ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

[まる]

広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？

[151: 匿名さん]

１４８の言う通り、確かに救いようが無いかも。。。。

[152:]

事件が起きても起きなくても、全く関係のない他人に税金は使われている意味です。
他人のために税金を使うなという理由はどこにもないってことです。
公的資金を入れて欲しくないという理由があるとしたら、公的資金を投入しなければならないという法律があるのかってとこだけ
だから、「都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。家賃は周辺の住宅相場に相当するものを受け取る」
という都知事の判断が下った。金銭での支援でなく、人道的支援を選んだということだと思うよ

[153: 匿名さん]

安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる。

もちろん、偽造をヤラセて、何も知りません、って云ってるヒューザーの社長は極悪非道、
欠陥マンションに対する対応方法を見ても、非人道的。
当然の事ながら、ヒューザーの社長はとんでもないやつだと思うが、
買った人も見る目がないといわれてもしかたない。

ヒューザーの物件は異常に安い。呆れるほど安い。おかしいと思わない方もどうかと思う。
買った人には悪いが、極端にいえば、悪徳商法にひっかかったようなもん。

まずは、人命に関わる問題だから、住民の人たちは一刻も早く逃げることだね。
補償に関して、ヒューザーが潰れるのは時間の問題だろうから、カネについてはお国がどこまで面倒みるか、
というところだろう。

なにせ、行政までもが、欠陥を見逃していたからね、いろんなところに責任あるよ、実際。
だからと云って、関係ないふつーの人たちの税金を投入することは、世間が認めないのは云うまでもない。

[154: 匿名さん]

ここのマンションを購入しなければならないと法律で決まっていたのか？
勝手に広くて安くてなんて、夢みたいなこと真に受けて自分の意思で購入したのに
都合が悪くなると税金で助けてやるなんざ、世間が許さんよ。
それでも税金投入已む無しって言ってる奴等は、自己責任で自身の財産から金を出して、
更に募金でもして、その意思がある奴等だけで工面しろ。
当たり前だろが。

[155: 匿名さん]

人情的には、銀行とかのローン債権者は一刻もはやく、現在の支払いを停止する決定を下してほしいよね。

税金を投入するかしないかは別として。

[156: 匿名さん]

>143
最低限の生活を保証するなら阪神淡路、新潟同様仮設住宅レベルでいいんじゃないの？
支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね。
そもそも国の審査を通った欠陥住宅買った人が仮設住宅を提供されてますか？
今回のことだけが決して特別ではないってことを認識したほうが良いと思いますよ。

[157:]

＞安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる
安くない欠陥マンションだったら、どうなるの？
この問題を買主に少しでも責任あるとしたら、これからどうなるかわからないよ？
大手施行主でも、認可だす機関の株を持っているから、審査がどうしても甘くなる。
安いから、大手じゃないから自己責任と言ってる人は、この事を理解しているのか疑問です。

[158: 匿名さん]

欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。

[159: 匿名さん]

＞欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
簡単に言うけど対応する会社にみえるか？
明らかに、対応する会社じゃないだろ。最初から公的資金ありきの考えしか
持ってない会社だぞ。

[160: 匿名さん]

>157
安いマンション以外での不祥事だったら、そんなに反発はないのでは？
たとえば、ＯＡＰの土壌汚染の話のときは、反発はなかったよ。
もっとも、ＯＡＰの相手は三菱だから公的資金投入なんてことは、ないだろうけれど。

[161:]

＞支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね
これは一部の＊＊住民の発言でしょ。どこにでもあふぉはいるよ。

公的資金を投入するなって理由は、「補助しないといけない法律ないのに投入するな」ってことで、
他人のために資金を投入するなは正しくないってこと

[162: 匿名さん]

じゃ、救えないな。
その対応ができそうな企業体力のある大手から購入するのも
安心料のうちだ。自己責任で購入する自由があるというのは、
そういったことも含んで、自身で考えて購入することだろな。

[163: 匿名さん]

