ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

[まる]

広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？

[182: 173]

皆には大変悪いが、例えば安かろう、悪かろうという物件だったとしたら、
その悪かろうの中には構造体も入っているかもしれない、と考えるべきなんだよ。
マンション選びでは一番気をつけないといけないところは構造体なんだよね。
要するに、一番ごまかしが利くところであるワケだ。
そういう俺も、別に見る目を養っているわけではないけど、できる限り注意を払いたい。
それには、適正な仕様で適正な価格、できれば評価の高いデベと建設会社というのを肌で
知るしかないと思ってる。
その結果、悪いくじ引いたら、しょうがないと思ってる。

それから、偽造に関して、一番責められるのはヒューザーだろう。
もちろん、姉歯も悪いが、どうもヤツはヤラセられていた感じがしてしょうがない。
でないと、あれだけひょうひょうとできんからね。ましてや危険な構造設計など、
とてもふつーではできんだろう。
それから、イーホームズも叱り。ここも思いっきりすっ呆けてるからね。
コイツらで、補償を負担すべきとは思うよ。基本はね。

でも、ヒューザーが倒れるのも時間の問題だろうし、そうると補償は暗礁に乗り上げる。
国も制度に責任を感じているから、俺らの血税が投入される可能性が高い。
そうなったとき、全額補償が支払われるのは、ハッキリいって抵抗がある。
そのあたりの、ニュアンスを伝えたいと思ってる。

[183: 匿名さん]

悪かろうでも、最低限、建築基準法は守っているもんだ。と誰もがそう思っていた。。。
ほら言ったじゃないって言える人は、誰一人いない。

施工員が気付けと、ＴＶキャスターが最初？に言いいそれに便乗したレスもあるが、
一級の先生が計算ソフトで出した数値（これが偽造）と思っているから、疑わないよ。
計算機が出した数値を検算しようなんて、誰も思わないって。
ま、ここが偽造が入り込めた穴だったわけだが。

[184: 匿名さん]

>>182
わかんないぜー、１７３さんが住んでる高級ブランドメーカーの高ーいマンション？！
も調べるつもりもないだろうけど、実は超欠陥マンションかもよー。

[185: １８０]

不動産って、土地と建物でしょ。
地代は路線価や近隣の坪単価で適正価格は判りました。
仕様はモデルルームで判りますし・・。

土地を仕入れて開発して売るわけですから、コストの大半というか構造は
知れてるわけだし、マンションを購入するときって「真剣」なんで、
これだけ、情報が手に入りやすくて調べやすい世の中なので、購入を検討する段階で
ちゃんと素人である私にも、安くするにはどこを削るしかないのか・・は判りましたよ。
しかも、ネットでは鉄鋼が高騰していて、建設ラッシュだし、相当に建設コストが
高くなっているって目にしました。

正直不動産会社って＊＊＊仕事って思って、疑ってかかってましたし、
手抜き工事や欠陥住宅も、これだけ騒がれているでしょ・・テレビの特集とかで。

単純に土地の広さに対する専有面積を１００平米単位で住戸を造っていったら、
世帯数も減るわけだから、本来高価にしないと儲けでないだろうな・・と思うんですよ。
キッチン設備とかトイレとかお風呂とかを、大量に仕入れて安くするとか、方法はある
でしょうけど、設備で安くできる額はたかが知れてると思うんですよね。単価安いだろうし。
しかも１００平米単位で総住戸数も少ないから、大量仕入れで安くできないのが
このヒューザーのマンションだろうし。

それでも大幅に安いんですよ、この会社のマンション。
広いってことは、一つの住戸あたりの建設資材も一世帯が買う量としたら
コンクリートも何もかも多くなりますよね。床面積に比例して天井の面積や
壁の面積も増えるわけだし。

この会社の社員の方の給料が有り得ないくらい安いか、慈善事業なのか。
そうでなければ、建設コストが高くなってるのに、大幅に安いって、
目に見えない建物そのものが、鳥肌が立つほど安く出来てるってことしか
残らないんですよね。

