オール電化マンションは今後どうなる？ パート10

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。

パート9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/

[694: 匿名さん]

>693
環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」に、電力からの排出量増加も含めて全て書かれていると言うことへの質問だと言うことが理解できないようですね。
まさかと思いますが、邪魔しようとしてるのではないでしょうね？
もしも、そうなら、今後は繰り返さないほうがいいですよ。

[695: 匿名]

工業製品の評価は別の組織の仕事なんだが、理解できないようだ（笑）

[696: 匿名]

消費電力にCO2排出係数を掛けてやれば良い。電気事業者ごとの排出係数は公表されているだろう。

[697: 匿名さん]

エコキュートのCO2排出が少ないのはわかったから、次！

[698: 匿名さん]

>695
>696
失礼ながら、ひとり言ですか？
それとも、野次ですか？
まず、誰に対してかが分り難いですね。
そして、何について、何を言いたのかが良く分りませんね。
ひとり言なら、書かないほうが良いと思いますよ。
そうじゃないのなら、ちゃんと誰にでもわかるような文章で書くべきだと思います。
それに、この掲示板には「掲示板マナー」と言うのが定められています。
その中に「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

と、書かれています。

今後も、この掲示板に書き込むのであれば、この掲示板の管理者が定めたことを守って下さい。

[699: 匿名]

>692
>エコキュート１台分の数値も出ていますか？

自分で資料を見れば数値が出ているかどうかは明らか。資料も見ずに邪魔しているだけだね。

「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」

掲示板のマナーは守ってもらいたいものだ。

[700: 匿名]

邪魔されたので改めて…

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、2012年の家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

世帯あたりの給湯によるCO2排出量は1990年よりも減少していることが分かります。

環境省の温室効果ガス「排出抑制等指針」によれば、エコジョーズ、エコフィールが約13％削減、エコキュートが約54％削減となっており、出荷台数はエコジョーズが2013年9月末で累計395万台、エコキュートが2013年10月末で累計400万8千台となっています。

[701: 匿名さん]

>699
掲示板マナーと言うのは、自分に都合のいい部分だけ守ればいい、と言うものではありません。
これらを忘れていますよ。

「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

700さんの邪魔になるので、暇つぶしで嫌がらせかのような書き込みをするのはやめて下さい。

[702: 匿名さん]

必死になってオール電化マンションを貶めようとしている人が約１名いますが、彼の存在がオール電化マンションがお得であるという事実を証明しています。

[703: 匿名さん]

>702
初期型のソーラーパネルが付いていないオール電化マンションは論外ですが、戸別にソーラーパネルが付いている小規模なオール電化マンションなら、まだ良いですね。

[704: 匿名さん]

オール電化でこれ以上環境破壊を進行させるのはやめるべき。

[705: 匿名さん]

オール電化マンションで一番無駄なのが、深夜に沸かすお湯ですね。
これが一番の問題なのです。

やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

[706: 匿名]

エコキュートはベースロードの夜間電力を有効活用できる上、給湯の温室効果ガス排出量を約54％削減できます。

[707: 匿名]

ガス給湯器の場合は、燃焼効率を向上させたエコジョーズであっても温室効果ガスの排出量低減は約13％どまり。

[708: 匿名さん]

ガス屋さんは環境破壊とか風評を流さないといけないから大変だね。

[709: 匿名さん]

確か、エネファームはエコジョーズの燃焼効率よりもかなり悪かったですよね。50％くらいだっけ？

それでガス消費量が増えるんですね。二酸化炭素の排出量も増えそう。

[710: 匿名さん]

>709
そのデータは、何年にどこから出されたものなのでしょう？
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/index.html
ここに表示されている内容とは、かなり違うものだと思います。

[711: 匿名さん]

一般的に、ネットで調べた場合、まず、いつの情報なのかが分らないものが多いですね。
いつの情報か分らないのに、最新の情報だと思い込んでしまうことも良くあることですね。
それから、ネットで調べた情報は、個人が独自に作った情報が多いので、公正性は不明であるものが多いですね。
それを確認できないまま、正しいと思い込んでしまうのは問題です。