仰るとおり、税金投入は世間が認めないと思いますというか、私もやめてくれと思います。
購入者に責任はないと思いますが、公的資金投入はやめて欲しいと思います。
でも、こんな異常な建築の関連状況をみると、私の支払った税金の一部がこれに投入されても致し方無いのかなとも思います。
なぜならば、行政を小さくして、行政コストを少しでも少なくしようと、いろいろなことを民間に委ねたほうがいいと思ってきたのは他ならない自分だからです。
売主自体の責任を小さく見ようという者ではありません。
ヒューザーの社長の対応が適当であると思っている者でもありません。

[164: 匿名さん]

会社は所詮　有限責任　破産してしまえばそれまで。
社長がこの騒ぎの中　土曜日にゴルフしている。
一緒にゴルフをした仲間も　相当な神経の持ち主だが
その程度の危機感しか　この社長には無い。

[165:]

＞１６４
まじでゴルフしてたのか？本当に危機感ないな。
俺だったらすぐに資産隠すけどな。
この社長は>148も含めて、ただ単に頭が悪いだけだったりしてな

[166: 匿名さん]

163の追伸です。
この物件を購入された方々の物件と同等の条件での補償が私の税金の一部でなされていいと思っているわけではありません。

[167: 匿名さん]

>158
それは欠陥の話しですね。
当事者で解決してくださいというレベル。（民事）

今回は、あってはならないマンションとホテルが建てられた。
つまり、建築基準法を冒した犯罪により生まれた残骸。
そんなのは、現実にあってはいけないのです。
現に政府は、建築基準法を基に退去命令を行うそうです。
既に政府が介入していますし、逮捕（刑事）も時間の問題です。

[168: 匿名さん]

このような状況において本当にヒューザーの社長はゴルフをしていたのですか？

[169: 匿名さん]

ゴルフするぐらい、何も感じていないということですか・・・・。
逆にスゲーかも。大物だよ。すべて建築士に責任擦り付けて。
この無責任会社に税金！？社会常識は通じないとしか言えないです。
けど一部の購入者の方は社長の本に共感もたれたとかもたないとか。
大変な事です。

[170: 匿名さん]

＞１６５
私もみました。
TVの生出演で　「ゴルフをしていたという情報が入っているが事実か？」と　聞かれて
返事の出来なかった社長。　あげく　「これからはいたしません」との　コメント。
既に　大騒ぎになっている最中の出来事なのに　ありえないと思いました。

[171:]

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
ぽいね。発言も議員の真似でもしてるのかな。最後まで通さないとただの＊＊だろ

[172: 匿名さん]

木村建設の東京支店長が姉歯建築設計事務所に偽造圧力をかけるとともに、リベートを強要していたというのは本当ですか？

[173: 匿名さん]

>>157


そりゃ、まともな仕様でまともな値段で売られていた物件が、自重で倒壊する物件だったら、
同情もするだろ。

でもね、立地が悪いのは百歩譲っても、ふつーのマソについてる設備がなかったり、
階高が低かったり、直床、直天井だったりで、仕様がまともでない。

仕様がまともでないのを、安くしました、と構造体まで安くしていることを隠して
すっ呆けて売っているヒューザーもヒューザーだが、
不要な仕様を削って安くしてくれている、それは素晴らしい、といって、疑問も持たずに
ホイホイと買ってしまう方もいかん、ということ。

[174: 匿名さん]

マンションを買うことを目的にしちゃうと、えらいことになるなあ。
マンションは住むために買うんだよね。
買ってからが、始まりなのに。だから安かろう悪かろうは絶対に避けるべきだよね。
いい勉強になっただろうな、今回の件で。

[175: 匿名さん]

不要な仕様を削って安くするのはいけないことではなく、それを良い事だと認めて購入するのも悪い事では決して無いと思います。
すっ呆けて売ったかどうかはわかりませんが、購入者に対しての責任はヒューザーが負うべきです。

[176: 匿名さん]

