複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人が非常に多いのには驚きます。
何故でしょう？
[スレ作成日時]2013-12-29 17:24:49
注文住宅のオンライン相談
オール電化戸建てと、オール電化マンション。
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82:
匿名さん
[2014-01-31 19:57:55]
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83:
匿名さん
[2014-01-31 20:08:38]
スレ主が無理やりオール電化に特化させようとしても、その比較内容では無理と言うもの。
オール電化戸建ておよびマンションに特化した争点に絞らなければ、スレ趣旨に合致するコメントは返ってこず、スレ主がただ一人で喚いているだけという状況は変わらない。 |
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84:
匿名さん
[2014-01-31 20:46:09]
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85:
匿名さん
[2014-02-01 21:31:52]
オール電化だと言っても、オール電化戸建てとオール電化マンションとでは、全く違うのですね。 今後、いろんな技術が発達し、私腹を肥やしたい人たちが作った無意味な多くの制約がなくなれば、既存のオール電化マンションでは不可能でも、これから新しく作られる次世代オール電化マンションなら、色んな問題を解決し、戸建てとの物理的なギャップも縮まり、オール電化戸建てに、かなり近付けるようなオール電化マンションが作られる日も来るでしょう。 そうなったら、今の既存のオール電化マンションは、そう言えば、最初のオール電化マンションって、こんなことも出来なかったんだと、懐かしく思うのでしょうね。 |
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87:
匿名さん
[2014-02-02 02:28:16]
投稿削除基準を、ご存じですか？
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。 ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ・ただの相づちだけで内容が無いもの ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの ・他の物件を批判するもの ・その他当サイトの方針に反するもの ・自作自演の可能性があるもの ・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み ・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 ・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの |
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88:
匿名さん
[2014-02-02 02:31:16]
その中で、下記に当たる内容だと思われます。
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・倫理的観点から問題があるもの ・公序良俗に反しているもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの |
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90:
匿名さん
[2014-02-02 13:10:30]
>89
＞嘘を書いちゃいけないよ。都合の悪い事は削除依頼か（笑） 嘘である根拠も示せず、嘘だと言うのは誰にでも出来ます。 まずは、嘘であると言う根拠を示すべきだと思います。 それに、規約の投稿削除基準にも書かれているように、あなたの書いた文章内容は、下記に当たるものだと思います。 ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・倫理的観点から問題があるもの ・公序良俗に反しているもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの よって、削除されるかどうかは管理者の判断ですが、削除依頼を出します。 ＞戸建てもマンションもシステムとしてのオール電化は同じです。戸建てと集合住宅と言う形態の違いでしかない。 基本的なシステムは同じですが、初期型のオール電化マンションと戸建てとでは、何度か書いたような決定的な違いがあります。 ＞マンションはバルコニー30枚とか太陽光パネルを設置できなくても屋根や外壁に設置することは可能。 屋根と言うのは、屋上のことですね。 屋上に設置は可能ですが、枚数には制限がありますので、マンション一世帯当たりに戸建てのような枚数を設置するのは物理的に不可能です。 