◆豊洲プライヴブルー東京 Part8

[ゆう]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40428/res/451-480

規程の450を超えました。
以降こちらに書き込みをお願いします。

[381: 匿名さん]

前にもどなたかが書かれていましたが、江東区が行くなというなら、みんなで私立に行きましょう。
区の嫌がらせに一喜一憂さされているほど、むかつく事はないですから。住民の為できるだけ住みよい街に
しないといけない立場の人間が、言う事を聞かないからと言って（それも住人ではなく、デベが）報復するような
ことをするのは、ほんと寂しい行政です。所詮、小役人で、上の人間からいつも命令されている立場だから、うっぷんの
はけ口に弱者（区民）を選んでるのだろうけど。

[382: 匿名さん]

私立に行きましょうとはいっても、試験は水物、
必ず行かせたいところに合格するわけでもないしねぇ・・・
子供のこと第一に考えるのならば、こんな環境下では、
（まだいない人は）持つのを諦めるか、転居するか、
どっちかにしたほうがいいかもね。

[383: 匿名さん]

>>380
そんなふうに　喧嘩ごしで役所に文句言ってるの？
自分達で自分達の首を締めている感じだね
同じ気持ちの住人がいるなら協力し意見をまとめて役所と交渉する方が良いと思うけど、
個人個人が好き勝手に行政に文句だけ言ってるのなら
まー　先は見えてるね

[384: 匿名さん]

住民から、嫌がらせだと取られるような、行政は寂しい限りですね。
周りも、報復は当然だとか、子供の喧嘩のような感覚でレベルが低すぎる。
<<363の木っ端役人さんが言うとおり、冷静にどうすれば問題を解決できるか
戦略を練ることが大切でしょう。
何か、この小学校問題については、賛成も反対も情緒的な反応が多すぎて、
ちょっと辟易してるところですが・・・

[385: 匿名さん]

>>358 で書いている内容でよいかと思いますが。
ここって組合の理事の方は見てたりしないのかな？

[386: 匿名さん]

>>383
勝手に複数形にしてもの語るのは勘弁してください。
そんなんが住民の総意じゃないのは、ここ見てるだけでわかるでしょうが。

[387: 匿名さん]

>383
だからあんたみたいなのが、長い物には巻かれろなんだよね。どうせ社会でもいいたいことが言えず、居酒屋なんかで
犠牲者ぶって他人の陰口たたくいてるんだろうね。
>個人個人が好き勝手に行政に文句だけ言ってるのならまー　先は見えてるね
個人個人と馬鹿にしてるが、知ってるか？捕鯨禁止にしたってたった一人の青年が始めた反対運動が始まりだったんだよ。
今はどう？その個人が始めたものが、世界中の国を巻き込んでるだろ？おまえのような始めからあきらめて、
現状維持で満足している輩、一人で陰口たたいてな。

[388: 匿名さん]

>>387
荒らしさん　もういいよ　

[389: 匿名さん]

>>388
多分この話題は、荒らしの格好のえさなので、住民限定の掲示板があったほうがよいね。
住民以外は、”人の不幸は大好きさ”っていう感じだろうしね。どうだろうね。
賛同者が居れば、作ってもいいけど。

[390: 匿名さん]

＞３８８
おまえもな

[391: 匿名さん]

>>389
既に存在する。全く活発じゃないけど。
過去ログ読まれるとよい。

[392: 匿名さん]

>>391
あそこは外から書き込めないからね。
どうしてもこっちの掲示板になっちゃうのかもね。

[393: 匿名さん]

同じマンション内でここは豊洲、あちらは辰巳、ってことになるんでしょうか？

まあどこに通おうと各家庭の事情もあるでしょうし、勝手だとは思いますが、
子供同士の派閥のようなものが出来ちゃったりしませんか。
同じマンション内なら、同じ学校に通ってみんな仲良く・・・
なんてのは今時流行らないのでしょうかね？

[394: 匿名さん]