まず、半年で５００万とか書いてあるが・・・この会社はそこまで体力はない会社だと思うぞ
その中でマンション壊して、新しく立て直す。おそらくこの会社は不渡りを出してつぶれると思う。
（現在設計事務所でも不渡りを出した所もあるし、設計事務所の社長が行方不明の会社もある）

あ、それから今回のマンションの中でも地震がこなくても、マンションの重みで
5年くらいから自然に崩れると言う話もでてきている。
この場合、マンションの近くに住んでいる人（隣接にすんでいる人）のこともある。

今後、国がどのような対応を取るか・・・
公的資金を使うとなれば、かなり国民から反発をあおることになる。
国の対応を見守ります。

[177: 匿名さん]

>>175

見る目を養っているなら別だが、高い買い物に対しては、あまりに危険な考えだね。
消耗品とはワケが違う。
世の中、悪いやつはたくさんいるよ。

[178: 匿名さん]

私もこの業界で関連する会社の規模でこの問題に対処することは困難だと思います。
ここまで問題が大きなものでなければ、国も「知らない」で済ませられるでしょうが。
これまでの国家の方針、できるものは全て民間に、に全く誤りがないとは言えないと思いますので、
どのようなことにまで税金投入するかが今後の課題だと思います。

[179: 匿名さん]

>構造体まで安くしていることを隠して
ここを「犯罪まで行って」と言い替えると良くわかる。
被害者に買った方が悪いと言ってるね？
安かろう悪かろうで納得したのであって、危険を納得したわけでもなかろうに。
あきらかな人災に対して被害者をどう救出するかであり、門前払いはどうかと思うが。
出さないのなら、検討して出せないならわかる。（法的不備などで）。

[180: 匿名さん]

我が家は、悪かろう＝危険だと思って買いませんでしたけど。

[181: 匿名さん]

>悪かろう＝危険？
どういうレベルでですかね？
今回は建っているだけで崩壊の危険、避難命令まで出る始末のレベルですが。
危険かもって、発覚前にここまで考えます？

[182: 173]

皆には大変悪いが、例えば安かろう、悪かろうという物件だったとしたら、
その悪かろうの中には構造体も入っているかもしれない、と考えるべきなんだよ。
マンション選びでは一番気をつけないといけないところは構造体なんだよね。
要するに、一番ごまかしが利くところであるワケだ。
そういう俺も、別に見る目を養っているわけではないけど、できる限り注意を払いたい。
それには、適正な仕様で適正な価格、できれば評価の高いデベと建設会社というのを肌で
知るしかないと思ってる。
その結果、悪いくじ引いたら、しょうがないと思ってる。

それから、偽造に関して、一番責められるのはヒューザーだろう。
もちろん、姉歯も悪いが、どうもヤツはヤラセられていた感じがしてしょうがない。
でないと、あれだけひょうひょうとできんからね。ましてや危険な構造設計など、
とてもふつーではできんだろう。
それから、イーホームズも叱り。ここも思いっきりすっ呆けてるからね。
コイツらで、補償を負担すべきとは思うよ。基本はね。

でも、ヒューザーが倒れるのも時間の問題だろうし、そうると補償は暗礁に乗り上げる。
国も制度に責任を感じているから、俺らの血税が投入される可能性が高い。
そうなったとき、全額補償が支払われるのは、ハッキリいって抵抗がある。
そのあたりの、ニュアンスを伝えたいと思ってる。

[183: 匿名さん]

悪かろうでも、最低限、建築基準法は守っているもんだ。と誰もがそう思っていた。。。
ほら言ったじゃないって言える人は、誰一人いない。

施工員が気付けと、ＴＶキャスターが最初？に言いいそれに便乗したレスもあるが、
一級の先生が計算ソフトで出した数値（これが偽造）と思っているから、疑わないよ。
計算機が出した数値を検算しようなんて、誰も思わないって。
ま、ここが偽造が入り込めた穴だったわけだが。

[184: 匿名さん]

>>182
わかんないぜー、１７３さんが住んでる高級ブランドメーカーの高ーいマンション？！
も調べるつもりもないだろうけど、実は超欠陥マンションかもよー。

[185: １８０]

