オール電化戸建てと、オール電化マンション。

[匿名さん]

複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人が非常に多いのには驚きます。
何故でしょう？

[110: 匿名さん]

>109
とても高飛車な書き方ですね。
規約を読まれたのなら、改めたほうが良いですよ。
規約を読まなくても、マナーと言う点で失格扱いにされてしまいますので、忠告しておきますね。

拡張と言う表現に適しているかどうかは別にして、これまでに何度も挙げたことを繰り返すだけの話です。

今現在で確実に言えるものとして、太陽光発電装置、風力発電装置、蓄電装置の３種類です。

では、あなたの説明をお願いします。

できれば、これを見ている他の人たちに良い例となるように、私を侮辱したり、挑発したりすることのない、礼儀正しい文章にしてもらいたいと思います。

[111: 匿名]

>今現在で確実に言えるものとして、太陽光発電装置、風力発電装置、蓄電装置の３種類です。

この3種類は最早当たり前の事なんだかなあ。他にも新たなデバイスが出てきても追加することはどちらも可能なんだけどね。拡張なんでそんなものだろ。

規模的にはマンション有利だけど。

[112: 匿名さん]

>111
私の書いた文章が悪かったのでしょうか、あなたが言う「拡張」とは具体的に何か、と言う部分だけですので、具体例をお願いします。

ところで、あなたの言う「規模」は、良く分らないため統一する必要がありますので、私が言う内容に統一して下さい。

オール電化戸建ては、１世帯が基準ですので、オール電化マンションに於いても１世帯を基準として下さい。

[113: 匿名さん]

割り込んですまんが、それらの拡張とやらは、日常生活を営む上で必須のものなのか？

おまけのようなものに違いがあるとしても、戸建てとマンションに住居としての違いと見ると本質的な意味はあるのか？

戸建てでもマンションでもそうだがその立地に纏わる諸条件によって、それらのおまけの設置の可否が決まる部分も多い。そのあたりは無視か？

何とも片手落ちな話だな。

[114: 匿名]

>オール電化戸建ては、１世帯が基準ですので、オール電化マンションに於いても１世帯を基準として下さい。

1世帯単位なんて意味ないよ。そもそも拡張性の有無と規模は関係ない。

[115: 匿名さん]

>113
それは、何番を書いた人に対しての質問でしょうか？

[116: 匿名さん]

>114
１世帯当たりで比べないことには意味がありませんよ。
戸建てと１０００世帯のマンションを比べるとでも言うのですか？

[117: 匿名]

>戸建てと１０００世帯のマンションを比べるとでも言うのですか？

戸建てと集合住宅のメリットデメリットを比較するならそれもありだろうな。ただ、こう言うやり方をするとスケールメリットの出せない戸建が不利だから116としては困るわけだ。

拡張性とは関係ないからこだわらない方がいいんじゃない。

[118: 匿名さん]

>117
共用部分の話ではありません。
スケールメリットを持ち出したことからして、１０００世帯のマンションと戸建てを比べようとしているのですが、それは間違いです。
戸建てに住む１家族とマンションに住む１家族とを比べるのです。

あなたの考え方は、電力会社のように供給する側からの考え方ですが、ここでは電気を使う側としての話をしていますので、あなたの考え方では話にならないのです。


戸建てでは、１家族の持ち物なので屋根全部を好き勝手に使えますが、マンションの区分所有者である１家族が屋上全体を好き勝手には使えないのと同じなのです。

あなたの考え方は、マンションに住む１家族の考え方ではなく、反対するものがいようが関係なく、４９９対５０１の多数決で決まったことでもマンション全体で行うことと決まったとして扱うことですから、全く違うのです。
それに、１０００世帯のタワーマンションで１世帯当たりの屋上の面積は、戸建ての屋根の面積からみれば、無いに等し面積です。

[119: 匿名さん]

オール電化でも、戸建てなら、生活パターンに合わせ、設備などを拡張できるが、マンションだと、総会決議で決まらない限り、個人の考えで行うことは不可能だし、太陽光発電パネルを付けるとしても、屋上の面積は限られるので１０００世帯の中の１０世帯は行えるが残りの９９０世帯は行えないと言う物理的な問題が発生するのは明らかです。

