◆豊洲プライヴブルー東京 Part8

[ゆう]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40428/res/451-480

規程の450を超えました。
以降こちらに書き込みをお願いします。

[402: 匿名さん]

こんな問題発生することは買う前から分かっていたでしょうに・・・
こういっては何ですが、だから江東区は民度が低い人ばかりだと言われてしまうですよ。
行政が悪いから子供作るのを考えてしまうなんて、自分の選択の結果なのに責任転嫁して、
まるでお子様ですね。

問題は少しでも職場に近い方が自分が楽できる、という浅はかな考えの結果でしょう？
子供のことをその時点で考えていましたか？義務教育なんだから最終的には行政が
なんとかするはずだ、と思っていたのでは？本当にかわいそうなのはそんな親たち
をもった子ども達ですよ。

[403: 匿名さん]

たしかに。
ちなみに産婦人科も地元で産む方は別として、私の知り合いはほとんど聖路○で産んでます。
もちろん、近くの産婦人科に行ってる方もいらっしゃいますが、周りのママたちがそこで、
進められるというパターンも多いんですよね。
なんせ人口が少ない地域であったので、病院選びも一苦労です。

今後解消されるかもしれませんが、今現在はこういう状態になると思います。
小学校の私立、公立の前に出産という大きなお仕事をする為にかかる費用もやはりそれなりになってしまいます。
いかんせん、幼稚園も私立でも受け入れが難しい状態です。
人口が急激に増える地域はこういう事のリスクも頭にいれておいた方がいいと思います。

[404: 匿名さん]

情緒的な煽り目的の402はスルーだね。
こういう書き込みに情緒的に反発して、騒げばそれこそ民度が問われる。
また、過去の経緯をああでもない、こうでもないと言っていても何の進展もない。
個人的には、小学校の学区が辰巳第二小のままであろうと、そんなに影響はないと思っているが、
該当する子供がいて、遠い小学校に行くのが負担だという住民がいれば、行政側に色んな手法で
働きかけていくのもいいと思う。

[405: 匿名さん]

かつてこのマンソンの購入を検討していた者だけどさ。
小学校問題について、東急はきちんと説明責任を果たしていたじゃん。
気に入った物件だったけど、漏れは購入を断念した。
子どもたちが可哀そうだからね。
だけど、それを承知で買ったのは、親である貴方たちでしょう？
「１９年３月以降に新設校に入れます」なんて、東急は言っていなかったし。
なんでもかんでも行政の責任論に持っていくのは、タブロイド誌の見出しとまるで一緒。
捕鯨問題を引き合いに出したりしているけど、感情論や浪花節だけでは誰のシンパシーも得られまい。
区議会議員や都議会議員だって、そんな感情論に付き合うほど暇じゃないよな。

[406: 匿名さん]

>>404

悪いけど、煽りでも何でもなく、第三者としては402の考え方に近いよ。いまごろ何騒いでるの？
わかってたことでしょ？というのが正直な感想。

[407: 匿名さん]

だから、この物件、いつまでも小学校問題がついてまわるけど、充分承知の上だよ。
>>367 の言うとおり、豊洲小に入りたい人、入れる人は入学してる。スクールバス利用したい人は、
そのまま通うという選択肢で妥協してるじゃん。大げさに騒いでいるのは、この問題のシンボルと
なってしまったマンションのスレとのことで、住人以外の人がざぁあみろと楽しんでるだけ。

[408: 匿名さん]

まあ、わざわざ全く建設的でもない、自業自得だ的なコメントをココに書き込んでる人の
それこそ、感情論につきあうほどヒマじゃないってことだろう。
それにしても、こと、この学校問題になると、制裁だ、自業自得だ、親として云々とか
ピントのはずれたところで、煽り立てる人が多いね。
問題を抱えてる人も、この板で問題解決に向けての話し合いをしても、雑音が多すぎて
建設的な話し合いは出来ないんじゃない？

ちなみに、私は親でもないし、子供を持つかも未だ決めてないけどね。（まあ、その前に
相手を見つけるのが先だけど。）

[409: 匿名さん]