不動産って、土地と建物でしょ。
地代は路線価や近隣の坪単価で適正価格は判りました。
仕様はモデルルームで判りますし・・。

土地を仕入れて開発して売るわけですから、コストの大半というか構造は
知れてるわけだし、マンションを購入するときって「真剣」なんで、
これだけ、情報が手に入りやすくて調べやすい世の中なので、購入を検討する段階で
ちゃんと素人である私にも、安くするにはどこを削るしかないのか・・は判りましたよ。
しかも、ネットでは鉄鋼が高騰していて、建設ラッシュだし、相当に建設コストが
高くなっているって目にしました。

正直不動産会社って＊＊＊仕事って思って、疑ってかかってましたし、
手抜き工事や欠陥住宅も、これだけ騒がれているでしょ・・テレビの特集とかで。

単純に土地の広さに対する専有面積を１００平米単位で住戸を造っていったら、
世帯数も減るわけだから、本来高価にしないと儲けでないだろうな・・と思うんですよ。
キッチン設備とかトイレとかお風呂とかを、大量に仕入れて安くするとか、方法はある
でしょうけど、設備で安くできる額はたかが知れてると思うんですよね。単価安いだろうし。
しかも１００平米単位で総住戸数も少ないから、大量仕入れで安くできないのが
このヒューザーのマンションだろうし。

それでも大幅に安いんですよ、この会社のマンション。
広いってことは、一つの住戸あたりの建設資材も一世帯が買う量としたら
コンクリートも何もかも多くなりますよね。床面積に比例して天井の面積や
壁の面積も増えるわけだし。

この会社の社員の方の給料が有り得ないくらい安いか、慈善事業なのか。
そうでなければ、建設コストが高くなってるのに、大幅に安いって、
目に見えない建物そのものが、鳥肌が立つほど安く出来てるってことしか
残らないんですよね。

普通に会社で仕事していて、新聞やネットで情報を耳にしているような
一般的なサラリーマンであれば、これくらい常識的に判りますよね。
有り得ないくらい安い。同じ広さでも安すぎ・・なのに、更に目立つほど広い。
この内容を普通の脳みそで判断すると、ずさんな建築確認がニュースで
取り上げられている昨今では、「かなり危険」「本当に危険」
「欠陥を通り越して身の危険も・・」って感じることくらい、私のような並の人間でも
当然できますので。

あ、別に１８１さんが、並以下の人間だってことを言ってるわけではないですよ。
あくまで、買い物をするのに変な物を買わないための、消費者として当たり前の
ことのレベルですよ・・って言いたいだけですからね。

[186: 匿名さん]

>181
居住者は気の毒だとは思う。
が、私はそこまで考えますね。
というか、マンションはその辺りまで思いを巡らせて
購入するのが当たり前ではないでしょうか？
設計施工の過程における専門家でないと分からない
ような不透明さは、医療過誤などの問題にも通じる闇
の部分に思えます。

[187: ななし]

まじめなところほど儲からないんだよね。
不まじめなところほど儲かる。
業績がぐんぐん伸びてるとこは、危険なわけよ。
この不況下、何かワケないとそうなるわけ
ないじゃん。

ホント、悪徳商法にひっかかったんよ。

公的資金？

日本じゃね、なんの落ち度も無く殺されたって、
公的補償なんかないのよね。

[188: ななし]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125

ホントかよ、おい。

こええ。

[189: 匿名さん]

小嶋社長って、戸塚ヨットスクールの校長に似てない？

[190: 匿名さん]

安いものには気をつけよう　としか言いようがありません。
マーケットレベルから著しく安いのは　疑ってかからないと
だめですよ。

[191: 匿名さん]

高いものも胡散臭いのがこの業界ではないかな
皆が飛びつくところほど　いい加減にやってるかもね

[192: 匿名さん]