普通に会社で仕事していて、新聞やネットで情報を耳にしているような
一般的なサラリーマンであれば、これくらい常識的に判りますよね。
有り得ないくらい安い。同じ広さでも安すぎ・・なのに、更に目立つほど広い。
この内容を普通の脳みそで判断すると、ずさんな建築確認がニュースで
取り上げられている昨今では、「かなり危険」「本当に危険」
「欠陥を通り越して身の危険も・・」って感じることくらい、私のような並の人間でも
当然できますので。

あ、別に１８１さんが、並以下の人間だってことを言ってるわけではないですよ。
あくまで、買い物をするのに変な物を買わないための、消費者として当たり前の
ことのレベルですよ・・って言いたいだけですからね。

[186: 匿名さん]

>181
居住者は気の毒だとは思う。
が、私はそこまで考えますね。
というか、マンションはその辺りまで思いを巡らせて
購入するのが当たり前ではないでしょうか？
設計施工の過程における専門家でないと分からない
ような不透明さは、医療過誤などの問題にも通じる闇
の部分に思えます。

[187: ななし]

まじめなところほど儲からないんだよね。
不まじめなところほど儲かる。
業績がぐんぐん伸びてるとこは、危険なわけよ。
この不況下、何かワケないとそうなるわけ
ないじゃん。

ホント、悪徳商法にひっかかったんよ。

公的資金？

日本じゃね、なんの落ち度も無く殺されたって、
公的補償なんかないのよね。

[188: ななし]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125

ホントかよ、おい。

こええ。

[189: 匿名さん]

小嶋社長って、戸塚ヨットスクールの校長に似てない？

[190: 匿名さん]

安いものには気をつけよう　としか言いようがありません。
マーケットレベルから著しく安いのは　疑ってかからないと
だめですよ。

[191: 匿名さん]

高いものも胡散臭いのがこの業界ではないかな
皆が飛びつくところほど　いい加減にやってるかもね

[192: 匿名さん]

それ見たことか！って言ったって今更だな。
事件発覚後、やっぱりなってレスはどうも信用できん。
マスコミ（キャスター）の受け売りか、後からの情報を入れてるな、
と感じてしまってな。

被害者には申し訳ないが、設計事務所や検査機関も調べにゃわからん、
と勉強にはなった。

[193: 匿名さん]

デベって下請けからは殿様扱い
大手だと客からもブランドとして見られるから
怠慢になるよ

[194: 匿名さん]

なるほど。
だから高くても胡散臭いんだ。
となれば当人は真剣に選んだのだから、それくらいわかるだろ、
っていうのは、とても失礼なことなんだな。

[195: 匿名さん]

売主が大手でも設計や施工までしっかり管理できてるかどうかってあるよね

購入者は実際にできた現物を見たりして
不具合がないかどうか
胡散臭いところがないかどうか
そういう直感も大事にしたいね

[196: 匿名さん]

>>185
震災でないのに避難が出るまでの予測はできたか？ってこと。
マンションに限らず、ホテルから避難とか閉鎖とかと言った事件なのだが。
異常事態ではなく、予想内だった言っているのですよね？

[197:]

もうそろそろ、安い、自己責任、公的資金をＮＧワードにしたら？
話ループしまくり。そんな言う前に１００回くらいスレッド見て来い

[198: 匿名さん]

皆、オレはわかってたって言いたいんだよ。
なら、02からレスすれば良かったんだよ。
そうすれば、もっと早くわかったかもね？

[199: 匿名さん]

これに公的資金投入ならほとんどの犯罪に公的資金投入しなければ不公平になるな〜

[200: 大手でもありました！]

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[201: 匿名さん]

なんだか膿が出てきましたね
納期に間に合わせるとかで
施工が手抜きになったりするんだろうね

長谷工のベルコリーヌもそのひとつだね

[202: 匿名さん]

