オール電化マンションは今後どうなる？ パート10

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。

パート9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/

[81: 匿名さん]

人の好きずき。営業妨害

[84: 匿名さん]

＞＞８１人の好きずきでいいんだけど、デメリットもちゃんと事前説明しようぜ、悪質業者さん！

[85: 匿名さん]

安くて便利な快適生活

[86: 匿名さん]

安くて便利な汚水生活

[87: 匿名さん]

使ったことあるんですか？

[88: 匿名さん]

悪質業者さん、飲料不可の汚水なんてまともな人は知っていたら使いません。
業者が偽って嘘の書き込みするのは規約違反ですよ。

[89: 匿名さん]

>82
『>エコキュートが飲料不可の汚水 』とは、どこのメーカーですか？
一社でなければ、複数でも構いませんよ。ズバッと答えてください。

[90: 匿名さん]

飲料可能にしているメーカーはありますか？
飲料不可ですよね。

[91: 匿名さん]

飲めないほど汚いなら皿も体も洗えないでしょう？極端すぎるよね。問題起きたことあるのかな？

[92: 匿名さん]

ここのネガはガス業者だよ。
以前、認めてたから。

[93: 匿名さん]

>90
日立　BHP-F46NDK

[94: 匿名さん]

ガスでも電気でも安くて便利ならどちらでも良いけどね。

[95: 匿名]

塩素が抜けると汚水に分類されるとは知らなかったよ。

麦茶とか煮出して作りたてを冷蔵庫にいれる前に冷ますと塩素が抜けた状態で細菌も繁殖して汚水扱いになるんだ。

そうか、毎日汚水を飲んでいるんだぁ。知らなかった。

でも、それで健康を損なったこと無いんだけどね（笑）

[96: 匿名さん]

お湯を、ガス給湯器のように飲用したい方がいらっしゃいましたが、
これで飲用問題は、無事解決いたしました。
望みを叶えてくれた日立さん、ありがとうございました。

[97: 匿名さん]

水道法の兼ね合いで飲料水とはできないだけなんですね。勉強になりました。

[98: 匿名]

ここで「飲用不可」とか「汚水」って騒いでいる方の住む環境では空中をボツリヌス菌がウヨウヨと浮遊している様な衛生環境だそうですから水道法は重要なんでしょう（笑）

日本国内にそんな不衛生な場所があるとは驚きです。

[99: 匿名さん]

あまり詳しくはありませんが、こちらのスレ大変勉強になりました。少なくともネガさんの方が説得力がありました。ありがとうございました。

[100: 匿名]

飲用不可しかないと言い張っていたのが否定されたり、水道水に含まれないボツリヌス菌が何故か空気中から半ば強引に紛れ込むと言う様な説明に説得力を感じる方が居るとは驚きを隠せません。

まあ、何時ものように無いと言い張って存在が明らかになってしまい恥ずかしくなって幕を弾きたいというところなのでしょうかな（笑）

日立のエコキュート
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/11/1111a.pdf

[101: 匿名さん]

99ですが、私は皆さんを論破するような知識はありませんが、普通の一般人として２日も３日も経った電気ポットのお湯を飲んだりしません。それだけのことです。科学的な事は分かりませんが、正直気持ち悪いです。あくまで個人の感覚です。失礼いたしました。

[102: 匿名さん]

神経質すぎる人もいると言うこと。

[103: 匿名さん]

災害になったら神経質も治るさ

[104: 匿名さん]

↑↑↑日立のエコキュート・・・飲用可能ってことですね

[105: 匿名さん]

飲んでも影響ないでしょ。なんともないなんともない

[106: 匿名さん]

２日３日どころか、２年３年かもしれないものの飲用は保証できないってことさ

[108: 匿名]

飲用の可否は保証とは違うんだが。何か勘違いしていないか？

[109: 匿名さん]

心配ならティファールで沸かして飲みなさい。電気代値下げしないかな～

[110: 匿名さん]

>108
メーカーは保証できないことを可能とは言えない。

メーカーが沸かしてから飲めと言うくらいなんだから、必ず沸かしたてのお湯だけが使われるなら、飲用可能にできる。
沸かした後、ひどい場合は数十日～数百日もタンク内に放っておかれる可能性があるから、飲用不可とするしかない。