それ見たことか！って言ったって今更だな。
事件発覚後、やっぱりなってレスはどうも信用できん。
マスコミ（キャスター）の受け売りか、後からの情報を入れてるな、
と感じてしまってな。

被害者には申し訳ないが、設計事務所や検査機関も調べにゃわからん、
と勉強にはなった。

[193: 匿名さん]

デベって下請けからは殿様扱い
大手だと客からもブランドとして見られるから
怠慢になるよ

[194: 匿名さん]

なるほど。
だから高くても胡散臭いんだ。
となれば当人は真剣に選んだのだから、それくらいわかるだろ、
っていうのは、とても失礼なことなんだな。

[195: 匿名さん]

売主が大手でも設計や施工までしっかり管理できてるかどうかってあるよね

購入者は実際にできた現物を見たりして
不具合がないかどうか
胡散臭いところがないかどうか
そういう直感も大事にしたいね

[196: 匿名さん]

>>185
震災でないのに避難が出るまでの予測はできたか？ってこと。
マンションに限らず、ホテルから避難とか閉鎖とかと言った事件なのだが。
異常事態ではなく、予想内だった言っているのですよね？

[197:]

もうそろそろ、安い、自己責任、公的資金をＮＧワードにしたら？
話ループしまくり。そんな言う前に１００回くらいスレッド見て来い

[198: 匿名さん]

皆、オレはわかってたって言いたいんだよ。
なら、02からレスすれば良かったんだよ。
そうすれば、もっと早くわかったかもね？

[199: 匿名さん]

これに公的資金投入ならほとんどの犯罪に公的資金投入しなければ不公平になるな〜

[200: 大手でもありました！]

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[201: 匿名さん]

なんだか膿が出てきましたね
納期に間に合わせるとかで
施工が手抜きになったりするんだろうね

長谷工のベルコリーヌもそのひとつだね

[202: 匿名さん]

イーホームズのような民間の検査機関に委託するということは、行政のスリム化と
スピード化を図るためなのでしょうが、その代償は大きかったということなのでしょう。

本来であれば、民間の検査機関を導入してからの歴史も浅いことを考えると、
行政側の指導や監査があまかったことも大きな原因と言うべきなのでしょう。

イーホームズの職員には、一級建築士の作業は正しい、ものという先入観念があった
ようですが、そのへんが「民間」の限界なのかもしれませんね。そういう意味では
民間検査機関のありかたをよく考える必要があるし、もっと権威のある組織としておくべき
であったのでしょう。

とはいえ、今回の事件によって行政事務の民間委託の流れが後退するようなことに
なってもらっては困りますね。

[203: 匿名さん]

全員天下りだからどっちもどっちでは・・・
それとも天下りするような人材がクズなのか・・・

[204: 匿名さん]

役人だって自分が定年後にお世話になるかも知れないと思えば、当然甘くなる。
検査機関に天下った元上司がＯＫした書類に×はつけられない。
結局民営化といっても役人の天下り先を増やしただけではないの？

[205: 匿名さん]

http://www.huser.co.jp/index1.html
既出だった気もするが、この社長頭悪そうだな。文章が物語っているよ。

こんな会社に金貸す金融機関もそうそうないだろうし、補修にしろ、建て替え
にしろ、当事者の建設業者も倒産したんじゃ、工事受けてくれるとこも限られている．．．．
結果、この会社は、はした金（購入代金に比べれば）を配って倒産するのは目に見えてるな。

購入者には気の毒だけど、中小デベの破格に安いマソに手を出したこと自体が
判断能力ないって泣き寝入り...　自己破産とかしてチャラですかね。
まぁ　土地の区分所有の分があるから購入代金の数割は換金できたとして
都営の賃貸を払いながら、つまらんローンの残金払っていくとかも手か....