でも江東区って本当に意地が悪いよね。教育委員会でプライヴブルーを取り上げたときは、
目の敵にするのだろうね。>>400 見たいに交渉しないデベの態度が相当気に入らないのかな。
マンション建てて住民税が増えた方が財政上得すると思うが．．．そこが企業と違うとこかなぁ。
多くのマンション建てて欲しくなければ、再開発の豊洲・東雲・有明とか中央区に渡してしまえ！

[410: 匿名さん]

＞それにしても、こと、この学校問題になると、制裁だ、自業自得だ、親として云々とか
ピントのはずれたところで

ピントがはずれてるのは408だということが判明！

[411: 匿名さん]

意地とかの問題じゃなくて、行政指導の力を保つためには、それに逆らう者が不利益を被るという
ことを実証しなくてはならない。やたら立法するより不文律でコントロールしようという、
この国の行政システムの問題だよ。

[412: 匿名さん]

>>399
の意見が一番賛同できそう。

江東区に陳情しなくてはならないのはデベじゃない？
購入者が困るような事例を出したら、今後の売れ行きにも影響するだろうし、
なんらかの対応をして欲しいものですよね。

[413: 匿名さん]

マンション建てて住民税が増えて潤っても、各役人の給料には変わらないと思ってるのかな？
逆にマンション増えると小学校建てたり住所決めたりする手続きが面倒→仕事が増える→やりたくない
こんな感じで考えているのだろう。利益を追求する民間企業なら、考えられないこと。
むしろ、環境整備してマンション誘致し、住民税という利益を得て、大企業化していくのだが．．．

[414: 匿名さん]

>>413
そんな考えのわけないじゃん。あんた馬鹿？
むしろ波風立ててまでデベに対する行政の姿勢を示した江東区は尊敬に値する。
ほとんどの役所が及び腰であるにも関わらず。
組織としての方針を貫くというのは大手企業だって難しいことなんだから。
全てを役人、デベのせいにして自分に非は全くないと主張する人たちってキモイよね。

[415: 匿名さん]

そう言えば以前、江東区に今後大量にマンション建つのわかってるのに何故小学校用意できないのですか？と聞いたら、
１校の小学校建てるのが、どんな大変なのかあなた分かってますか？と逆切れされた。
用地選定や建築計画、教員募集など、いろいろな手続きがあって、すぐにはできないんですよ！だって。

[416: 匿名さん]

402、406に全面的に賛成です。
私もこのマンション見に行きましたが、候補から外れたのは周辺環境と学校問題が
あったからです。既に説明責任も果たされているのに、デベや行政の責任を問うの
は筋違いだと思います。前の書き込みにもありましたが、行政に頼らず私立を目指
すといった考えが潔いのでは？それが自分の判断に責任をもつということでしょう。

なお、最もかわいそうな子供は既に江東区に住んでいた子供たちだと思いますよ。
無思慮な人たちが流入してきた結果、劣悪な教育環境になってしまったりしている
のですから。そこに対応するのが行政の責任だなどという後先のことを考えない意見
はいわないよう大人の対応をするべきでは？

[417: 匿名さん]

小学校問題、来年９月にもういちど江東区から発表があるらしいよ
つまり来年の９月まで様子見ってことね

[418: 匿名さん]

>>415
毎年学校が増えている浦安市とは大違いですね。

[419: 匿名さん]

自分が学校問題で購入を見送ったのに、実は問題もなく至近の豊洲小学校に通っている
なんて、あってはならないことという、情念がこもった書き込みが多いですね。
でも実態は・・・。
おっと、あんまり書くと、妬みが倍増しそうだから、辞めておこう。

[420: 匿名さん]

>>419
もうちょっと大人になったら？

[421: 匿名さん]

419はどういう読解力なんだ？？？日本語が不自由なのか？

[422: 匿名さん]

相変わらず外野の雑音が多すぎですね。

[423: 匿名さん]

>418
マンソン用地のスケールが、江東区と浦安市では比較にならないだろ。
そのくらい自分の頭で考えろよ。
>419
こういうチャイルディッシュな発想を吐露するヤシがいるから、
アンチ豊洲の格好のターゲットになり続ける悪循環

[424: 匿名さん]

＞416
なら税金も払いたくないね。
行政には頼るのではなく、義務を果たしてほしいと思っているだけ。
消費税、固定資産税、所得税、etc。
そしてマンションが建つことによってなぜ以前からすんでいた
子供たちの教育環境が劣悪になるのか？後先のことを考えていないのではなく
元々H19年以降のことは決まっていなかったこと。数年後のことを視野に入れて考えることが
どうして行政の責任ではないのか？

