オール電化マンションは今後どうなる？ パート10

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。

パート9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/

[472: 匿名さん]

>471
「着衣着火が後を絶たない」と言うのを色々調べてみたのですが、そのような根拠となる情報が見つかりませんでした。
まさか、自分勝手な思い込みで書けるようなことではありませんので、何か情報をお持ちなのでしょう。
公の掲示板で書き込むからには、少なくとも具体的に１０年前くらいからの年間事故数を知っているから言えることだと思いますが、その数字を教えていただけますか？

[473: 匿名さん]

まあまあ、

>「着衣着火」とは、例えば調理中のガステーブルの火が衣服に着火するなどの火災です。平成１７年から平成２１年の５年間に、住宅火災により亡くなった方の約４割は衣類や布団などの繊維製品に着火した火災によるものでした。衣服に移った火は燃え広がるのが早く、注意が必要です

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yotuya/oshirase_oshirase_tyakuityakka...

IHでは着衣着火は起こらないのです。
当然ですが、火が無いので。

それだけでも安全です。

なんでそんな基本的なことに喰ってかかるのかなあ。

[474: 匿名さん]

>総務省消防庁の資料によれば、平成17年に全国で「着衣着火」が原因の火災で亡くなった方は144名で、65歳以上の高齢者の方が75％（108人）を占めていました。群馬県でも17年1月〜3月の間に３名の方が亡くなりました。

http://www.pref.gunma.jp/03/c0900018.html

IHでは着衣着火は起こらないのです。
当然ですが、火が無いので。

それだけでも安全です。

なんでそんな基本的なことに喰ってかかるのかなあ。

[475: 匿名]

「毎年1000件も報告されているガスの漏洩事故」は完全にスルー（笑）

[476: 匿名さん]

ガス爆発して死人が出るのは数件でしょ。

ガスや裸火の危険性全体からすれば、数件・数人なんて誤差程度の話では？

[477: 匿名さん]

>472は勉強になったね、うむ。

[478: 入居済み住民さん]

オール電化御愁傷様。
そのうちにわかる時が来るでしょう、、、

[479: 匿名さん]

>473
>474
平成１７年のデータから、今も「衣服着火が後を絶たない」と言うことは出来ませんね。
つまり、あなたは、自分が書いた「衣服着火が後を絶たない」と言うのは平成１７年時点でのことだと言いたのですか？
それとも、あならは、今が平成何年か知らなかったと言う落ちですか？

しかし、平成１７年のデータでも、高齢者ばかりが多いだけの話ですから、ＩＨクッキングヒーターは、高齢者向けだと言うことを言いたいのですか？

確かに、料理をしなくなり、味覚も落ちてきて、美味しものを作って食べたいと言う欲求は減少するでしょうから、高齢者にはもってこいのＩＨクッキングヒーターだと思います。

ただ、美味しい料理を作ろうとする店などで、ＩＨクッキングヒーターは普及していません。
それは、ＩＨクッキングヒーターでは、美味しい料理を作ることが非常に難しいだけでなく、ガスコンロのように作れないものもあるからです。

あなたは、それを誤魔化したいがため、衣服着火と言う部分に注目させようとしているだけで、コンロ本来の使用目的から目を逸らそうとしているだけのことです。

本末転倒ですよ。

[480: 匿名さん]

全国で、年間１４４名が衣服着火で死亡したと言う数字が、危険だと言うのなら、自動車事故での死亡者は桁違いに多いので、ガスコンロよりも自動車のほうが危険になってしまいますよ。
明らかな屁理屈ですね。

[481: 匿名]

>自動車事故での死亡者は桁違いに多いので、ガスコンロよりも自動車のほうが危険になってしまいますよ。

はい、ガスコンロよりも自動車のほうが危険です。それはデータから明らかなことです。

で、オール電化よりもガス併用のほうが危険であるということに異論はありませんよね？それはデータから明らかですから。

[482: 匿名さん]

>481
オール電化ではなく、ＩＨクッキングヒーターとガスコンロとの比較ですよ？
どうも論点を誤魔化してしまう人なので困りますね。

オール電化を含め、電気による悲惨な事故が多発した実例があるのですが、ご存じですか？

阪神大震災の時の火災です。
これは、地震で止まった電力を、直後に復旧させたことにより、あちこちで漏電などによる火災が起こり、大火災となり多くの人命を奪いました。
それから、切断された電線での感電死も多かったようです。
電気は見えませんから、漏電していても危険を知らせる術がありませんが、ガスは誰もが気付くような臭いを付けていて、漏れていれば異常を知らせるようになっていますし、空気中で直ぐに拡散しますので、二次被害と言うことでガスは関係していませんでした。
ガスは、地震で止まったままだったので、二次災害には繋がらなかったと報告されていましたよ。

着衣引火に関して、ＩＨクッキングヒーターでは炎を使わないので比較するまでもない話ですが、地震と言う同じ条件での比較になると、圧倒的に電気のほうが危険であるとなってしまいます。

ただ、電気は今の生活には不可欠のものですから、阪神大震災以後、二次被害を起こさないように、漏電の有無や切断された電線が無いことを確認するまで、電気を流さないように考えているようですが、電力会社のやることですから、実際に行われるかどうかはわかりません。