[712: 匿名]

そういえば、エコジョーズとエコキュートは「エコ」だけど、エネファームは違うね。

エネファームの話なのに、エコジョーズで誤魔化そうとしている人もいます。（笑）

[713: 匿名さん]

>712
エネファームを知らないから、そんなことを書いてしまうのでしょうね。
エネファームのことを知れば、そんなことを書いたことが恥ずかしくなってしまうと思います。

[714: 匿名さん]

>712
これをご覧下さい。
あなたがエネファームが何なのか、知らなかったことが書いてあります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/structure_detail.h...

[715: 匿名さん]

戸別にソーラー発電が付いていなくて昼間の電気料金が高いので不経済なオール電化マンションと、戸別にソーラー発電が付いていて、ソーラー発電が行われていれば、高い昼間の電気料金もカバーが出来る新しいタイプのオール電化マンションを知らず、区別もつかないような人が、知ったかぶりで盲目的に意味もわからず、オール電化マンションを良いものに見せようとしているようですね。
だから、エネファームを敵視し、エネファームのことは知らず、エネファームと言う名称しか知らないのでしょうね。

そんなことでは、オール電化マンション側の人は、そんな人ばかりだと言うことになってしまいますよ。

[716: 匿名さん]

ベースロードとは、原発を稼働させたいが為に、苦肉の策として考え出された表現だと、ニュースで一斉に報じられてましたね。

[717: 匿名さん]

オール電化マンションの初期から出ていた問題は、有耶無耶になっているが、どうするのでしょう？

[718: 匿名]

東京ガスに書かれている試算条件は以下です。年間ガス使用量が850m3から1,160m3に増えているのが分かりますね。

●従来システム
使用機器：ガス給湯暖房機、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房および冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約850m3/年間負荷 給湯14.7GJ、風呂保温 1.6GJ、調理 2.2GJ、冷房 8.3GJ、床暖房 9.0GJ、エアコン暖房 4.6GJ、照明他 17.9GJ
<<暖らんぷらん>>契約（家庭用ガス温水床暖房契約）、年間購入電力量約5,900kWh従量電灯B適用 契約アンペア40A

●エネファーム
使用機器：エネファーム、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房及び冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約1,160m3/年間負荷は従来システムと同じ
<<エネファームで発電エコぷらん>>床暖割契約（家庭用燃料電池契約）、年間購入電力量約3,000kWh 従量電灯B適用 契約アンペア40A

[719: 匿名さん]

ガス使用量は約36％増ですか。なんか、エネファームを盛んに宣伝している人が一番、エネファームのことを知らないんじゃないかと思えてきます。

[720: 匿名さん]

>719
あなたはこのスレが何のスレかを知らないようですね。
このスレは、「オール電化マンションは今後どうなる？」と言うタイトルのスレです。
スレ趣旨から脱線させようとするのは、やめたほうがいいと思います。

[721: 匿名]

>705：匿名さん
>やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

辻褄があわなくなったので、エネファームの話は終わりにするそうです。

[722: 銀行関係者さん]

エネファームもエコジョーズも関係無い
オール電化の今後はどうか
未来はない　が大方の意見
将来は無いと考えるが

[723: 匿名]

↑この人ただ一人が必死に唱える呪文も虚しく現実世界でのオール電化物件は増えて行くのであった。

[724: 匿名さん]

＞716
原発って、出力の増減できるよ。日本ではやってないだけ。
フランスだと、原発比率多いから、やってる。
火力より、核分裂の方が寧ろ、出力の増減は得意なくらい。

そもそも、ベースロードって昔から使ってる用語だし。
マスコミが不勉強なだけじゃないの？

[725: 匿名]

一番運転単価が安いものをベースにするのは当たり前なんだけどね。

[726: 匿名さん]