[425: 匿名さん]

＞415
どうせ教員っていまあまっているんだから職場を作ってやればいいのにね。

[426: 匿名さん]

２ちゃんねるからリンクされていておじゃましてしまいました。
近所ですが、再来年入学を控えた子供たちは学区が決まらずなんだかモヤモヤしています。
区に文句を言いたいのは皆さんだけではありません。
ただ、既住民としては問題があった物件なのだからある程度のリスクは覚悟して頂きたいと思います。
そして、江東区の学校は自由選択制ですから、同じマンションでもいろいろな学校へ行っている子がいます。
この辺りは一学校の規模は小さいですが数は多いです。学校公開の時にいろいろ見学して
もう少し大きな目で見てはどうなのかなと思います。

>>418
江東区は以前に子供急増に合わせて学校を新設していったら20年程で廃校になったという
苦い経験があるのです。
マンション問題が話題になるようになってからテレビなどでよく特集されていました。
それを知っている以上は全国的には少子化と言われている昨今、学校ばかりたくさん増やせないですよね。
豊洲地区には図書館こそあるけれど、まだまだ東陽町などに比べれば公共施設は少ないです。

[427: 匿名さん]

勘違いしている人が多いみたいだけど、行政の主張は、「19年まで入居を待ってくれ」そして、
「とりあえず豊洲小学校に入れないので覚悟しておいてくれ」でした。
19年4月以降についての言及はありません。ですから、19年から入れないことが行政の既定路線というわけでは
なく、19年度以降はあくまで白紙であったということです。

417さんのいうように、まだ学区割りは決まっていないのでしょう。
Fが第二に決まっているのは、19年だと、2-3丁目の入居が始まっていないでしょうから1丁目だけでは新設校の
体をなさないという意味なんでしょう。当初定員的にはPは第二のほうがバランスがとれていいのでしょうが、2-3丁目
の再開発が進むと今度はアンバランスになるし、豊洲の方が近いし、決めかねているということでしょうね。

[428: 匿名さん]

>>427
根本的に勘違いしてませんか？
今回の争点は「行政指導に従わなかったこと」ですよ？
もしPとFを同じ扱いにしたら、なんだ江東区は行政指導無視していいんだと
今後建設予定の全てのデベに告知するようなもの。
マンションの乱立で喜ぶのはデベだけで、結局最後に困るのは住人。
現に今幼稚園や小学校で困ってるでしょ？
それがわかってるから行政は工事の延期を求めたのです。
しかしデベは交渉を引き延ばしながら工事を進めてしまった。
だから異例の公文書開示による行政指導に踏み切ったんです。
しかし、デベはそれにも従わなかった。
行政指導に従わなかったことに対して不利益処分を行うのは当然のこと。
見せしめとか報復なんてのはお門違いもいいとこです。法に則った公平な裁定ですよ。
販売を強行したのはデベで住人は関係ない？そんなわけないでしょ？知ってて購入したんですから。
ただ、幸い行政は決して住人を憎みません。企業を憎んで人を憎まず。
今回の裁定はあくまでデベへの確固たる姿勢を示したものであって
今後学区変更をすることは十分考えられます。
変更されるといいですね。

[429: 匿名さん]

>414,>428
だいぶ江東区側の意見ですが、江東区役所のかたですか？

[430: 匿名さん]

>429

>428 は区の人間ではないですよ。少なくとも幹部クラスではないです。
延期の求めに応じなかったことに対する区の対処は、デベ名の公表です。
それから、実際問題として豊洲には入れない可能性が高いため、購入者にその旨を説明するよう要請しました。
この件は理論的にもこれで終わりです。感情的には、実際に交渉等を行った下っ端は含むところがあるかもしれませんが、
上の方としては東急グループと真剣に事を構えるなど思いもよりません。

ちなみに、住民が増えることは区の利益にもなるので、特に建設・都市計画関連の部署はデベに同情的です。
学校問題で強硬な態度をとったのは教育委員会ですよ。

[431: 匿名さん]

>>430
区の関係者？

[432: 匿名さん]