[111: 匿名さん]

109さんは、3日前の水をT-FALで沸かし直して飲むんですか？マジですか？

感覚が、違い過ぎて。。。

[112: 匿名]

------------------------------------
水道法施行規則（昭和３２年１２月１４日厚生省令第４５号）（抜粋）
（衛生上必要な措置）
第１７条　法第２２条の規定により水道事業者が講じなければならない衛生上必要な措置は、次の各号に掲げるものとする。
　三 　給水栓における水が、遊離残留塩素を０．１mg／l（結合残留塩素の場合は、０．４mg／l）以上保持するように塩素消毒をすること。ただし、供給する水が病原生物に著しく汚染されるおそれがある場合又は病原生物に汚染されたことを疑わせるような生物若しくは物質を多量に含むおそれがある場合の給水栓における水の遊離残留塩素は、０．２mg／l（結合残留塩素の場合は、１．５mg／l）以上とする。
------------------------------------

水道事業者ではないが、この辺りの残留塩素濃度が蛇口でキープできないってだけでしょ。飲めない水なら沸かしたって飲用不可だよね。

110が書いている様な内容ってネット上にはゴロゴロあって大概ガス屋さんだったりする。その位しかエコキュートの上げ足は取れないってことなんだよね。エネファーム等のガス屋さん向け貯湯式給湯器は売れてないからエコキュートと一緒くたに非難しても大勢に影響ないのと売るときはそんな事一言も言わずにメリットに成らないメリットをアピールするだけだから問題ないのでしょう(笑)

[113: 匿名さん]

人間の身体の表面には100兆個の細菌やバクテリアが住みついているそうです。人間の細胞の数は６０兆個だそうですから、人の細胞の数より多いバクテリアを連れて歩いているんですね。

[114: 匿名さん]

戦争になったら、３日だの　言ってられない。川の水だって飲むさ

[115: 匿名さん]

>113
そういう方はぜひインドにでも移住されてガンジス川の水でも飲まれていてください。ここは、日本です。

[116: 匿名さん]

下痢や不衛生にかかる病気は報告されていません

[117: 匿名]

そもそもエコキュート利用者の人は、エコキュートのお湯を飲んでるの？

うちはまず飲む機会が無い。浄水器からはエコキュートのお湯は出ないし、洗面所でお湯で歯を磨いたりもしない。

騒いでる汚水君は一体どこで飲むと思ってるんだろう？

[118: 匿名さん]

お湯をひねっても、タンクのお湯がでないんですか？

[119: 匿名]

177だけど118は俺に聞いてるのかな？

普通、タンク別置きの浄水器の系統にエコキュートのお湯配管は繋がっていな。だから、浄水器からお湯は出ない。蛇口に内臓や外付けならお湯も出るだろうけど。

今時のキッチンは混合栓じゃないの、お湯だけの蛇口ってどんだけ古いんだよ（笑）

[120: 匿名さん]

台所からお湯がでないんですか？そうじゃなくて？洗面台はタンクからですか？

[121: 匿名]

洗面台も混合せんだからお湯は出るけど何か？

[122: 匿名さん]

台所のお湯は、タンク内のお湯じゃないんですね？

[123: 匿名]

キッチンは同じ蛇口から水道水、水道水＋タンクのお湯、タンクのお湯、浄水器を通った水道水の4通りが出るが何か？

[124: 匿名さん]

なるほど。普通の湯沸かし器がタンクになっただけですね。何か？って？これからエコキュートにするんで聞いただけです。汚い汚いと言う人がいたもんで。

[125: 匿名さん]

＞１２４さん
だいぶ認識が間違っているようで。。。

[126: 匿名さん]

正確に説明できる人いないのですか？
貶したりしないで正しい情報が欲しい～～～～

[127: 匿名]

このスレでエコキュートに対する認識が間違っているのは125だけだと思うが。

[128: 匿名さん]

どの点が違うのですか？お湯はすべてタンクからの供給ですよね？

[129: 匿名さん]

