのが億劫になるだけ。 |
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No.188 |
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No.189 |
高くて4000万前半なんだし。高級物件じゃあるまいし、床暖なくてもペアガラスなくても、他にディスポーザー付いてて、食洗器ついてて、ミストサウナついてて、電気代かなり安くなるらしいし、普通に住めれば良し。駅近のライオンズに比べたら、環境は良いし。
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No.190 |
床暖とディスポーザー、どちらが重要ですか?
床暖はせいぜい年の3分の1、ディスポーザーは年中、なやみどころです。 |
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No.191 |
初めてモデルルームを見に行ってきたのですが、エントランス上の部屋が2つ(2階部分)とも売れていなかったのですが、購入しない理由ってなんですかね?
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No.192 |
なんで梁のギリギリ迄サッシを伸ばさなかったのか理解できない。
その方がコスト削減になるのかな? |
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No.193 |
どれぐらいの値引き額で購入しましたか?
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No.194 |
床暖とディスポーザー、どちらが必要かって結構難しいですね。
私的には、どちらもそんなに重視していないかな? 床暖は最近のマンションは高気密になっているので、部屋の中は快適っていいますし、 ディスポーザーは使う人によって、便利と言う人と、いらないという人と別れています。 ゴミ捨てが24時間できるのなら、必要ないかな?でも、こちらが24時間ゴミ捨てできるかどうかはわからないので、確認した方が良いと思いますが。 |
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No.195 |
>>190
ディスポーザー有り→無しに住み替えましたが、やはり生ゴミが減るのはとても楽でしたね。今は生ゴミトントンするのが面倒です(-。-; 床暖は友達の家の話ですが、真冬は床暖だけでは過ごせないので、エアコンと同時使用になって電気代を気にしていましたよ(*_*) 私はディスポーザーに1票です‼︎ |
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No.196 |
やっぱり床暖諦めてディスポーザーかなぁ。
柏のマンションって以外とディスポーザー付きがないよね。 |
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No.197 |
手賀沼の水質汚濁防止に柏市があまりディスポーザーに乗り気でない?
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No.198 |
ボイドスラブで、天井高2400の物件ってサッシ高1850が結構あるんだね。
やっぱ構造上仕方ないのかな? |
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No.199 |
こちらはゴミ捨て24時間OKだったと思います。
戸建てに無いメリットとして、マンション住むならディスポーザーは必須でしたねー。 |
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No.200 |
ディスポーザーって、みなさんはやはり希望されるのですか?
故障もしやすくメンテに費用がかかると友人から聞いていたので あまり良いイメージはなかったのですが、そんなに便利なんでしょうか? |