イーホームズのような民間の検査機関に委託するということは、行政のスリム化と
スピード化を図るためなのでしょうが、その代償は大きかったということなのでしょう。

本来であれば、民間の検査機関を導入してからの歴史も浅いことを考えると、
行政側の指導や監査があまかったことも大きな原因と言うべきなのでしょう。

イーホームズの職員には、一級建築士の作業は正しい、ものという先入観念があった
ようですが、そのへんが「民間」の限界なのかもしれませんね。そういう意味では
民間検査機関のありかたをよく考える必要があるし、もっと権威のある組織としておくべき
であったのでしょう。

とはいえ、今回の事件によって行政事務の民間委託の流れが後退するようなことに
なってもらっては困りますね。

[203: 匿名さん]

全員天下りだからどっちもどっちでは・・・
それとも天下りするような人材がクズなのか・・・

[204: 匿名さん]

役人だって自分が定年後にお世話になるかも知れないと思えば、当然甘くなる。
検査機関に天下った元上司がＯＫした書類に×はつけられない。
結局民営化といっても役人の天下り先を増やしただけではないの？

[205: 匿名さん]

http://www.huser.co.jp/index1.html
既出だった気もするが、この社長頭悪そうだな。文章が物語っているよ。

こんな会社に金貸す金融機関もそうそうないだろうし、補修にしろ、建て替え
にしろ、当事者の建設業者も倒産したんじゃ、工事受けてくれるとこも限られている．．．．
結果、この会社は、はした金（購入代金に比べれば）を配って倒産するのは目に見えてるな。

購入者には気の毒だけど、中小デベの破格に安いマソに手を出したこと自体が
判断能力ないって泣き寝入り...　自己破産とかしてチャラですかね。
まぁ　土地の区分所有の分があるから購入代金の数割は換金できたとして
都営の賃貸を払いながら、つまらんローンの残金払っていくとかも手か....

結局「貧乏人はマイホームなんて夢見ちゃいけない」って教訓だけが
残ります^^;

[206: 匿名さん]

4000万から5000万円ぐらい払っているから貧乏人というわけではないでしょう。ただ、百平米超に住むというのが高望みで、所詮は億ションを買える階級ではないということです。
お気の毒だけど、自然災害や火災などで家を失い、ローン残額を払いつつ生活再建している人はたくさんいます。国に頼ろうという姿勢は勝手がすぎるといえるでしょう。
国庫の助成がないと会社を破産させる、などというヒューザーの社長に至っては、言語道断、どうぞ勝手におやりなさい、と言いたい。

[207: 匿名さん]

「会社の人間は、社長から営業マンに至るまで、全員が欠陥マンションだ
と言うことを知った上で販売していた」ってことだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

[208: 匿名さん]

施工主・売主共に倒れたら１０年の保証はどこがするんだ？

[209: 匿名さん]

施工主・売主共に倒れたら１０年の保証はどこがするんだ？

ってことを今回の事件は消費者に強く印象つけたね。
瑕疵担保保証の保証能力の無い新興デベの物件はこれから
人気無くなるかもしれないね。
中古市場でも。

[210: 匿名さん]

先の選挙で自民党に投票した結果がこれなんだよ

[211: 匿名さん]

＞210

民主党だったら発覚すらしなかったかもね。

[212: 匿名さん]

ヒューザーの社長は、公的資金援助が得られない場合は、
破産も考えているって・・・
言うことがコロコロ変わる、信用できない会社ですね

[213: 匿名さん]

↑　言う事はコロコロ変わっても最初からの方針は変えてない
木村動揺計画倒産、7000円支払いも反古、個人資産は当の昔に
家族名義・・・・・
結局購入者が哀れとなる
行方不明の設計会社社長が第一の犠牲者
ヒューザー許せんな！

[214: 匿名さん]