もはやエコキュートは普通の湯沸かし器ですよ。

[130: 匿名さん]

＞１２９

だったらタンクはなぜあるの？

[131: 匿名さん]

納得しました。普通の湯沸かし器と思えばいいんですね。安心しました

[132: 匿名]

>130

俺様はタンクの有無が湯沸かし器の要件とは関係無いと思っている。ただの湯沸かし器以外のなんでもないよ。

130は何故あると思っているわけ？
それでそれが湯沸かし器で有ることの何に関係案と思っているんだ？

[133: 匿名さん]

お湯の温度が一定で扱いやすいです。お風呂にすぐお湯が張ります。シャワーの勢いがすごく泡が流れるので節水ですね

[134: 匿名さん]

＞１３２さん

これまでの議論をすっとばしていませんか。タンクにあるお湯は飲料不可。湯沸かし器のお湯は飲料可です。直圧式でも基本的には同じ考えです。飲料不可のタンクのお湯を飲むのは勝手ですが、湯沸かし器と同じとするのは正しくないですね。

[135: 匿名さん]

そもそも湯沸かし器の定義は？

[136: 匿名さん]

飲料不可ではない。飲料可と法律上書けないだけで飲んでも影響はないでしょ。飲めない水で体を洗うわけもなく、シャワーの水が口に入ったらどうにかなるの？騒ぎ立てるほどのこともない

[137: 匿名さん]

>134
その話はもうとっくに結論が出ている。

飲用不可という意味は、飲めないという意味ではなく、あらゆる使われ方を想定すると飲んで良いと表示できないだけだ。

[138: 匿名さん]

もう誰もタンクの水について気にしてないので騒ぎたたてもね～。電気料金値上げの方がいやだよ。

[139: 匿名さん]

電力小売りが家庭向けを含め全面自由化され、競争が激しくなって、電気料金は安くなりそうですよ。


昨日の日経新聞１面トップ記事は「丸紅、新電力最大へ」

丸紅は2016年までに首都圏で５カ所の火力発電所を動かす。発電能力は現在の10倍の60万キロワットに増え、新電力（特定規模電気事業者）で最大規模になる。建設などにかかる総事業費は1500億円。他社からの調達分を含めた販売量は約170万世帯分と３倍になる。電力小売りが家庭向けを含めて全面自由化されるのをにらみ、最大市場の首都圏では他地域の電力会社や異業種大手の参入が相次ぐ。今後各社の能力増強で競争が激化、電気料金の低下にもつながりそうだ。


東京ガスも2016年に家庭向けの電力小売りに参入。
その他、新電力最大手のエネット、中部電力、関西電力、日本製紙など、首都圏を中心に販売競争が激化します。

[140: 匿名さん]

大手ガス会社は電力会社として認知されるようになりそうですね。

[141: 匿名さん]

発電所が増えればオール電化の電気料金も値下げされますか？

[142: 匿名さん]

原発なくなるからオール電化割引は廃止の方向でしょう。

[143: 匿名]

発電所が増えればと言うより、競争相手が増えれば競争で価格はさがるかもね。

電気と違ってガスは繋がっている範囲が狭いからそこの期待はするだけ無駄かもね。

[144: 匿名さん]

60万ｋWで1500億円もするの？ガス火力でしょ？160億の間違いかな？？

[145: 匿名さん]

検索してみて

[146: 匿名さん]

電力の自由化が進めば当然現在の高すぎる価格は是正されるが、オール電化のメリットは原発の夜間電力利用にあるので火力発電の増加による競争ではあまり期待できない。

[147: 第１種電気主任技術者]

>146

利益追求すればするほど発電設備を夜間止める何て言う事はしないんだよ。それがどう言う事か理解できるだろ(苦笑)

[148: 匿名]

>144

160億を600で割ってみ。1000KW当たり2,700万円じゃ発電機買えないよ。1桁違う。

[149: 匿名さん]

>148
1ケタは言い過ぎだけど、60万で1600億は高過ぎ。原発並みでしょ。

[150: 匿名さん]