>江東区の学校は自由選択制ですから、
確かに、空きがあれば、学区によらず、豊洲小学校にも行けるはずですよね。
豊洲小学校が十分空いてるのに、第二辰巳小しか選択肢が無い、
という状況にはならないでしょう。
まあ、ほぼ同じような物件のＦが第二豊洲小、という対比が今回の議論の原因ですね。
もともと販売時に、Ｐだけ警告書公開されたのには、当然ながら何か理由があると思うのですが、
その理由もよく分からないという状況のため、様々な憶測が流れてしまうと。

>東陽町などに比べれば公共施設は少ないです
東陽町は区役所あるし、、というツッコミはいらんですね。すいません。
全般に426さんに同意です。

[433: 匿名さん]

>>430
つまり何なの？今回の措置は教育委員会の独断であって区は関係ないってことなの？
うちらにしてみれば教育委員会だろうが区役所だろうが結果としてこういうことになるんじゃ
全く変わらないんだけど。

[434: 匿名さん]

補足：
＞豊洲小学校が十分空いてるのに、
仮定の話であり、空くかどうかは全く分かりません。
＞様々な憶測が
間違っているというわけではありません。当たっているものもあるでしょう。

[435: 匿名さん]

私は当時、教育委員会にも江東区にも連絡を取りました。教育委員会は「江東区の問題です」といっていました。もっとも江東区は「教育委員会が決めることだ」といっていましたが。お互い責任を押し付けあっているようでした。

[436: 匿名さん]

小学校問題、興味ないんだよなー。

[437: 匿名さん]

>414
われがきもいんじゃ。ぼけ

[438: 匿名さん]

もうこの辺で良いでしょう。まぬけな小役人どもなんて、どう言おうと変わりませんよ。あいつらは、規則を融通を
利かす事無く、頑なに守り通すのが勤めだと思っているMORONですから。当たらず触らず、石橋を叩いてかつ渡らない。
それがやつら小役人の仕事なんですよ。パブリックに行くなと言うならそれもいいでしょう。小役人が管理するような
学校にはこちらから御免ですね。

[439: 匿名さん]

＞405
外野は消えうせろや。

＞捕鯨問題を引き合いに出したりしているけど、感情論や浪花節だけでは誰のシンパシーも得られまい。
そらそうだろ。お前のようなのは感情が無いんだろ。感情論だと？おまえぼけとんか？とっとと消えうせな。

[440: 匿名さん]

ここで、行政に従わなかったとか、買った自分たちが悪いとか言っている人は、すべて部外者でしょ。
もし当事者であるなら、”そらみろ言われた事は、はいと従はないとね”となんて事は書かないでしょうから。
所詮日本人特有の、野次馬根性。隣の火事みて、何もせず、口だけ動かしている輩。

[441: 匿名さん]

>>414 むしろ波風立ててまでデベに対する行政の姿勢を示した江東区は尊敬に値する。
お前江東区の小役人か？

[442: 匿名さん]

だから、情緒的かつ無責任な煽りに乗せられて、ココで情緒的に反応してても意味無いですよ。

[443: 匿名さん]

しかし、本当このマンション、小学校問題がついてまわるね。
土地を取得してから待たされたあげく、１９年３月まで待たないで建ててしまったことが原因だろうが、
土地を遊ばせておけない東急の気持ちもわかるし、整備が終わるまで建てて欲しくない江東区の気持ちもわかる。
でも、譲歩したとはいえ、同じく１９年３月まで待たず、わずか９ヶ月先に入居するフロントコートとの違いが
理解できないのは私だけ？　同じくスクールバスを自前で運行して１９年３月まで頑張ると言っているのに。

[444: 匿名さん]

ネゴを完遂するか途中放棄するか、という決定的な違いがある。筋を通すことは何より大事だってこと。

[445: 匿名さん]

「根回し」は日本の文化だと思う

[446: 匿名さん]

要請を無視して建てたマンションは多数あるのに、Ｐだけいつまでも槍玉にあげられるのはわかんないな。
江東区の掲示板に見せしめで掲載され、学区も外したのに、なおも特別扱いでＦと区別をする。
小学校問題の典型的な広告塔として区が利用してるようにも思える。

[447: 匿名さん]

>要請を無視して建てたマンションは多数あるのに

どれとどれとどれ？

[448: 匿名さん]