１９年３月に第二豊洲小が竣工し、キャパが増えるのに、第二辰巳小はありえないという理由で、
デベはスクールバスは打ち切ると言っている。ありえないことが現実になれば、延長するのが当然。
やってるのかは不明だが、今後も誠意ある交渉を続けますと断言していたのだから、交渉が足りず、
結果が悪ければ、デベに責任をとってもらいましょう。九段の説明会聞いてましたよね皆さん。

[395: 匿名さん]

九段の説明会では１９年３月になっても第二辰巳になった場合には行政の責任であり、デベの責任ではない。デベの責任を果たす意味として１９年３月まではバスを運行するが、たとえひき続き第二辰巳になっても１９年３月でバスは中止する。という話だったと記憶しています。つまり１９年3月以降はデベのバスはないことがはっきりしています。まあデベとしても何十年も、下手したら永遠にデベの費用でバスを運行する　というのは現実的ではない。　というのはわかります。それゆえバスの継続をデベに求めても無理でしょう。住民が費用を出してバスを継続するというのは可能かもしれません。

[396: 匿名さん]

だけどさ。
一部の契約者のために高額なバスを運行できるだけのジャブジャブの営業費を
上乗せしてあるんなら、便益を受けない契約者には相当額を返金してほしいな。

[397: 匿名さん]

子供作るの考えてしまうな。
少子化が社会問題となっているのに、子供作ることを考えさせてしまう江東区って・・・

私立の小学校へ通わせるお金もあるか微妙だし。
どーすればいいんだ・・・

[398: 匿名さん]

江東区の判断では、一マンションの住民よりも、今後激増するデベとの姿勢を示した、ということなんでしょう。

[399: 匿名さん]

>>395 スクールバスの運行費は、このマンションに関係ないデベ費用を使っていると聞いている。
例えば、サービスやクレーム、拡販費用を充填しているのだろう。デベが不十分な交渉不足で、
問題が解決していないのなら、解決するという役割を果たすまで、運行費用を負担すべきと思う。

[400: 匿名さん]

デベの方がこの掲示板を覗いているのなら言いたい。江東区がおかしいからいけないという態度は絶対せず、
まず低姿勢で「この度はご迷惑をかけまして本当に申し訳ございません」という挨拶から交渉しているか、
小学校に空きができたら、是非うちの物件を受け入れていただけませんかという誠意ある態度をとってるか、
住民の方にも大変迷惑をかけてしまってます。なんとか解決策をご提示くださいとお願いしているかです。
また、住民に対しても、この経過を文書で報告する義務があると思います。

[401: 匿名さん]

このマンション自体は立地も駅近でコストパフォーマンスもよい物件だったのでしょうが、やっぱりデベが駄目なのでは？

普通、行政なんて大企業よりなのに、

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7788/278.html

こんなふうにHPでさらされるなんてよっぽどのこと。

こうなっては、2005年4月15日の江東区公報36ページの江東区学校通学区域に関する規則を改正する規則

http://www.city.koto.lg.jp/reiki-koho/koho/2005041500686.pdf

にあるとおり、19年4月からの(仮称)第二豊洲小にFは確定だが、Ｐはとりあえず第二辰巳小のまま、というように行政も区別せざるをえないでしょう。

そうしなければ、行政指導の有効性や公平性が確保されませんしね。

まあ、とりあえず区別したということで体裁を保って、実際に19年4月になってみれば余裕があるからOKになるかもしれませんし、そうなるとよいですね。

問題なのは、住民だけこの物件が行政指導を無視したことの懲罰を受けていることですね。

バス運行停止の話にしても随分どうしようもないデベみたいですし、デベには今後一定期間は江東区での事業は認可しないくらいの懲罰があってしかるべきでは？

[402: 匿名さん]

こんな問題発生することは買う前から分かっていたでしょうに・・・
こういっては何ですが、だから江東区は民度が低い人ばかりだと言われてしまうですよ。
行政が悪いから子供作るのを考えてしまうなんて、自分の選択の結果なのに責任転嫁して、
まるでお子様ですね。