もういい加減電気をしゃぶしゃぶ使う生活スタイルから脱却した方がいいよ。

[727: 匿名]

ガス併用の人からすると、有り得ないくらい少ないらしいね。

[728: 銀行関係者さん]

無くなるのもむべなるかな
淘汰じゃ仕方ないな

[729: 匿名]

はいはい、淘汰淘汰。(笑)

[730: 匿名さん]

オール電化は環境破壊に繋がります。

[731: 銀行関係者さん]

淘汰されるオール電化マンションを擁護する声もなさそうだ
廃れゆくオール電化マンションでは仕方無い事だが

[732: 匿名]

信じることは大切だよね。たとえ実現しないとしてもオール電化が淘汰されると信じることで幸せになれるならいいんじゃ無い（笑）

[733: 匿名]

いわゆる、片道切符の島流し…ってやつでしょ。

[734: 匿名さん]

例え家庭でガスが使われなくなったとしても、電気は必ずありますから、オール電化は安心です。
おまけに光熱費が安くて、空気がクリーンで、安全性が高い。
災害時には復旧が圧倒的に早く、非常用水も確保されます。
ガス屋さんのワケの分からない攻撃と、光熱費が安いことに対する妬みを受けなければならない点だけが残念なところです。

[735: 匿名さん]

笑うしかないか。
言葉も無いからね。オール電化マンションの黄昏だね。（笑）

[736: 匿名]

まあ、ガスに拘るメリットは何も無いのに、昔からのシステムで作ってる人間だけは多いから、妬まれるのも仕方ないかもね。

[737: 匿名]

「作ってる」は「使ってる」と書き間違いです。でも、どっちでも良いかも。

[738: 匿名さん]

736

それは、ビジネスだから。デベも売れない物を建てないんだよ、

社会人なら解るだろ？ 本当に売れるなら、喜んで販売するよ。だってボランティアじゃないんだから、あんたがデベの社長で、あんたの言う事正しければ、電化マンションしか販売しないよな？

ビジネスなのに売れるものを、売らない理由あるの？

[739: 匿名]

デベはいろいろシガラミもあって大変みたいだね。戸建てはマンション建てるよりシガラミも少ないだろうから、新築・リフォームのオール電化率もマンションよりも高くなってるんじゃないかな。

まあ、増えすぎると夜間電力の旨味が無くなってしまうから、限られた人だけが利用出来れば良いよ。

[740: 匿名]

ちなみに、736を否定したいなら、デベがどうこうなんて回りくどいこと書かずに、ガスのメリットを書けば良いだけです。

[741: 匿名さん]

シガラミ？
面白い事を言うね？
限られた人？
イヤイヤ、笑えるね。
反論できなければコレだ。
売れない物を作っても仕方ないだろ。
会社無くなるよ？解る？

[742: 匿名]

ガスのメリットってなに？

火遊びができる？
危険な香り付き？匂い付きの方がいいか（笑）

[743: 匿名さん]

これからはオール電化からエネファームに変わっていく時代です。
ガスのメリットは発電できるところ。

でもこう言う使ったことも無い人の書き込みは当てにならないですね。みんなも是非読んで笑ってやってください。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

[744: 匿名さん]

オール電化マンションは廃れる一方ですね。

[745: 匿名さん]

742

そんな屁理屈良いから、何故大々的にデベが販売しないか答えなさいよ。

ガスにも電化にもメリットはあるが、君みたいにマンション選びに対して、狂信的に電気に拘る人間なんていないから販売しないんだよ。
基本は価格と立地。モデルルームで営業に聞いてみな。

自分の会社で、周囲にオール電化マンションしかダメなんですって力説してみなよ。病気だと思われるから。

[746: 匿名]

ガスは大きなメリットが一つだけありますね。とても日本人向けの理由が。(笑)

[747: 匿名]

>746

家庭で本格炒飯が作れると言う妄想に浸れる（笑）

[748: 匿名]

>745

多少危険でも安い物件を提供しようと思ったらガスになるんだよ。それだけのこと。

器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

[749: 匿名さん]