結局「貧乏人はマイホームなんて夢見ちゃいけない」って教訓だけが
残ります^^;

[206: 匿名さん]

4000万から5000万円ぐらい払っているから貧乏人というわけではないでしょう。ただ、百平米超に住むというのが高望みで、所詮は億ションを買える階級ではないということです。
お気の毒だけど、自然災害や火災などで家を失い、ローン残額を払いつつ生活再建している人はたくさんいます。国に頼ろうという姿勢は勝手がすぎるといえるでしょう。
国庫の助成がないと会社を破産させる、などというヒューザーの社長に至っては、言語道断、どうぞ勝手におやりなさい、と言いたい。

[207: 匿名さん]

「会社の人間は、社長から営業マンに至るまで、全員が欠陥マンションだ
と言うことを知った上で販売していた」ってことだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

[208: 匿名さん]

施工主・売主共に倒れたら１０年の保証はどこがするんだ？

[209: 匿名さん]

施工主・売主共に倒れたら１０年の保証はどこがするんだ？

ってことを今回の事件は消費者に強く印象つけたね。
瑕疵担保保証の保証能力の無い新興デベの物件はこれから
人気無くなるかもしれないね。
中古市場でも。

[210: 匿名さん]

先の選挙で自民党に投票した結果がこれなんだよ

[211: 匿名さん]

＞210

民主党だったら発覚すらしなかったかもね。

[212: 匿名さん]

ヒューザーの社長は、公的資金援助が得られない場合は、
破産も考えているって・・・
言うことがコロコロ変わる、信用できない会社ですね

[213: 匿名さん]

↑　言う事はコロコロ変わっても最初からの方針は変えてない
木村動揺計画倒産、7000円支払いも反古、個人資産は当の昔に
家族名義・・・・・
結局購入者が哀れとなる
行方不明の設計会社社長が第一の犠牲者
ヒューザー許せんな！

[214: 匿名さん]

１０月２７日関係者が対応を協議した際出席者２人が記したやりとりの記録

「おかしい。正義を通そうとすると売るに売れない。金は入金しない」　（ヒューザー　小嶋社長）

「チェックミスですね。震度４から５は実際にもっている。それ以上は分からない」（姉歯建築士）
「事実は曲げないことが結果的に良い方向に良い結果を生む」（イーホームズ　藤田社長）

「現実の対策として船橋竣工２件で必ず検査済証をおろしてもらう。
　その後発覚したことにしてもらいたい」　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もし
　イーホームズが公表したら、徹底的にたたく」　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「出さないということはできない」（イーホームズ　藤田社長）
「客から問われればイーホームズが不適法な審査を行ったからと申す。
　３年間見過ごしてきたのだから公表を遅らすことが出来るはず」（ヒューザー　小嶋社長）

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。
　役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168491.html

[215: 匿名さん]

やはり、建売ではない一戸建てを買ったほうがいいですよ。それで施工段階から自分も勉強して
細かくチェックしていきましょうよ。私はそれをお勧めします。

[216: 匿名さん]

現在、姉歯関係だけ騒がれているが、これは、氷山の一角。数百は有るはず。他の建築物は全て問題無いのでしょうか。皆さんが住んでいるマンションは、どうやって調べますか。

[217: 匿名さん]

≫２１６
えっ！！引渡しの時に建設性能評価書もらえるんじゃないの？？

[218: 匿名さん]

設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました

[219: 匿名さん]

>>202
民間というが、検査した人間はみんな元自治体からの天下りだよ。
それにすでに平塚市も検査で見逃していたのが発覚している。
公・民の問題ではなくて、制度上の問題だな。

[220: 匿名さん]

てか、どうみても　ヒューザー　に問題ありありだろ。何が寝耳に水だか。
建設事務所や検査機関に圧力かけてないはずが無い。

[221: 匿名さん]

ヒューざーに対して、物件の買取に関して集団訴訟を提起しましょう。
集団訴訟なら、訴訟費用も小額で済みます。

いま問題ナシとでてても、各方面に圧力かけてどこに欠陥が隠れているのかわからない。。

[222: 匿名さん]

残念ながらヒューザーにその力はない。
そんな事も分からないのか！！
あっ！だからヒューザーなんか買ってんのか。
な〜るほど！！

[223: 匿名]