外壁だと、角度を付けないと発電効率が極端に悪くなりますので、コストパフォーマンスは非常に低くなり勿体ない使い方になりますし、外壁に負担を与えたり、大規模修繕工事での大きな障害になり、費用も大幅に増大するので、付けない方が圧倒的に良いでしょうし、太陽光を集めるために南向きの外壁はベランダになっているので、パネルを設置する面積は非常に少ないですし、電気配線や取り付け架台が見苦しく外観は最悪になるでしょうね。 ＞逆に戸建ては余った電気を売るのが精一杯だがマンションなら規模にもよるが全量売電も可能。 マンションの世帯数に対してのパネルの枚数は、戸建てよりも少なくなるのに、全量売電が可能だと言うのは、意味が分りません。 もしかして、共用部分に対してのことだけのことでしょうか？ それだと、意味が違ってきます。 何故なら、戸建てには、共用部分が無いからです。 つまり、比較することが出来ない、比較すべきではないことだからです。 ＞だがこんなものはオール電化の違いでもなんでもない。 それは、あなた一人の考え方です。 タワーのオール電化マンションだと、屋上の面積に対して、世帯数が非常に多くなるので、一世帯に１枚のパネルさえ設置するのは不可能でしょう。 投稿マナーを守った内容で書いて頂くことをお願いしたいです。 |
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91:
匿名さん
[2014-02-02 14:51:38]
今の太陽光発電パネルは、水平に対して３０度前後の角度で設置することで、発電能力が発揮されるように作られています。 水平に設置したり、壁に垂直に設置しては、発電効率が悪く、どのメーカーも薦めることはありません。 壁に垂直に設置する太陽光発電パネルが開発されたとしても、分譲マンションの壁面には設置する面積が狭く、個人の申し出で設置することは無理ですし、許可されたとしても、その工事費用は高く大規模修繕工事での扱いが難しくトラブルの元となります。 垂直に設置してパネル面積当たりの発電能力が今の１０倍くらいになれば、３枚で３０枚に匹敵する発電能力が出せるなら、ベランダの腰壁に引っ掛けて使えるようになる可能性はありますが、ネックは大規模修繕工事ですね。 建物自体が、後付で対応できるようにつくられていることが必要不可欠になるでしょう。 今後は、その方向で考えられるのでしょうが、これまでの初期型のオール電化マンションには、その可能性はほとんどありません。 オール電化戸建てと同じだと思ってオール電化マンションを買った人は、大変ですね。 |
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92:
匿名さん
[2014-02-02 15:03:07]
オール電化とPVは関係はない。
電力会社としては、オール電化で電気を沢山使って欲しいのに、PVはそれを抑制するシステム。だから、HEMSやMEMSに絡めて導入するのが増えているようだが、年間の発電効率、費用対効果を考えると電気は買った方が良いためだ。 |
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93:
匿名さん
[2014-02-02 15:58:21]
９２の考えは、電力会社と関連事業をしている人たちだけが儲かるためのものではないでしょうか？
電力需要を増やして発電所を増やし、これまでの独占状態を更に強固にするためのものではないでしょうか？ だから、再生可能エネルギー発電が普及し、電力供給の需要が減ると困ると言うことでしょう。 電力会社が積極的に再生可能エネルギー発電を推進し、個別の発電も容認すれば、今のような制約もなくなり、開発が進み、イニシャルコストも大幅に下がるので、自宅で発電して足りない分だけを供給してもらうと言う図式が成り立つようになるのです。 オール電化戸建てが再生可能エネルギー発電を取り入れてしまい、まずいと思ったので、初期のオール電化マンションは、１００％電力供給のみで、再生可能エネルギー発電は取り入れられないように縛ったのでしょう。 タカラが提案した再生可能エネルギー発電付きのマンションも、３.１１で電力会社が隠ぺいしていた部分が明るみに出たのが切っ掛けで、許可されたために実現できたものでしょう。 そんなことを言ってるのは、電力会社とその関係者だけだと思います。 |
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94:
匿名
[2014-02-02 16:01:02]
>90
>基本的なシステムは同じですが、初期型のオール電化マンションと戸建てとでは、何度か書いたような決定的な違いがあります。 初期の定義が分からんが、システムに違いが無いならオール電化としての違いは無いって言う事だよ。自分で書いていて分かっていないのかな。 >つまり、比較することが出来ない、比較すべきではないことだからです。 そうなんだけど、90は一生懸命その比較できない事を比較しているのが分からないのかな。 太陽光発電について書けばマンションは専有部分だけ対象に都合のよい事を並べる事も比較とは言わないしね。全量売電で管理費を削減すれば戸建ての売電で電気代を削減するのと何も変わらないんだが、それだと都合が悪いから共用部分は別とか意味不明な比較を延々と続けてなんの意味があるんだか。 |
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95:
匿名さん
[2014-02-02 16:53:38]