ダメだこりゃ。
自己満足に浸ってる。
もう何が何だかって感じだね。

[750: 匿名さん]

＞器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

それに、器具単体では、はるかに危険だと言いながら、マンション全体で考えたら多少となるのは、他にも危険なことがあるからと言うのでしょか？

最後の（笑）も、１０年以上前に流行ったようですが、何が面白いのか意味がわかりません。

わかるような文章にしてもらいたいと思います。

[751: 匿名]

>何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

だから君はダメなんだよ。

物事の本質を見極める目をもっと養おうな（笑）

[752: 匿名さん]

オール電化を買ってしまうと頭も悪くなってしまうのかもしれない。

[753: 匿名さん]

ガス、火を直接使うのが、やっぱり不安。髪でも服でも、燃え移ると恐いでしょ。
手入れも大変だし。うちはガス併給ですが、コンロだけは、IHに代えました。

[754: 匿名さん]

ここまで来たら病気だな。

火を使うのが怖いって言い始めたよ、そこまで火の危険性があるなら何故大々的に電化マンションにならないのよ。
購入予定者は、地震には興味あるから免震や制振は爆発的に増えたよね。

かなりのコスト高になるのに、地震対策はしても電化対策はしない。さぁデベの社長ぐらい決定権のある狂信電化派の人答えてよ。

[755: 匿名さん]

原発再稼働、自由化。
オール電化良かったね。

[756: 匿名さん]

オール電化にしたかったけど、立地を優先したらガス併用になってしまった。
キッチンは、IH用の配線が来てるし、契約もVA契約なので、コンロはIHに変更予定。
これで、風呂を除いて、電化できます。

[757: 匿名]

光熱費も事故件数も温室効果ガス排出量も実績データがあるわけだから、判断するのは簡単に出来るね。

[758: 匿名]

ガスのたった一つのメリットは「昔と同じ」、これだけ。保守的な人たちにはピッタリだね。変化を邪魔しようとするのも歴史の繰り返し。

[759: 匿名さん]

まるで、電気の独裁者ですね。

[760: 匿名]

変化を拒絶した人が恩恵を受けられないのは仕方がない。それで邪魔するのは筋違い。

[761: 匿名さん]

邪魔をしたというのなら、それは東日本大震災ですね。

[762: 匿名]

正しくは、東日本大震災を利用して邪魔をした…だね。(笑)

[763: 匿名さん]

震災で原発事故が発生し、電力不足からオール電化マンションがボロクソに非難され、
計画件数が激減したのは事実だよね。
でも、それは国民からの自然な声からだったよね。
事実、それから東電が推奨を中止し、ショールームの閉鎖をしたりしている。
一部の者の主張ではなかった事は明白だよ。
事業者も売れない物は排除する。自然な行為だね。
誰かの陰謀とか勘ぐるのは、可哀想な当時のオール電化マンションのオーナーしかないよね。

[764: 匿名]

三年経った今でも、こうしてスケープゴートにしようとする人間がいることに憐れみさえ感じます。こういう人たちは震災直後から、夜間割引は廃止なのでオール電化には困る状況になると言い続けているが、実際には夜間割引の廃止どころか全電化割引さえ廃止されていないのが現実。

[765: 匿名]

>764

夜発電設備を遊ばせておくことがいかに無駄か分かっていない人の寝言ですね。

[766: 匿名さん]

もうね、電化派は何を言ってもダメだよ。

http://bbs.sp.motorsports.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=108...