　話がやや大きくなるけれども、今の建築基準にあっているからといって、安心とはかぎらない。
あるマンションの販売員が、「このマンションは、関東大震災クラスの地震にも耐えられます」と言ったので、「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
今の建築基準法なんてたかだか数十年のデータに基づいているにすぎず、数百年スパンでどういう地震が起こるのかは誰も知らないのである。
こういう状況で、買い手としては、帯鉄筋としてスパイラル鉄筋を使っているとか、ベストな構造の物件を買うことが一番いいと思う。

[224: 匿名さん]

＊＊だなぁ〜
「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
　　　　　　　　　　　　　↑
業者は呆れただけだろ？そんなくだらない質問する自分を棚にあげて＊＊じゃないの？
お里が知れるよ。

[225: 匿名さん]

＞224
激しく同意。
223はオタク系？
業者もやってられんわいな、こんな客。

[226: 匿名さん]

≫２２５
２２３みたいな客が購入してもいないのに『私はお客様。』みたいなツラしまくりで迷惑だよねぇ。

[227: 匿名さん]

既存不適合建築物も、いっぱいあるんだよね。
むしろ、惨事になる前に強度不足が発覚して
退去できた入居者は、命拾いしたのかも。

[228: 匿名さん]

この前、マンション改修工事で床に直径30cmの
穴をあけたのだが、鉄筋が出て来なかったゾ！

大丈夫か？

[229: 匿名さん]

>>228
んなことは、自分で調べてください。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

イーホームズ、検査の９割で手順無視

２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが
建築確認をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。
このうち、９０％以上にあたる８９件で、建築基準法に違反していた。

同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造
計算に詳しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm

[232: 匿名さん]

いよいよ、いろいろ出てきたね。
大手でも偽造は、いよいよ本幕の登場、というところだが、
イーホームズの審査の９割が偽造計算書だったとは、予想をはるかに上回る件数だね。
姉歯があれほど、開き直っていたのも、偽造が自分だけではないことを知っていたということだろうか。
それはそれとして、これは大変なことになってきた。
どの程度の偽造なのか、すぐに全て調査するのは当然としても、コトが大きかった場合、補償問題がかなりこじれそうだ。
また、いろいろな噂を鵜呑みにするなら、イーホームズ以外の審査会社でも適当に審査していた会社がまだまだいると
思ったほうが良いだろう。

日本全国の全ての、特に平成11年以降に建設したマンションはすぐに理事会を開き、総点検をすべし。

[233: 匿名さん]

>>228
釣りなのかは知らんけどマジレスいいかな？
改修工事で穴あけて鉄筋出すような業者に工事頼んじゃだめだよ。
普通穴あけるなら躯体に影響無いように鉄筋避けて工事するから。空気にさらしたら鉄筋錆びるでしょ

[234: 匿名さん]

>>232
>　イーホームズの審査の９割が偽造計算書
ではなくて、
イーホームズの審査の９割が、規定された
方法に則って行われていなかった
ということですね。

[235: “]

>>233
改修でちょっとした開口を取るとなると、どうしても
鉄筋にかぶると思うが。
「鉄筋避けて」できる工事もあろうが、配筋ピッチを
超える開口なら、絶対に切ることになる。

[236: 匿名さん]

各自治体で、過去の審査を見直してますよね。その行為自体今まで自分たちが
まともに検査をやってきてないというあらわれですね。そういう不安があるか
らああいうことやるんですよ。

買わないで借りてるのが一番不安がなくていいですね。

[237: ととろん]

きっこさんのプログは詳しいですね。
「民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業
してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メー
カーや建設会社だと言うことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、
大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設など
のゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたので親会社の確認
申請にはメチャクチャ甘いです。」
との事なので、ミサワ、大和、積水、清水建設が作ったマンションも安心
はできないかもしれません。

[238: ととろん]