問題は少しでも職場に近い方が自分が楽できる、という浅はかな考えの結果でしょう？
子供のことをその時点で考えていましたか？義務教育なんだから最終的には行政が
なんとかするはずだ、と思っていたのでは？本当にかわいそうなのはそんな親たち
をもった子ども達ですよ。

[403: 匿名さん]

たしかに。
ちなみに産婦人科も地元で産む方は別として、私の知り合いはほとんど聖路○で産んでます。
もちろん、近くの産婦人科に行ってる方もいらっしゃいますが、周りのママたちがそこで、
進められるというパターンも多いんですよね。
なんせ人口が少ない地域であったので、病院選びも一苦労です。

今後解消されるかもしれませんが、今現在はこういう状態になると思います。
小学校の私立、公立の前に出産という大きなお仕事をする為にかかる費用もやはりそれなりになってしまいます。
いかんせん、幼稚園も私立でも受け入れが難しい状態です。
人口が急激に増える地域はこういう事のリスクも頭にいれておいた方がいいと思います。

[404: 匿名さん]

情緒的な煽り目的の402はスルーだね。
こういう書き込みに情緒的に反発して、騒げばそれこそ民度が問われる。
また、過去の経緯をああでもない、こうでもないと言っていても何の進展もない。
個人的には、小学校の学区が辰巳第二小のままであろうと、そんなに影響はないと思っているが、
該当する子供がいて、遠い小学校に行くのが負担だという住民がいれば、行政側に色んな手法で
働きかけていくのもいいと思う。

[405: 匿名さん]

かつてこのマンソンの購入を検討していた者だけどさ。
小学校問題について、東急はきちんと説明責任を果たしていたじゃん。
気に入った物件だったけど、漏れは購入を断念した。
子どもたちが可哀そうだからね。
だけど、それを承知で買ったのは、親である貴方たちでしょう？
「１９年３月以降に新設校に入れます」なんて、東急は言っていなかったし。
なんでもかんでも行政の責任論に持っていくのは、タブロイド誌の見出しとまるで一緒。
捕鯨問題を引き合いに出したりしているけど、感情論や浪花節だけでは誰のシンパシーも得られまい。
区議会議員や都議会議員だって、そんな感情論に付き合うほど暇じゃないよな。

[406: 匿名さん]

>>404

悪いけど、煽りでも何でもなく、第三者としては402の考え方に近いよ。いまごろ何騒いでるの？
わかってたことでしょ？というのが正直な感想。

[407: 匿名さん]

だから、この物件、いつまでも小学校問題がついてまわるけど、充分承知の上だよ。
>>367 の言うとおり、豊洲小に入りたい人、入れる人は入学してる。スクールバス利用したい人は、
そのまま通うという選択肢で妥協してるじゃん。大げさに騒いでいるのは、この問題のシンボルと
なってしまったマンションのスレとのことで、住人以外の人がざぁあみろと楽しんでるだけ。

[408: 匿名さん]

まあ、わざわざ全く建設的でもない、自業自得だ的なコメントをココに書き込んでる人の
それこそ、感情論につきあうほどヒマじゃないってことだろう。
それにしても、こと、この学校問題になると、制裁だ、自業自得だ、親として云々とか
ピントのはずれたところで、煽り立てる人が多いね。
問題を抱えてる人も、この板で問題解決に向けての話し合いをしても、雑音が多すぎて
建設的な話し合いは出来ないんじゃない？

ちなみに、私は親でもないし、子供を持つかも未だ決めてないけどね。（まあ、その前に
相手を見つけるのが先だけど。）

[409: 匿名さん]

でも江東区って本当に意地が悪いよね。教育委員会でプライヴブルーを取り上げたときは、
目の敵にするのだろうね。>>400 見たいに交渉しないデベの態度が相当気に入らないのかな。
マンション建てて住民税が増えた方が財政上得すると思うが．．．そこが企業と違うとこかなぁ。
多くのマンション建てて欲しくなければ、再開発の豊洲・東雲・有明とか中央区に渡してしまえ！

[410: 匿名さん]