個人の妄想を押し付けて、世の中の現実と違う事に対しては何も論理的に反論出来ない。

簡単な事を聞いている。君達の妄想が正しいとしたら、資本主義社会に行きている私達にとって一番合理的な、売れるモノを売ると言う行為に何故繋がらないのか？

つまり君達の使ってみたら良かったとか、電気代の安さとかは購入動機の中でかなりの下位に位置づけられる。

変わりに地震対策で高コストでも、制振や免震、耐震は当たり前になったよね。これも、説明してよ。

ガスは危険なんだよね？ リスクあって、世の中のニーズがあるのなら、耐震みたいにならないのは何故なんだよ？

君達の妄想はデベの社長より、説得性があるみたいだしきちんと説明してよ。

[767: 匿名さん]

電力消費のピークは真夏の太陽燦々の日のエアコンなんだから、太陽光発電は理に敵ってる。

[768: 匿名]

オール電化＋戸別太陽光発電です。昨年8月分（33日間）の電気使用量を見ると、昼間（10時～17時）の使用量は12kWhで、売電も100kWh超ありましたので、実際に夏の電力ピークに効果的だと思います。

[769: 匿名]

>766

簡単なことだよ。

世間の人はここで電化派と君が言う人達と同様にガスコンロでもＩＨでもどちらでもいいんだよ。オール電化にしたけりゃスレばいいしガス併用が良ければそれでもいい。

ガスにこだわっているのは766。君だけ。

[770: 匿名さん]

>767
曇りの日は、どうするの。
結局、曇って発電できないときのために、予備電源が必要。
よって、いくら自然エネルギーを増やしても、
結局、1台も原発も火力も減らせない。燃料を節約できるだけ。
その代りに設備利用率は落ちる。非効率だよね。
自然エネルギーは作れば、作るほど、無駄な設備が増えるだけ。
電気を効率的に使うためには、電気を貯める技術が必要。
でも、これが難しいんだよね。
いつまで経っても、真面に使える電気自動車できないでしょ。

[771: 匿名さん]

>766
そのリンク先、アンチオール電化に当てはまってますね。
笑ってしまいました。

>変わりに地震対策で高コストでも、制振や免震、耐震は当たり前になったよね。これも、説明してよ。
耐震が何なのか知らないようですので、まずは勉強したほうが良いかと。
免震は高層マンションだとむしろコストダウンになるということも知らなそうですね。

[772: 匿名さん]

>770
＞曇りの日は、どうするの。
＞結局、曇って発電できないときのために、予備電源が必要。

曇りの日でも太陽光発電の発電量も減りますが発電はしますし、エアコンの使用も減ります。
確かに比例はしていませんので予備電源は必要になるでしょう。

＞よって、いくら自然エネルギーを増やしても、結局、1台も原発も火力も減らせない。燃料を節約できるだけ。

今現在、原発は稼働していませんが、去年の真夏でも電力供給に不自由はしなかった実例があります。

＞その代りに設備利用率は落ちる。非効率だよね。

これは、原発に限った発発言ですね。

＞自然エネルギーは作れば、作るほど、無駄な設備が増えるだけ。

自然エネルギーと言うのは、再生可能エネルギー発電のことですか？
それに、何故、設備が無駄になるのか理解できません。

＞電気を効率的に使うためには、電気を貯める技術が必要。
＞でも、これが難しいんだよね。

これにインフラ投資をしないようにするために電力会社の関係者は、深夜電力を大量に消費させ、再生可能エネルギー発電を取る付けることが出来ないようにした、初期のオール電化マンションを作り販売し、インフラに金を掛けないだけでなく、利益まで得られるように考え実行しましたね。

＞いつまで経っても、真面に使える電気自動車できないでしょ。

１００％電気だけで走り、今のエンジンの自動車のようにあ簡単に短時間で充電出来る電気自動車はありませんが、発電用のエンジンを積んだり燃料電池のものはありますし、ハイブリッドは当たり前になっています。
　

[773: 匿名]

昼間は太陽光発電の電力を使い、夜は夜間割引の安い電力を買う。オール電化と太陽光発電の相性はバッチリだね。

[774: 匿名さん]

夜間割引は原発が前提だから。原発がなければただの環境に悪いシステムでしかない。＝オール電化

[775: 匿名]

原発が止まっている今も夜間電力がなくなる気配は無い。

いつまで経っても設備を遊ばせることがどれだけ無駄か理解できないんだね。774はご苦労なしの公務員さんなのかな（笑）

[776: 匿名さん]