[120: 匿名さん]

スケールメリットって使ってるけど、意味知ってますか？

[121: 匿名]

マンションだから規模が大きいからできる事って意味で使ってるけど。

[122: 匿名]

118は集合住宅というものの理解が足りないんじゃないか。

共用部分も金を出して買っているんだよ。無料でおまけしてもらっているわけではない。共用部分の経費を下げれば所有者に跳ね返るわけだから共用部分を有効に使う事を考えるのは当たり前。

専有部分だけて比べないと戸建がじゃ太刀打ちできないから118は専有部分だけにこだわるんだろうね。

118はマンションの方が劣っていないと困るもんな。

[123: 匿名さん]

スケールメリットとは経済用語です。
規模の経済、規模の利益のことです。
事業規模が拡大することにより、販売する品やサービスに掛かる費用が小さくなることを意味するものです。
持ち出す費用が小さくなる事で、最終的な製品原価や平均費用が少なくなることになるので利益率が高くなることです。
資本集約的な産業の場合、大規模な工場などのイニシャルコストは必要になるが、その後に掛かる費用は、原材料と人件費となるため、生産量を拡大することで最終的な利益を増やすことです。
逆に、スケールメリットが働きにくいものもあり、希少価値が重視され価格に影響を与える、手作りのブランド製品、希少性が価格維持となっている商品などがあります。

これをマンションに当てはめるのは無理です。

[124: 匿名さん]

>122
困るとか困らないの話ではありません。
実際に、１０００世帯のマンションに住む１世帯だけが、戸建てのように、屋上に５ｋｗ分の太陽光発電パネルを付けたいとネガっても無理だと言うことです。

[125: 匿名さん]

戸建てと言っても十分に広い敷地と適切な大きさの建物じゃないとほとんど何も出来ない。
マンションと言っても十分に広い敷地の総戸数が少ない低層のマンションだと合意形成は割りと容易なので、ほとんどの区分所有者にメリットが生じるような話であれば、簡単に総会で承認される。

「戸建て」「マンション」と一括りにはできないことを理解した上で論じるべき。

[126: 匿名]

>123

もう少しすると家庭も電力の自由化が行われる。

どの様なメニューが登場するか分からないが、戸数の多いマンションならスケールメリットを生かすことで安い電気を買うことができるかもな。

《(和)scale＋merit》同種のものが集まり、規模が大きくなることによって得られる利点。

こう言う使い方もありだと思うが別にどうでもいい。

まあ、戸建ても町内をまとめれば可能だけどね（笑）

[127: 匿名さん]

戸建てなら、少なくとも屋根はありますよ。
２０坪の建売でも、少なくとも３ｋｗくらいの太陽光発電パネルは設置できますよ。
しかし、１０００世帯のタワーマンションじゃない普通の形状の１棟のマンションでも、１世帯当たり１枚の太陽光発電パネルを設置することは物理的に不可能です。

[128: 匿名さん]

>126
今現在実現されている事柄に関しての話をしていますので、自由化される気配の話をする気はありません。
そんなことを言いだせば、何でも有りとなってきりがないので、しないのです。
何でも有りの話をしたいのであれば、そのようなスレを立ち上て、そちらでして下さい。
このスレではしないで下さい。

[129: 匿名]

>今現在実現されている事柄に関しての話をしていますので、

なら、尚更戸建てと集合住宅で拡張性に差はない。

自分の都合の良いことだけ並べて比較したければ好きなように（笑）

[130: 匿名]

>127

だからそれがなんだと言うんだ。

3KWじゃ全量売電できないから昼間我慢しないと電気を売れないだろ。例えば生活パターンの問題で1KW分しか売れなかったら全量売電のマンションと変わらなくなるぞ。

[131: 匿名さん]

>129
拡張性の差がないと言うのなら、オール電化マンションで、１世帯だけが戸建てのように４ｋｗの太陽光発電パネルを付けたいと言う時、戸建てと同じように付けられると言うことですか？
それは、不可能です。