>94 意味があるかどうかではありません。 オール電化とは、オール電化戸建てもオール電化マンションも全く同じ機能があり、将来的な発展性に於いても同等であると言うようなことを平気で書く人がいるので、違うと言ってるだけのことです。 まるで、３.１１で世界中に知れ渡った福島原発事故で、文字通り世界中から非難され大問題となって今も解決の目処すら立っていない原発は、当初、絶対に事故が起こらないし環境にも良くクリーンな発電システムであると言い続けてきた電力会社が、使用済み燃料棒の恐ろしさや、今も処理方法すら実現不可能な状態であるのと同じように、オール電化マンションはオール電化戸建てと同じだと言ってるので、それは違うと指摘しているだけです。 この事実を嘘だとか違うと言い張る人に対して、それを信じる人が増えないようにしたいだけです。 スレ趣旨を逸脱するような書き込みや、スレ趣旨を根拠もなく否定したり、侮辱したりするような妨害行為を行う人が多いのには驚きます。 しかも、妨害をする人は、単に面白がって書き込み続けていることが多いのにも驚きます。 ネットの匿名掲示板でしか出来ないような人が、面白半分で否定したり揚げ足を取ろうとしてくるのには驚きます。 あなたの考えは、あなたの考えです。 私の考えは、私の考えです。 あなたが私の考えを理解しないで否定するのとは違い、私は、あなたの考えは理解できるが、間違っていると指摘していると言う違いがあるのですが、あなたにはそれが分っていないようで、一方的にあなたの考えを押し付けるだけなのですが、それに気づいていませんね。 何度も書きましたが、気に入らないのなら無視し、他にスレを立てて、そこで好きなだけ、好きなことを書きこんで下さい。 この掲示板では、それが出来るのです。 自分が気に入らないからと、他人が立てたスレを潰すような行為は、規約違反とされていますので、ご理解下さい。 |
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96:
匿名
[2014-02-02 20:29:49]
システムの発展性も同じなんだが。
規模は違うけど。 |
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101:
匿名
[2014-02-03 00:16:01]
システムの発展性って、今後出てくるオール電化システムに付加する事ができるデバイスなりなんなりが出た時にアップグレードできるかどうかと言うだけの事だが。
>将来的な発展性とは、将来、つまり未来に向けて発展して行く可能性や発展の見込みのことです。 直訳すると何も考えていないと言う事だね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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103:
匿名
[2014-02-03 01:06:02]
両者にシステム及び拡張性としての違いはない。戸建てと集合住宅と言う形態の違いでしかない。
って結論で終了だね。 |
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104:
匿名さん
[2014-02-03 02:06:07]
拡張性は全く違うのに、違わないと言うのは間違いです。
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106:
匿名
[2014-02-03 12:22:03]
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107:
匿名さん
[2014-02-03 22:15:43]
>106
＞違うのは拡張した時の規模だけだ。 申し訳ありませんが、「拡張」とは、具体的には何のことを言っているのでしょうか？ そして、その何かわからないですが、拡張することはオール電化戸建てでもオール電化マンションででも、同じように出来るが、「規模」だけ、つまり面積や重量などの制限があるので、オール電化マンションだとオール電化戸建てのようには出来ない、と言うことでいいのでしょうか？ 疑問は、「拡張」とは具体的に何か、と言う部分だけですので、具体例をお願いします。 私は、何度も言いますが、オール電化の戸建てではできても、特に初期、２０１３年くらいまでにできたオール電化マンションには出来ないことがあると言っていましたが、仰るように、オール電化マンションで出来ることがあったとしても、規模は戸建てには及ばないことになることもあると思いました。 |
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108:
匿名さん
[2014-02-03 22:16:22]
誤解しないで下さいね。
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109:
匿名
[2014-02-03 22:48:05]
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110:
匿名さん
[2014-02-03 23:21:30]
>109
とても高飛車な書き方ですね。 規約を読まれたのなら、改めたほうが良いですよ。 規約を読まなくても、マナーと言う点で失格扱いにされてしまいますので、忠告しておきますね。 拡張と言う表現に適しているかどうかは別にして、これまでに何度も挙げたことを繰り返すだけの話です。 今現在で確実に言えるものとして、太陽光発電装置、風力発電装置、蓄電装置の３種類です。 では、あなたの説明をお願いします。 できれば、これを見ている他の人たちに良い例となるように、私を侮辱したり、挑発したりすることのない、礼儀正しい文章にしてもらいたいと思います。 |