あの事故以後、主幹の電力会社が窓口を閉鎖した事業が
オール電化マンションだと思ったけど。
あれ以来、売れないからと良い話題がないのがオール電化マンション。
悪い噂と言うか、陰口？なら頻繁でしたが。
今更、候補にはならないでしょう。

[777: 匿名さん]

769、771

あんたら話逸らすなよ。
能書きいいから、理由を述べな。
妄想が正しいなら、率先して売るのがビジネスであり、資本主義だよな？君達の良く言う合理的判断が、何故デベはしないのかって聞いてるんだよ。

馬鹿を認めるから、急にどちらでも良いとか言い出したな。

良く読めよ、こちとら価格と立地だと書いてるし、ガス、電化双方メリットあると書いてるだろうが。

結局自分達で電化は建築コスト高いですって、認めてるって事は、マンション購入動機は価格が重要って自分で認めてる馬鹿さ加減にも気付かないんだね。

早く認めな、電化マンションなんてオワコンなんだって。

[778: 匿名]

>777

取り乱して恥ずかしい奴（笑）

理由が書いてあるのに理解できないのものなら黙っていなさい。

[779: 匿名]

高い建築コストはデベが負担したりして、価格的にはそんなに変わらないね。まあ、その分デベは大変だろうけど。

[780: 匿名さん]

デベも商売だから、原価は安い方が儲かって良いでしょうね。

[781: 匿名さん]

5月1日から中部電力が値上げになりますね
Ｅライフプランも値上げと割引額も下がる

[782: 匿名さん]

時間的な制約が面倒　共働きで日中不在なら無敵　1000円くらいしか変わらないならファクトのほうが使い勝手がよいと思った

[783: 匿名さん]

Fact
10年持てばいいけどな。
くっくっくっ

[784: 匿名さん]

今どきの家電品なんて、タイマー設定して勝手に動かしとけば良いのにね♪

[785: 匿名さん]

あったかエアコンはタイマーで暖まるわけにいかないし、IHもタイマーで料理ができるわけでもない。早い時間から料理を作り出すと電気代がかさむ。

[786: 匿名さん]

オンタイマーが付いていないなんて、お気の毒としか言えないよ。

[787: 匿名さん]

自動調理器かい？あるのかい？野菜を切ってくれるのかい？

[788: 匿名さん]

野菜を切るのが面倒なら、スーパーでカットされてるヤツを買ってくればイイんじゃね？
ウチは普通に包丁で切るけど。(笑)

[789: 匿名さん]

あったかエアコンは、オン・オフタイマーあるし、IHもタイマーあるけど？

＞785は無知すぎて、オール電化マンションの批判にもならんわ。

[790: 銀行関係者さん]

オール電化マンションのコマーシャルが無くなって久しい。
世は太陽光にすっかり移っている感ではある。
同じオール電化でありながら、一方は時代の寵児であり、方や遺棄児。
確かに、一頃にはオール電化マンションも寵児であり得た頃もあった。
しかし、欠陥性が明らかになった今では、時代の鬼子に成り果ててしまった。
今でも、こんな有り様のオール電化マンションが、今後なぞ在り様が無い。

[791: 匿名さん]

ならば、家電メーカーはこぞって「スマート電化」として、エアコン・エコキュートをCMしてるぜ？
戸建ならHEMS、マンションならMEMSにPVを絡めているメーカーもあるしな。

ガス派が思うほど、オール電化マンションは無くならないし、これからも変わらないね。原発再稼働したら、一気に、かもな。

[792: 匿名さん]

よく売れ残ってるやら、リセールが厳しいなんて言ってるが、うちのマンションは売り出たら、すぐに売れるけどなぁ。

[793: 匿名さん]

タイマー使っての調理云々ではないことが分からないのかな？早めに作って17時半に食べたいときどうする？の話なんだけどね。じゃっかんはんかくさいよね789