>130
既存の全量売電ではないオール電化マンションで、１世帯だけが全量売電のマンションにしたいと言って実現できるのでしょうか？
それは、不可能です。

[132: 匿名さん]

戸建てだと太陽光発電パネルを個人の裁量で設置できるのはその通り。しかし、現実は近隣からクレームが来て撤去する羽目になることもしばしば。
戸建ての場合は、近隣との合意をするための確立した手順が存在しないケースが多いから、事前の十分な合意形成が必要。
敷地20坪のような場所では、とくに要注意。そんなに簡単な話じゃないよ。

時には手順が定められているマンションで合意形成をするほうがスムーズだったりすることすらある。

[133: 匿名]

>131

どうして1世帯だけの売電ができないと駄目なんだ。頭硬すぎるぞ。

>既存の全量売電ではないオール電化マンションで、１世帯だけが全量売電の集合住宅にしたいと言って実現できるのでしょうか？

これができないと何が困るんだ？131の主張のためにこうでなくては困ると言うだけだろ。

全量売電できる程パネルを載せられる戸建ては稀だが可能性のある集合住宅ならごまんとある。それが集合住宅のメリット。

[134: 匿名]

新機能を追加した時の規模が違うだけで戸建ても集合住宅も拡張できる事は同じ。

まあ、一人だけパネルが多い少ないで戸建てと集合住宅のオール電化は違うと言い張る人が居ますが、それならそれでいいんじゃない。どう思おうが個人の自由だから。

スレ終了か(笑)

[135: 匿名さん]

>133
１０００世帯のオール電化マンションで、いくら１世帯だけがしたいと言っても出来ないのです。

>134
戸建ては個人の持ち物ですが、マンションは区分所有となってしまうのですが、ご存じですか？

スレ主でもないあなたが、自分の都合が悪くなったからと、勝手にスレ終了できるわけがありません。

本当にマナーは悪く、ルールは平気で破る自分勝手な人ですね。

[136: 匿名さん]

太陽光が美味しいのは、買い取り制度のある今だけでしょ。あり得ないほど、バカ高い料金で、電力が買い取ってますよね。それでも、初期投資回収できるのか怪しい。
電力自由化されれば、誰も、今の料金で太陽光の電気買ってくれないよ。
しかも、発電量は天気に左右されるわけだから、そんなあてにならない電気なんて、
消費者も入らないよね。

[137: 匿名]

>135

前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

戸建てのオール電化と集合住宅のオール電化の「オール電化」の部分は全く同じ。違うのは戸建てと集合住宅と言う形態の違いだけ。

こんな事も理解できない様では話に成らない。




>136

欲しくなくても買わされる仕組みで逃れられないのだよ。そうしないと普及しないだろ。

[138: 匿名さん]

>137
だから、買い取り制度があるんでしょ。
期間限定の。

[139: 匿名さん]

>136
まるで、電力会社側の考えそのものですね。
あなたは電力消費者側ではないのですか？


>137
＞前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

[140: 匿名さん]

>139
消費者側だから、バカ高くて、充てにできない太陽光の電気なんて、買いたくないよ。
買い取り制度のせいで、電気代上がってるでしょ。

[141: 匿名]

>139

>だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

「戸建てとマンションとは同じではないのですよ」であってオール電化かどうかは全く関係ない。

いい加減理解しろよ。

[142: 匿名さん]

>141
何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方です。

[143: 匿名さん]

>142
いくら息巻いても、賛同者が誰もいないのはどういうことか分かる？
分かればそんなレスしないか。

[144: 匿名さん]

＞ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。
その答えは戸建てとマンションは違うという答えであって、オール電化に対する答えではありません。

その違いが理解できないのでしょうね。

[146: 匿名さん]

考えを整理できない人がこのスレを立てちゃったんだろうね。

[147: 匿名さん]

戸建てをマンションと勘違いする人なんていません。

ここは、ありもしない話を論じようとする無益なスレです。

[148: 匿名さん]