＞それにしても、こと、この学校問題になると、制裁だ、自業自得だ、親として云々とか
ピントのはずれたところで

ピントがはずれてるのは408だということが判明！

[411: 匿名さん]

意地とかの問題じゃなくて、行政指導の力を保つためには、それに逆らう者が不利益を被るという
ことを実証しなくてはならない。やたら立法するより不文律でコントロールしようという、
この国の行政システムの問題だよ。

[412: 匿名さん]

>>399
の意見が一番賛同できそう。

江東区に陳情しなくてはならないのはデベじゃない？
購入者が困るような事例を出したら、今後の売れ行きにも影響するだろうし、
なんらかの対応をして欲しいものですよね。

[413: 匿名さん]

マンション建てて住民税が増えて潤っても、各役人の給料には変わらないと思ってるのかな？
逆にマンション増えると小学校建てたり住所決めたりする手続きが面倒→仕事が増える→やりたくない
こんな感じで考えているのだろう。利益を追求する民間企業なら、考えられないこと。
むしろ、環境整備してマンション誘致し、住民税という利益を得て、大企業化していくのだが．．．

[414: 匿名さん]

>>413
そんな考えのわけないじゃん。あんた馬鹿？
むしろ波風立ててまでデベに対する行政の姿勢を示した江東区は尊敬に値する。
ほとんどの役所が及び腰であるにも関わらず。
組織としての方針を貫くというのは大手企業だって難しいことなんだから。
全てを役人、デベのせいにして自分に非は全くないと主張する人たちってキモイよね。

[415: 匿名さん]

そう言えば以前、江東区に今後大量にマンション建つのわかってるのに何故小学校用意できないのですか？と聞いたら、
１校の小学校建てるのが、どんな大変なのかあなた分かってますか？と逆切れされた。
用地選定や建築計画、教員募集など、いろいろな手続きがあって、すぐにはできないんですよ！だって。

[416: 匿名さん]

402、406に全面的に賛成です。
私もこのマンション見に行きましたが、候補から外れたのは周辺環境と学校問題が
あったからです。既に説明責任も果たされているのに、デベや行政の責任を問うの
は筋違いだと思います。前の書き込みにもありましたが、行政に頼らず私立を目指
すといった考えが潔いのでは？それが自分の判断に責任をもつということでしょう。

なお、最もかわいそうな子供は既に江東区に住んでいた子供たちだと思いますよ。
無思慮な人たちが流入してきた結果、劣悪な教育環境になってしまったりしている
のですから。そこに対応するのが行政の責任だなどという後先のことを考えない意見
はいわないよう大人の対応をするべきでは？

[417: 匿名さん]

小学校問題、来年９月にもういちど江東区から発表があるらしいよ
つまり来年の９月まで様子見ってことね

[418: 匿名さん]

>>415
毎年学校が増えている浦安市とは大違いですね。

[419: 匿名さん]

自分が学校問題で購入を見送ったのに、実は問題もなく至近の豊洲小学校に通っている
なんて、あってはならないことという、情念がこもった書き込みが多いですね。
でも実態は・・・。
おっと、あんまり書くと、妬みが倍増しそうだから、辞めておこう。

[420: 匿名さん]

>>419
もうちょっと大人になったら？

[421: 匿名さん]

419はどういう読解力なんだ？？？日本語が不自由なのか？

[422: 匿名さん]

相変わらず外野の雑音が多すぎですね。

[423: 匿名さん]

>418
マンソン用地のスケールが、江東区と浦安市では比較にならないだろ。
そのくらい自分の頭で考えろよ。
>419
こういうチャイルディッシュな発想を吐露するヤシがいるから、
アンチ豊洲の格好のターゲットになり続ける悪循環

[424: 匿名さん]

＞416
なら税金も払いたくないね。
行政には頼るのではなく、義務を果たしてほしいと思っているだけ。
消費税、固定資産税、所得税、etc。
そしてマンションが建つことによってなぜ以前からすんでいた
子供たちの教育環境が劣悪になるのか？後先のことを考えていないのではなく
元々H19年以降のことは決まっていなかったこと。数年後のことを視野に入れて考えることが
どうして行政の責任ではないのか？