掲載されてないが、要請に従わないマンションが多いからマンション条例ができたんでしょ？
常識から考えて、Ｐだけのために条例が制定されたとは思わないが．．．

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

以前どなたかがレスしていましたが、共有場所での喫煙はどうなっているのでしょうか？さすがに廊下、エレベーター
での喫煙は駄目だと思いますが、バルコニーではどうなのでしょう？確かポーチ同様、バルコニーも共有スペース
ですよね？そうなると喫煙は駄目なのでは？

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

>>448
こういうやつを＊＊と言うんだろうな。

[454: 匿名さん]

>>453
内野なんだけど？（藁

[455: 匿名さん]

東急側の説明しか受けていないので、真偽のほどは分からないけど、
区側は、東急不動産との話し合いの申し入れを拒否し続けて埒があかなかった言っていたけど。

[456: 匿名さん]

Ｐも同時期に協議を何回か行っていると聞いてるよ。拒否されることもあったが．．．
Ｆと違うのは、高飛車なＰの印象が相当悪かったからでは？
入居を１９年４月まで遅らせるなんて人、本当にいるの？意味ないけど姿勢だけ示した格好かな。
全員の入居が変わらない限り、協力要請に応じないマンション事業計画になると思うが。

[457: 匿名さん]

Ｐも同時期に協議を何回か行っていると聞いてるよ。拒否されることもあったが．．．
Ｆと違うのは、高飛車なＰの印象が相当悪かったからでは？
入居を１９年４月まで遅らせるなんて人、本当にいるの？意味ないけど姿勢だけ示した格好かな。
全員の入居が変わらない限り、協力要請に応じないマンション事業計画になると思うが。

[458: 匿名さん]

>>457

キミは、落としどころという用語を覚えた方が良い。

[459: 匿名さん]

>457
いるって聞いた

[460: 匿名さん]

>>458
ごめん亀レスで、書いてる間に話が進んでしまって、付け加えてたら文章が変に．．．
ちなみに449に対するレスでした。
拒否され続けたことは確かです。行っているというのは、出向いただけかも？

[461: 匿名さん]

東急側から、一部でも入居を遅らせる提案があれば、区側が断るわけがない。区側の交渉目的は子供の流入を
遅らせることそのものだからだ。それこそ、常識で考えればわかる。
区側の公表文書を見ればわかるが、東急側は、ハッキリと販売遅延は全く考慮していないと断言している。
あくまで予定通りの販売を前提として、豊洲小に無理矢理子供を押し込むためにプレハブ建ててやるから
認めろ、と言っているに過ぎない。

[462: 匿名さん]

>>456
そう言い切る根拠は？

[463: 匿名さん]

>>461
その点では、実質成果を収めているのでは？
現実に平成１９年４月までに小学校に行く子供のいる家庭はＰでは、極端に低いと思われるが・・・

[464: 匿名さん]

>>461
東急の交渉の仕方がどうしようもないことはわかるね。
プレハブ建てるだけの予算があるなら、スクールバス延長するぐらい簡単では？
つまり、この問題の対策費は残ってるってことかな？
ちなみにプレハブ予定地に名鉄マンションが建設されてます。

[465: 匿名さん]

>>451
喫煙の件、私も気になります。
以前、階段で携帯で話しながら喫煙し、灰を外に落としていたのを見かけました。
電話中だったので注意できませんでしたが、マナーは守ってもらいたいものです。
前の書き込みで吸殻まで下に投げ捨ててあることにはぞっとしました。

[466: 匿名さん]

プレハブなんて言ってるだけ。できないのを分かってデベは主張してるんだよ。
本気でプレハブ立てるくらいの意気込みがあればこんな結果になるわけがない。

[467: 匿名さん]

最近涼しかったので、網戸にしてたら、外からタバコの匂いが漂って臭かったので、すぐ窓を閉めました。
多分、下の階の人がベランダで吸っていた煙が風に乗ってうちの部屋まで入ってきたんだと思います。
ベランダでの喫煙は、他の人にも迷惑となるので止めてもらいたいです。
特にタバコを吸わない人にはタバコの匂いは敏感に分かるものなんです。

[468: 匿名さん]

450を超えたので、以降はこちらで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38160/

[469: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。