ちょっと調べてみた。

12万円/kW×60万kw=720億円
２倍以上高いね。
安く電気作れるのかなあ。

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/20th/20-3.pdf

[151: 匿名さん]

>147
その通りなんだけど、そんな簡単なことも理解できてない方がたくさんいるのも現実。
電気が貯められないこと、わかってないんですよね（電池、揚水発電所等、少しは貯められますが）。
小学校から理科の勉強をもう少し充実させないとダメなんでしょうか。
しかも、原発は出力の上下は、火力より寧ろ得意で、
原発が7割の仏では、出力調整運転をやっている、なんてことも知らないのかな。

[152: 匿名さん]

原発だけじゃなく、他の発電所も夜も稼働しますもんね。そかそか。深夜電力が発生するからオール電化OKですね

[153: 匿名さん]

>150
建設費と総事業費は違う。

[154: 匿名さん]

>153
了解。拘るつもりないので。

[155: 匿名さん]

停電で新幹線も止まる。
当たり前だ。珍しくもないか。
新幹線も止まる停電は珍しいか。
大規模災害よりは珍しくないか
と言えば、普通の停電も珍しくないか。

[156: 匿名さん]

>138さん

周りに聞いてみたけど（８人）、全員、そんな何日も前の水飲めないって言ってるわ。それが、普通の感覚ね。だって保証されてないんだから、当たり前の感覚だよね。
ぜひ、オール電化買っちゃった人とオール電化の業者さんで慰め合っていてください。

[157: 匿名さん]

風呂にはいるから、何日も前のお湯にならないのでは？半分以上は入れ替わっているはず。

[158: 匿名さん]

普通に使っていればそうだよ。
賃貸不在とかで水抜きせずに何か月もブレーカーを落としていた場合まで保証しないってだけ。

[159: 匿名さん]

>155
首都圏で停電は珍しいよ。
停電なんてもう２０年くらい経験してない。
3.11でも停電にならなかったし、その後の計画停電でも結局一度も停電にならなかった。

[160: 匿名さん]

これから自由化だから、停電、増えたりして。

[161: 匿名さん]

電気の復旧は早いよね。鉄塔が倒れたときは長がったけど

[162: 匿名さん]

これまではね。

[163: 匿名さん]

だから、首都圏で人気がないだろう。
なんせ、販売数が少ないし。

[164: 匿名さん]

今後どうなる？と言えば、更に、減少することになる。
円安、増税、五輪等々減少に拍車をかける事由ばかりだ。

[165: 匿名さん]

減少するかはわからない

[166: 匿名さん]

東京は都市ガスが安いんだから、わざんざオール電化みたいな不便な生活しなくてもいいのよ。

[167: 匿名]

あ

[168: 匿名]

不便さを感じない人は、わざわざ危険物と生活しなくてもいいのよ。

[169: 匿名さん]

何が不安？

[170: 匿名]

何が不便？

[171: 匿名さん]

オール電化マンションが増える要素が無い。
減少し続けてる要素は解るが。
この十年のシェアを考えてみてはどうだろう。
最盛期を過ぎて今では一ケタ？どうにか越えたくらいか？

[172: 匿名さん]

戸建ての新築はエコキュートをかなり導入

[173: 匿名さん]

都市ガスの無い田舎ならオール電化でもいいんじゃない？

[174: 匿名さん]

札幌の最近の一戸建てのほとんどはエコキュートだよ。

[175: 匿名さん]

札幌は、田舎なのか？違うだろ。
ちなみに、戸建ては、オール電化マンションに関係無いし。

[176: 匿名さん]

札幌は寒過ぎてエコキュート効率悪いだろ。
新築は灯油暖房が一般的と聞いたが。

[177: 匿名さん]

灯油は古いでしょ

[178: 匿名さん]

だいたい、扱っているデベロッパーが少ないんだから建設数も少ないさ。しかし、無くはならないね。需要があるからさ。

[179: 匿名]

増えたって既ユーザーにはメリット無いしね。今くらいで、目立たずに継続してくれるのが一番ありがたいと思う。

[180: 匿名さん]

火事も起きずらく、火災保険も安い。