[425: 匿名さん]

＞415
どうせ教員っていまあまっているんだから職場を作ってやればいいのにね。

[426: 匿名さん]

２ちゃんねるからリンクされていておじゃましてしまいました。
近所ですが、再来年入学を控えた子供たちは学区が決まらずなんだかモヤモヤしています。
区に文句を言いたいのは皆さんだけではありません。
ただ、既住民としては問題があった物件なのだからある程度のリスクは覚悟して頂きたいと思います。
そして、江東区の学校は自由選択制ですから、同じマンションでもいろいろな学校へ行っている子がいます。
この辺りは一学校の規模は小さいですが数は多いです。学校公開の時にいろいろ見学して
もう少し大きな目で見てはどうなのかなと思います。

>>418
江東区は以前に子供急増に合わせて学校を新設していったら20年程で廃校になったという
苦い経験があるのです。
マンション問題が話題になるようになってからテレビなどでよく特集されていました。
それを知っている以上は全国的には少子化と言われている昨今、学校ばかりたくさん増やせないですよね。
豊洲地区には図書館こそあるけれど、まだまだ東陽町などに比べれば公共施設は少ないです。

[427: 匿名さん]

勘違いしている人が多いみたいだけど、行政の主張は、「19年まで入居を待ってくれ」そして、
「とりあえず豊洲小学校に入れないので覚悟しておいてくれ」でした。
19年4月以降についての言及はありません。ですから、19年から入れないことが行政の既定路線というわけでは
なく、19年度以降はあくまで白紙であったということです。

417さんのいうように、まだ学区割りは決まっていないのでしょう。
Fが第二に決まっているのは、19年だと、2-3丁目の入居が始まっていないでしょうから1丁目だけでは新設校の
体をなさないという意味なんでしょう。当初定員的にはPは第二のほうがバランスがとれていいのでしょうが、2-3丁目
の再開発が進むと今度はアンバランスになるし、豊洲の方が近いし、決めかねているということでしょうね。

[428: 匿名さん]

>>427
根本的に勘違いしてませんか？
今回の争点は「行政指導に従わなかったこと」ですよ？
もしPとFを同じ扱いにしたら、なんだ江東区は行政指導無視していいんだと
今後建設予定の全てのデベに告知するようなもの。
マンションの乱立で喜ぶのはデベだけで、結局最後に困るのは住人。
現に今幼稚園や小学校で困ってるでしょ？
それがわかってるから行政は工事の延期を求めたのです。
しかしデベは交渉を引き延ばしながら工事を進めてしまった。
だから異例の公文書開示による行政指導に踏み切ったんです。
しかし、デベはそれにも従わなかった。
行政指導に従わなかったことに対して不利益処分を行うのは当然のこと。
見せしめとか報復なんてのはお門違いもいいとこです。法に則った公平な裁定ですよ。
販売を強行したのはデベで住人は関係ない？そんなわけないでしょ？知ってて購入したんですから。
ただ、幸い行政は決して住人を憎みません。企業を憎んで人を憎まず。
今回の裁定はあくまでデベへの確固たる姿勢を示したものであって
今後学区変更をすることは十分考えられます。
変更されるといいですね。

[429: 匿名さん]

>414,>428
だいぶ江東区側の意見ですが、江東区役所のかたですか？

[430: 匿名さん]

>429

>428 は区の人間ではないですよ。少なくとも幹部クラスではないです。
延期の求めに応じなかったことに対する区の対処は、デベ名の公表です。
それから、実際問題として豊洲には入れない可能性が高いため、購入者にその旨を説明するよう要請しました。
この件は理論的にもこれで終わりです。感情的には、実際に交渉等を行った下っ端は含むところがあるかもしれませんが、
上の方としては東急グループと真剣に事を構えるなど思いもよりません。

ちなみに、住民が増えることは区の利益にもなるので、特に建設・都市計画関連の部署はデベに同情的です。
学校問題で強硬な態度をとったのは教育委員会ですよ。