そもそも、検査機関会社に建設会社が出資できる事そのものがおかしい。
民間だから問題ではなく、完全に切り離し、検査結果で信用を積み、商売
として成り立つような検査機関会社にできなかったのは、明らかに法の不備
だと思う。
他ではISMS,プライバシーマークなど・・検査機関会社は、それ独自で綿密な
検査を実施し、会社の認定も妥協なくキチンと行っています。

ヒューザーで発覚したのも氷山の一角でしょうが、日本全体でみても、
建設会社の子会社化している検査機関に検査させた物件は、値段が正当でも
「怪しい」といわざる得ないです。
そんな事をいってたら、買う物件がなくなるので、危険を承知で高額な一生
もののローンを組む時代がきているのかもしれません。

[239: ととろん]

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030814b1000a4.html
本来のマンションは構造的には100年以上の耐久年数をも持ちえるそうです。
ですが、実際にはどうなのだろうか？
http://csx.jp/~hudousann/tilyuko.htm
耐応年数は40年、構造的には修理すれば60年以上使えるらしい。
今回、本来の28%〜41%という問題ですから・・11年で改築、16年で自然倒壊の
恐れありって所でしょうか。ローンは25〜35年？
潜在的な欠陥住宅が多くあれば、16〜24年後に倒壊するマンションが乱発する？

[240: 匿名さん]

武部勤幹事長、
対応を間違えば業界が潰れ経済に大打撃と発言。
いよいよ、政府が動き出す？
ここで素人が議論したって、粛々と政府案は決定され実行される。
あれはこれはって言ったって無力よ、見守るしかない。

[241: 匿名さん]

ほんま、どこのディベロッパーもいい加減やな。
検査・確認・管理出来なきゃ、存在意義ないちゅうに。
ただのブローカーと変わらんがな・・・
建設業界は、利権温床やし腐ってるのは分かるが、
安全管理もこのレベルとは恐れ入った・・・
ここのマンションは「チサン」やけど、会社更生法
掛かった位やから、手抜きしてないか心配やな・・・

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

中堅以上のゼネコン技術者なら５０％以下の耐力しかない物件は工事中に気づくはず。
木村建設のような地場ゼネコンでは無理。

戸建てでも欠陥は良く聞く話。
戸数だけならマンションよりも多い。
結局は信頼できる事業主、設計事務所、施工者を
自己判断するしかない。

しかし野村不動産—大林組でも試験結果の偽造があるから
何を信じていいのか判らないかもね。

[245: ととろん]

いっそ、BeforeAfterに出演してる匠をチェックして、依頼してみるとか。
http://www6.ocn.ne.jp/~d-archi/index.html
http://www.michiyo.co.jp/
http://www.e-ldesign.com/
http://www.takizawa-archi.com/
http://www.kimuko.net/home/sekourei/B&A-motoi/
http://www.mitsukihome.co.jp/home/before_after/#

遠地からおいでいただく事になるのと、その人がもたれてるコネを
利用しにくくなるだろうから・・同じ地域でないと難しいかも。

近所で経営してた小規模の工務店は潰れましたが、実家の改修など
いい材料を遠地から手にいれてくれたり、腕は確かな人でした。

日本って、3〜50人くらいの中小企業で世界に誇れる技術者がいたり
する国なので、そういう所を守る政治をして欲しいな。
で、そういう所を積極的に利用したいものです。そうしたら、上が
この値段でうってて、こういうから従わないと生活が・・なんての
がなくなるので、プライドをもって仕事ができるってものでしょう。

NHKの古い番組で、世界最高の技術をもつ日本の中小企業が倒産した
り落ちぶれていく現状を特集していた事がありました。
それは、大手が安くしないと中国を選ぶといわれ・・品質をワザと
落して生きるか・・廃業するしか手がなくなっているという現状に
ついてでした。技術者はモチベーションを下げてしまうと、技術も
落ちてきます。上がるのは大変ですが、下がるのは簡単。
かつ・・下がるとそうそう上がれない。期間があけばさらに。

[246: ととろん]

大手に　でした。

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない！
小嶋社長は信頼できる人だ！

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

安価だけど耐震基準を満たしてないらしいですよ（笑）