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111:
匿名
[2014-02-03 23:46:46]
>今現在で確実に言えるものとして、太陽光発電装置、風力発電装置、蓄電装置の３種類です。
この3種類は最早当たり前の事なんだかなあ。他にも新たなデバイスが出てきても追加することはどちらも可能なんだけどね。拡張なんでそんなものだろ。 規模的にはマンション有利だけど。 |
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112:
匿名さん
[2014-02-03 23:57:08]
>111
私の書いた文章が悪かったのでしょうか、あなたが言う「拡張」とは具体的に何か、と言う部分だけですので、具体例をお願いします。 ところで、あなたの言う「規模」は、良く分らないため統一する必要がありますので、私が言う内容に統一して下さい。 オール電化戸建ては、１世帯が基準ですので、オール電化マンションに於いても１世帯を基準として下さい。 |
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113:
匿名さん
[2014-02-04 01:34:49]
割り込んですまんが、それらの拡張とやらは、日常生活を営む上で必須のものなのか？
おまけのようなものに違いがあるとしても、戸建てとマンションに住居としての違いと見ると本質的な意味はあるのか？ 戸建てでもマンションでもそうだがその立地に纏わる諸条件によって、それらのおまけの設置の可否が決まる部分も多い。そのあたりは無視か？ 何とも片手落ちな話だな。 |
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114:
匿名
[2014-02-04 18:30:34]
>オール電化戸建ては、１世帯が基準ですので、オール電化マンションに於いても１世帯を基準として下さい。
1世帯単位なんて意味ないよ。そもそも拡張性の有無と規模は関係ない。 |
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115:
匿名さん
[2014-02-04 19:51:30]
>113
それは、何番を書いた人に対しての質問でしょうか？ |
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116:
匿名さん
[2014-02-04 19:53:15]
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117:
匿名
[2014-02-04 21:36:21]
>戸建てと１０００世帯のマンションを比べるとでも言うのですか？
戸建てと集合住宅のメリットデメリットを比較するならそれもありだろうな。ただ、こう言うやり方をするとスケールメリットの出せない戸建が不利だから116としては困るわけだ。 拡張性とは関係ないからこだわらない方がいいんじゃない。 |
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118:
匿名さん
[2014-02-04 21:51:58]
>117
共用部分の話ではありません。 スケールメリットを持ち出したことからして、１０００世帯のマンションと戸建てを比べようとしているのですが、それは間違いです。 戸建てに住む１家族とマンションに住む１家族とを比べるのです。 あなたの考え方は、電力会社のように供給する側からの考え方ですが、ここでは電気を使う側としての話をしていますので、あなたの考え方では話にならないのです。 戸建てでは、１家族の持ち物なので屋根全部を好き勝手に使えますが、マンションの区分所有者である１家族が屋上全体を好き勝手には使えないのと同じなのです。 あなたの考え方は、マンションに住む１家族の考え方ではなく、反対するものがいようが関係なく、４９９対５０１の多数決で決まったことでもマンション全体で行うことと決まったとして扱うことですから、全く違うのです。 それに、１０００世帯のタワーマンションで１世帯当たりの屋上の面積は、戸建ての屋根の面積からみれば、無いに等し面積です。 |
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119:
匿名さん
[2014-02-04 21:57:02]
オール電化でも、戸建てなら、生活パターンに合わせ、設備などを拡張できるが、マンションだと、総会決議で決まらない限り、個人の考えで行うことは不可能だし、太陽光発電パネルを付けるとしても、屋上の面積は限られるので１０００世帯の中の１０世帯は行えるが残りの９９０世帯は行えないと言う物理的な問題が発生するのは明らかです。
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120:
匿名さん
[2014-02-04 21:57:38]
スケールメリットって使ってるけど、意味知ってますか？
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121:
匿名
[2014-02-04 22:01:21]