そう言うのなら、書き込まず、無視して下さい。

あなたの行為は、この掲示板を荒らして楽しがっていることで、掲示板に対して反抗していることです。

掲示板に書き込む資格がないと言われても仕方がない行為です。
　

[149: 匿名さん]

何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方で、あなたの行いは、削除に値する、掲示板に対する反逆行為です。

[150: 匿名さん]

掲示板を荒らさないで下さい。
　

[151: 匿名さん]

> ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

その提示した答えが、この2つに特化している要素のみに限定して言及できていないから

> 全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っている

人が続出する。

これはすなわちその答えがまったくもって不十分なものであることを示している。

是非”オール電化戸建てとオール電化マンション”に特化した答えを期待している。

[152: 匿名さん]

>151
あなたは無駄に話を混乱させようとしているだけに過ぎません。

オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。

だから、オール電化戸建てもオール電化マンションも何ら変わりがないと言うのは間違いで、オール電化戸建てとオール電化マンションは違うのです。

[154: 匿名さん]

>152
>話を混乱させよう

いや逆で、「スレの主旨と異なるレスが繰り返されてしまう要因を明示して、スレの主旨に近づくにはどうすれば良いかを示唆している。」

”オール電化”に特化できていないそもそもの答えが話の混乱の元凶。

[155: 匿名さん]

＞オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。
そんなことはありません。
賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同様に、個人の考えだけで行うことができません。
そうすると賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同じで
持ち家のオール電化戸建てとオール電化マンションは違うとなってしまいますね。
おかしな話です。

[156: 匿名さん]

スレタイが、ちゃんと読めない、オール電化マンションを何としても良く見せたい人がいるようですね。

この掲示板には、スレ趣旨に逸脱した書き込みはしないようにと言う注意書きがあるのですが、それも知らないようです。

つまり、掲示板の約束事は無視し、自分の好き勝手に、ルールを無視して書き込んで喜んでいる、まるで暴走族やヤンキーの中でも、犯罪を犯す側の人たちと同じ考え方をした人なのでしょう。

他のところで、「炎上」と言う状態を作り出す人と同じ類の人なのでしょう。

スレを妨害するだけが目的で、スレ趣旨のことは無視しているので、まともな人が見れば相手にしたくないので、書き込めないのです。

私のように、まともなことを書き込めば、私のように、ため口で侮辱され、人間性までも否定する傲慢な悪口を書いてくるのを目の当たりにしては、書き込めません。

あなたの卑劣極まりない妨害工作は、他のスレでも行われていますね。

掲示板の管理者も分っているが、とめようが無い、非常に困っているようですが、あなたはそれを嘲笑っているのでしょう。

今は、それで楽しいと勘違いしているのでしょうが、必ず後悔しますよ。

何故なら、多分、あなたでもいつの日か、まともな考えをし出す時が来る可能性があるので、もしも、まともな考えが出来る時が来たとすると、こんなことをしていた事を忘れることが出来ないからです。

言葉で言ったことさえ心のなかで後悔するのに、このように文字にして不特定多数に残したことは、涙が出るくらいの後悔を生むからです。

改心すれば、この時点で止めることはできますが、これまで文字として残ったものは消えません。
一度ネットに出てしまえば、何人もの人がコピーしてしまっているので、この掲示板がなくなったとしても、コピーは残りペーストされたものが更に他の人がコピーするので、消えることはないのですが、やめれば、これ以上あなたの恥部をさらけ出すことは終わるのです。

このスレに限ったことではなく、他のスレでも、邪魔すると言う幼稚なことは、止めて下さい。
　

[157: 匿名さん]

>156
悔しい時ほど長文になりますよね。
わかります。

[159: 匿名]

そういえば、北海道電力の値上げのとき、電気代が上がって大変だというオール電化戸建ての人のことが書かれた新聞記事を、オール電化マンション関連スレッドに何回も必死に書き込んでいた人がいましたね。確かに、戸建てとマンションの区別すら出来ない迷惑な人がいるようです。