１０月２７日関係者が対応を協議した際出席者２人が記したやりとりの記録

「おかしい。正義を通そうとすると売るに売れない。金は入金しない」　（ヒューザー　小嶋社長）

「チェックミスですね。震度４から５は実際にもっている。それ以上は分からない」（姉歯建築士）
「事実は曲げないことが結果的に良い方向に良い結果を生む」（イーホームズ　藤田社長）

「現実の対策として船橋竣工２件で必ず検査済証をおろしてもらう。
　その後発覚したことにしてもらいたい」　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もし
　イーホームズが公表したら、徹底的にたたく」　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「出さないということはできない」（イーホームズ　藤田社長）
「客から問われればイーホームズが不適法な審査を行ったからと申す。
　３年間見過ごしてきたのだから公表を遅らすことが出来るはず」（ヒューザー　小嶋社長）

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。
　役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168491.html

[215: 匿名さん]

やはり、建売ではない一戸建てを買ったほうがいいですよ。それで施工段階から自分も勉強して
細かくチェックしていきましょうよ。私はそれをお勧めします。

[216: 匿名さん]

現在、姉歯関係だけ騒がれているが、これは、氷山の一角。数百は有るはず。他の建築物は全て問題無いのでしょうか。皆さんが住んでいるマンションは、どうやって調べますか。

[217: 匿名さん]

≫２１６
えっ！！引渡しの時に建設性能評価書もらえるんじゃないの？？

[218: 匿名さん]

設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました

[219: 匿名さん]

>>202
民間というが、検査した人間はみんな元自治体からの天下りだよ。
それにすでに平塚市も検査で見逃していたのが発覚している。
公・民の問題ではなくて、制度上の問題だな。

[220: 匿名さん]

てか、どうみても　ヒューザー　に問題ありありだろ。何が寝耳に水だか。
建設事務所や検査機関に圧力かけてないはずが無い。

[221: 匿名さん]

ヒューざーに対して、物件の買取に関して集団訴訟を提起しましょう。
集団訴訟なら、訴訟費用も小額で済みます。

いま問題ナシとでてても、各方面に圧力かけてどこに欠陥が隠れているのかわからない。。

[222: 匿名さん]

残念ながらヒューザーにその力はない。
そんな事も分からないのか！！
あっ！だからヒューザーなんか買ってんのか。
な〜るほど！！

[223: 匿名]

　話がやや大きくなるけれども、今の建築基準にあっているからといって、安心とはかぎらない。
あるマンションの販売員が、「このマンションは、関東大震災クラスの地震にも耐えられます」と言ったので、「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
今の建築基準法なんてたかだか数十年のデータに基づいているにすぎず、数百年スパンでどういう地震が起こるのかは誰も知らないのである。
こういう状況で、買い手としては、帯鉄筋としてスパイラル鉄筋を使っているとか、ベストな構造の物件を買うことが一番いいと思う。

[224: 匿名さん]

＊＊だなぁ〜
「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
　　　　　　　　　　　　　↑
業者は呆れただけだろ？そんなくだらない質問する自分を棚にあげて＊＊じゃないの？
お里が知れるよ。

[225: 匿名さん]

＞224
激しく同意。
223はオタク系？
業者もやってられんわいな、こんな客。

[226: 匿名さん]

≫２２５
２２３みたいな客が購入してもいないのに『私はお客様。』みたいなツラしまくりで迷惑だよねぇ。

[227: 匿名さん]

既存不適合建築物も、いっぱいあるんだよね。
むしろ、惨事になる前に強度不足が発覚して
退去できた入居者は、命拾いしたのかも。

[228: 匿名さん]

この前、マンション改修工事で床に直径30cmの
穴をあけたのだが、鉄筋が出て来なかったゾ！

大丈夫か？

[229: 匿名さん]

>>228
んなことは、自分で調べてください。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

イーホームズ、検査の９割で手順無視

２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが
建築確認をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。
このうち、９０％以上にあたる８９件で、建築基準法に違反していた。

同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造
計算に詳しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm