ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

[まる]

広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？

[82: 匿名さん]

一番悪いのは　施主　デベロッパー　　安くやれ　安くやれで　いいもの出来るわけ無いでしょう　そして　仕事が無いものだから　無理して受けてしまう　中堅ゼネコン　もちろん　いんちきした設計屋が悪いのは当たり前だが　現場で分かるはず

[83: 匿名さん]

ここで自己責任やら事故判断やら書いている人は
所詮マンションを買った事も検討した事もない
そこら辺に落ちている情報だけで物事をすべて
判断できるすごい方みたいですね。
そういう人はここであーだこーだ言う前に、どう
すれば良いか教えてあげてくださいな。

[84: 匿名さん]

相場よりもかなり安いのに何かあると思わない人っているんですね。

[85: 匿名さん]

ヒューザー検討したけどほかの買ったな。　あの値段は異常だったもの、なにかあると思わないのは
変だよ。　

[86: 匿名さん]

>>82
現場で当然わかりますよ。これだけでやってくれって言われてるのにそれをオーバーした単価で工事は出来ませんよ。
それに下請けなんかが（実際工事する団体）文句言えることじゃないです。このようなことが行われて密告してつぶれよう
ものなら首吊るしかなくなります私の友人も工事関係者ですが（クレーンの運転）今時270日の手形だそうです。
その間に下請け→孫請けになにかあったら・・・

[87: 匿名さん]

「安物買いの銭失い」という　かあちゃんの言葉を思い出した。。。

[88: 匿名さん]

自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。

[89: ebi]

マンションなんて買わないで一戸建て買えば問題ないのでは？

[90: 匿名さん]

そうですね。現場では間違いなくわかりますよね。ただ、確認申請がおりている図面とおりに施工した、
専門工事業者さんには責任はないです。（当事者の方々には冷たい表現ですがですが）現場は、設計図
が学校でいう教科書です。設計図とおりに作るしかないのです。私が思う問題は、確認申請がおりてしまった
ことだと思います。確かに膨大な量の計算書を点検するのは大変でしょう。しかし、誰かが確認しなければ
意図的に間違えた場合ではないときも大変なことになってしまうとでしょう。今後は、シンプルでわかりやすい
計算書の提出が義務付けられるような気がします。設計事務所関係の方々は大変だと思います。
あと、今回思ったのは労働力の縮小（税金の節約や労働時間の短縮）が原因になっているような気もします。
今後、行政だけでなく、我々国民の真剣に考える必要があるような気がします。偉そうに申し訳ありません
でしたが、今思っていることを書きました。　　建設業関係者

[91: 匿名さん]

>>90
設計図通りに作らないといけないから現場の人間からすればしょうがないで済ますしかないですから。
降りてきたもの変更する訳にもいきませんし。

[92: 匿名さん]

.

[93: 匿名さん]

>>90

施工業者なら明らかに「これヤバくない？」は作っている過程でわかると思う。
でも監督に「うるせー　申請取れているんだから言われたとおり作れ」で終わりかな。
それこそ「嫌なら他に頼むから」だよ。

昔は職人気質の親方が設計屋とかに「先生その梁（柱）をなくすのはできないよ！」
と、やりあいながら家建ててたけど、こう不景気だと収入のためには「口をつぐむ」
しかないのかもね。


・買主の自己責任について
設計屋まではチェックしないけど、体力ある事業主か、施工も信頼おけるかは
チェックして購入しましたよ。結局、家族の成長に合わせて、２回購入しましたが
今でいうメジャー７が事業主の物件に絞ってました。（それでも、大K・藤Wとか
会社再生法企業ですからね....）
それ以下の会社でもよい事業主いるかもしれませんが、会社の体力的に心配ですし
マンション業界には疎いのでやめときました。

○菱自動車の隠蔽騒動とかだって、結局財閥グループで支えてあげた部分もあった
ように記憶していますから、やっぱ財閥・金融系大手の事業主を選ぶことは
リスクヘッジになっているような気がしています。
「安物買いの...」までいうつもりはないですが、この補填に税金を投入するのは
どうかなー　これが税金投入なら、いわゆる悪徳業者による「欠陥住宅」とかの
被害者も補填してあげないと...　被害者の数とか押し切ってはいけないような
気がします。

[94: 匿名さん]

マンションなんてよくある建物なのなのに、柱の大きさや鉄筋の本数なんて
管理技術者や職人さんなら経験で大体検討がつくはず、着工から竣工まで大勢の人が携わってどうして
疑問の声が出てこなかったのだろう？
その心理がわからない。

[95: 匿名さん]

安物ものだから何かあると思わない方が悪い。と言われるが、
4千万、5千万、6千万が安物？

しかも駅から遠かったり、周辺には住まうのを躊躇させる気になる物があったり。
内部は、今時のマンションにはほとんど付いている、床暖房も浴室乾燥機もない。
ただ広いだけのチープな物とか。
上から下まで同じ間取りで節約設計と説明され。
とどめには、国委託の検査機関のお墨付き。（詐欺には、国のお墨付きなんてないよね。）

みんなよーく考えて、衣食を詰めて、いろんな物我慢して、それで20年30年の長いローン組んだんだよねえ。
それが、住むところが無い、高額なローンだけが残るなんて。
土地を売り払って、老後の住処にとされた人もいるし。

早く救済しないと、首を吊る人だって出かねない状況だと思うよ。
団信保険利用しようと自殺する人だって出てくるかも知れない。

[96: 匿名さん]

４千万、５千万、６千万が安物と言ってる訳じゃない。
絶対価格じゃなく23区内で駅から歩ける所で100㎡超3600万円は
あり得ない。いくら設備がチープとはいえ・・・
床暖、浴室乾燥つけたって100万のアップしない。

[97: 匿名さん]

>>94
言ったら自分の首を絞めることになるんです。正義感ぶって何か言ったら人生おしまいですよ。

[98: 匿名さん]

>>94
ごもっともです。ほぼ全員職人レベルでわかりますよ。「なんかちがうなぁ〜」「構造的に持つのかよ？」
何百人もの人が、きっと現場で思ったでしょう。また、監理技術者は完全に思ったでしょう。
でも・・・あくまでも設計図書という教科書で現場が動くのです。木造平屋などは、大工の経験知識で
補えるかもしれませんが、ＲＣ造数十階建てのような構造は、どの部位で建物を持たすかにより様々な
構造が考えられます。一概に、一本の柱が細いから＝弱いではないのです。ただ、みんな疑問に思ったでしょう。
やはり私は、確認申請許可が出たことに疑問を感じますが・・・皆さんはいかがでしょうか？

[99: 匿名さん]

> 89
戸建てには欠陥住宅は存在しないという意味でしょうか？

[100: 匿名さん]

住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい

[101: 匿名さん]

だから、売主は瑕疵責任があるから補強する場合でも売主だってば。
法律で決まってんの。

安マンションでも建築基準法を守るのは当たり前なんだよ。
姉歯と癒着していたことが確定すればデベもゼネコンも逮捕されるでしょう。偽造教唆でね。

[102: 匿名さん]

>>100
それは違うと思います。安いのと違法建築は話の論点が違うと思います。
購入者は、マイホームを購入したのであって、不法建築物を購入したのではないのです。
購入時に、「この建物は違法建築物です」とは説明されていないと思います。
その点は、理解してあげたほうがいいと思います。
あくまでも、購入者のみが被害者ですから。

[103: 匿名さん]

ヒューザーさんから半年で５００万円も頂けて、
新しいマンションまで頂ける住民が被害者に見えますか？

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

＞103

空手形だよ

[106: 匿名さん]

>>105

同感です　安心できない状況ですよね

現金が渡されるまでは・・・

>>103

そのような考え方は　如何なのでしょうか？
購入者の方々　不安は計り知れないですよ・・・

[107: 匿名さん]

>>106
相場より1000万も安いところもあるんだから買った時点で普通不安ですが？

[108: 匿名さん]

>>97
悲しいかなそういう世の中ですな。事件は現場で起きてます！でも上からは。。。。
買い手に「見抜け！」というのもまた厳しいとは思うがね。
心境的には「やっと望みの物で買えそうな物件にめぐり合った！今を逃したらもう無い！」
ってなるはずだから。。。

[109: 匿名さん]

>>99
戸建にも欠陥住宅は存在しないなんてことはありえませんが、建売でもなければ施工段階から自分の目で
確認できるので、マンションの構造よりは素人でもわかりやすいのではないのでしょうかという意図です。

[110: 匿名さん]

しかも戸建ては９８に出てくるみたいな職人さんの意見も通りやすいのでは？

[111: 匿名さん]

住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい

−そのとおり。

[112: 匿名さん]

現場で言ってもじゃあ差額はお宅で負担してくれんの？といわれるから言うわけない。

[113: 匿名さん]

購入者は瑕疵のあるものを買ったのだから、補償されるのは当然でしょう。
しかし補償するのは関係した業者でしょう。

税金の投入には反対です。まず自治体に対して声を荒げるのはお門違いで違和感を感じました。

阪神大震災でも中越地震でも福岡・宮城の地震でも、建築確認のついた多くの建物が倒壊・損傷しました。
実際に地震の被害があっても、国や自治体がやったのは死傷者への若干の見舞金と仮設住宅の提供ぐらいでしょう。
今回の件でも、倒壊の被害がないながらも自治体ができるのは仮設住宅の提供ぐらいじゃないでしょうか。

[114: 匿名さん]

しかし○長さん自分でこのかおが怪しく見えますか？とおっしゃられていましたが、
目つきが結構怪しいきがするんですが・・・。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

>>113
ごもっともな意見だと思います。
そこでかなりの割合で公費投入ということになると
言いか悪いか別にして、不公平感は否めませんよね。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

イーホームズも姉歯も木村もヒューザーも、先月から全て知っていたそうですね。
イーホームズの『これで大丈夫なんか？』に対し、ヒューザーの小嶋の一声『大丈夫だよ！』で終了だってさ。
その後イーホームズの社員の垂れ込みで先週発覚したそうな。

[120: 匿名さん]

今日の石原都知事の発表によると都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。
だが「家賃は周辺の住宅相場に相当するものをいただきます」とのこと。

[121: 匿名さん]

>120
石原、良いこといった！

[122: 匿名さん]

言うべきか、言わざるべきか、言ったら自分の首を絞めることになるし、とりあえず黙っておこう、
でも一言、いったら、日本の社会が崩壊するかも

[123: 匿名]

言ってよ

[124: 匿名さん]

２年で２０００（４人家族）万円貰えてその上新築マンションもらえて良いですね。

[125: 匿名さん]

どういう意味ですか？？

[126: 匿名さん]

ケツの穴が広がるということ。

[127:]

小さな政府に移行する前にきちんとした制度作りが大切なんだよね。
日本は明らかに法の不備を作る人たちがいるからね。
この問題になったのも、検査機関がしっかりとしたシステムになっていないから、こういう詐欺っぽい問題になる
検査機関の株も施行主が持てるから、甘い審査は大手でも常にある。よって安いから危ないという問題でない

[128: 匿名さん]

税金投入なんて、カン違いも甚だしい。

[129:]

後、自己責任の解釈間違っている人がいると思うけど
自己責任は自分でやったことは何でも責任をとると意味じゃなく、
自分に過失がある場合は相手に損害賠償を請求できないと意味。
買った事が過失でない。この欠陥を知っていて買ったら過失であり、
この欠陥の重要事項を隠して売っていた施行主に過失がある
売主がその重要事項を知らなかったとかは関係なく損害賠償を請求できる。瑕疵担保責任。
今回は、それで損害賠償を請求したほうがよかった。資産を差し押さえて

[130:]

自己責任じゃない＝公的資金じゃないので、そこらへん調べて
これがわからないと（法律など）いつ他の人も同じ目に合うかわからないよ

[131: 匿名さん]

お詫びとしてヒューザーから半年で５００万円支払われるというのは、いつまでなのでしょうか？
ヒューザーが建て替えをするまでの期間なのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
ところで、マンション購入者に「構造欠陥の在るマンション自体を購入した事に責任が在る。つまり、購入者は構造設計についてチェックすべきである」
というご意見を拝聴いたしますと、これはいかがなものかなあ、という気がしてなりません。
私も建設業界に身を置くものですが、設備関係ですけれども、マンション購入にあたって構造計算のチェックを購入者が行うというのは現実的ではないというか、
不可能だと断言いたします。
「購入者に責任が在る」というある設計事務所の見解も聞いていますが、それは、構造専門家＝購入者、という誤解があるものと思われます。