マンションだから規模が大きいからできる事って意味で使ってるけど。
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122:
匿名
[2014-02-04 22:08:14]
118は集合住宅というものの理解が足りないんじゃないか。
共用部分も金を出して買っているんだよ。無料でおまけしてもらっているわけではない。共用部分の経費を下げれば所有者に跳ね返るわけだから共用部分を有効に使う事を考えるのは当たり前。 専有部分だけて比べないと戸建がじゃ太刀打ちできないから118は専有部分だけにこだわるんだろうね。 118はマンションの方が劣っていないと困るもんな。 |
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123:
匿名さん
[2014-02-04 22:08:34]
スケールメリットとは経済用語です。
規模の経済、規模の利益のことです。 事業規模が拡大することにより、販売する品やサービスに掛かる費用が小さくなることを意味するものです。 持ち出す費用が小さくなる事で、最終的な製品原価や平均費用が少なくなることになるので利益率が高くなることです。 資本集約的な産業の場合、大規模な工場などのイニシャルコストは必要になるが、その後に掛かる費用は、原材料と人件費となるため、生産量を拡大することで最終的な利益を増やすことです。 逆に、スケールメリットが働きにくいものもあり、希少価値が重視され価格に影響を与える、手作りのブランド製品、希少性が価格維持となっている商品などがあります。 これをマンションに当てはめるのは無理です。 |
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124:
匿名さん
[2014-02-04 22:12:03]
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125:
匿名さん
[2014-02-04 22:23:51]
戸建てと言っても十分に広い敷地と適切な大きさの建物じゃないとほとんど何も出来ない。
マンションと言っても十分に広い敷地の総戸数が少ない低層のマンションだと合意形成は割りと容易なので、ほとんどの区分所有者にメリットが生じるような話であれば、簡単に総会で承認される。 「戸建て」「マンション」と一括りにはできないことを理解した上で論じるべき。 |
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126:
匿名
[2014-02-04 22:26:07]
>123
もう少しすると家庭も電力の自由化が行われる。 どの様なメニューが登場するか分からないが、戸数の多いマンションならスケールメリットを生かすことで安い電気を買うことができるかもな。 《(和)scale＋merit》同種のものが集まり、規模が大きくなることによって得られる利点。 こう言う使い方もありだと思うが別にどうでもいい。 まあ、戸建ても町内をまとめれば可能だけどね（笑） |
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127:
匿名さん
[2014-02-04 23:05:35]
戸建てなら、少なくとも屋根はありますよ。
２０坪の建売でも、少なくとも３ｋｗくらいの太陽光発電パネルは設置できますよ。 しかし、１０００世帯のタワーマンションじゃない普通の形状の１棟のマンションでも、１世帯当たり１枚の太陽光発電パネルを設置することは物理的に不可能です。 |
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128:
匿名さん
[2014-02-04 23:08:32]
>126
今現在実現されている事柄に関しての話をしていますので、自由化される気配の話をする気はありません。 そんなことを言いだせば、何でも有りとなってきりがないので、しないのです。 何でも有りの話をしたいのであれば、そのようなスレを立ち上て、そちらでして下さい。 このスレではしないで下さい。 |
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129:
匿名
[2014-02-04 23:14:16]
>今現在実現されている事柄に関しての話をしていますので、
なら、尚更戸建てと集合住宅で拡張性に差はない。 自分の都合の良いことだけ並べて比較したければ好きなように（笑） |
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130:
匿名
[2014-02-04 23:18:37]
>127
だからそれがなんだと言うんだ。 3KWじゃ全量売電できないから昼間我慢しないと電気を売れないだろ。例えば生活パターンの問題で1KW分しか売れなかったら全量売電のマンションと変わらなくなるぞ。 |
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131:
匿名さん
[2014-02-04 23:30:31]
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
７２に書きましたが、その内容は、このスレ趣旨ではありませんので、その話をしたければ、そのスレを自分で立ち上げて、そこでして下さい。