もっとまともな会社経営をしているのなら、電気はもっと役に立ち安全なものになるのですが、残念です。


炎を使うガスコンロだけの危険度を例に挙げられましたので、今度は、ガスコンロでは発生しないがＩＨクッキングヒーターでは問題とされている電磁波の危険度について話したいと思います。

日本では隠ぺいされているからか、電力会社が得意とする原発の危険性を隠ぺいしてきたように、隠ぺいされているようで、一般的には広まっていませんが、諸外国やＷＨＯで問題にされているのが、ＩＨクッキングヒーターが発生する電磁波の悪影響です。
これは目に見えませんし、使えば使うほど、知らず知らずのうちに体にダメージを与えるものです。
炎のように因果関係を特定するのが難しいので、決定的な証拠が挙がらないのを良いことに言い逃れしていますが、電磁波の悪影響があるのは事実だと言われています。
とっても陰湿な悪影響ですが、これはガスコンロには存在しないＩＨクッキングヒーター独自の危険です。

[483: 匿名]

>オール電化を含め、電気による悲惨な事故が多発した実例があるのですが、ご存じですか？

もちろん知っていますよ。そして、ガス併用が同様に電気を使っていることも。

[484: 匿名さん]

>483
あなたの勝手で、あなたに都合の良い部分だけに答えるのではなく、内容全てに関して答えてもらわないと話にならないと言うことは理解できますか？
問題提起したのは、あなたですよ。

[485: 匿名]

消防庁から毎年1000件ものガス事故の発生が報告されています。確かなデータでしょう。

[486: 匿名さん]

>484
横から失礼します。
あなたの主張に対する回答は過去ログに散々書かれていますので、それらを読んでもなお新たな主張があるならすればよいでしょう。

[487: 匿名さん]

>485
それは、この話の論点となっている分譲マンションでのことですか？

[488: 匿名]

>それは、この話の論点となっている分譲マンションでのことですか？

自分が書いたのは『オール電化よりもガス併用のほうが危険であるということに異論はありませんよね？それはデータから明らかですから。』だ。データに基づいて、方式の違いによる潜在的な危険性の話をしているんだから、論点を誤魔化さないでくれ。（笑）

[489: 匿名さん]

>阪神大震災の時の火災です。
>これは、地震で止まった電力を、直後に復旧させたことにより、あちこちで漏電などによる火災が起こり、大火災となり多くの人命を奪いました。

あれはガス併用戸建てで起きたスパークが漏れ出したガスに引火したり、調理中のコンロ裸火により火災が発生さたりと、当時普及はしていませんでしたが、オール電化なら起きなかった火災もたくさんありましたね。
着火物別火災原因では漏洩ガスが一位だったと記憶しています。
災害時にもガスの危険はやはり高いと言わざるを得ませんね。
残念なことです。

[490: 匿名さん]

消防庁が平成２５年４月１６日に発表した内容からは、次のことがわかります。

出火件数は４４１０２件で、内訳のガスや電気に関係のありそうな部分を下記に挙げますが、これは共同住宅だけのものではなく、戸建てや事務所なども含まれていますので、あくまでも参考としてとらえるべきでしょう。

こんろ　　　３９４１件
ストーブ　　１５３６件
電灯配線　　１３７５件
配線器具　　１２９９件
電気機器　　　９０６件
電気装置　　　５８５件
風呂かまど　　２５８件
こたつ　　　　　６６件

「こんろ」と言うのは電熱器・ＩＨのラジエントヒーターも含まれているようで、正確な内訳はわかりませんが、普及率から考えて、おそらくガスは８割、電気が２割くらいあるのではないかと思われます。

「ストーブ」と言うのも、電気を使う各種のストーブや石油ストーブ・ガスファンヒーターも含まれているようで、内訳はわかりませんが、普及率から考えて、おそらく電気が７割、石油が１割、ガスは１割くらいだと思われます。

「風呂かまど」と言うのも、普及率から考えて、ガスが６割、薪が３割、電気が１割くらいだと思われます。

「こたつ」に関しては、炭などのものもあるはずなので、電気が９割、炭が１割くらいだと思われます。

これで数字を振り分けます。

ガスに関すると思われるもの。

こんろ　　　３１５２件
ストーブ　　　１５４件
風呂かまど　　１５５件

合計　　　　３４６１件


電気に関すると思われるもの。

こんろ　　　　７８８件
ストーブ　　１０７５件
電灯配線　　１３７５件
配線器具　　１２９９件
電気機器　　　９０６件
電気装置　　　５８５件
風呂かまど　　　２６件
こたつ　　　　　５９件

合計　　　　６１１３件


ガスに関係する出火が　３４６１件
電気に関係する出火が　６１１３件

となり、電気はガスのほぼ２倍です。


福島原発事故で世間に知れてしまったように、電力会社が説明すると、電力会社に不利な部分は隠し、都合の良い部分だけを取り出して説明したのと同じ説明方法にしないことには、電気による出火件数が少なくなると言うことは不可能です。

[491: 匿名さん]

>ガスに関係する出火が　３４６１件
>電気に関係する出火が　６１１３件

つまりガス併用の危険性はガスと電気の両方で、オール電化なら電気の危険性だけで済むということか。

[492: 匿名さん]

>490は結局

>おそらく、、、くらいあるのではないかと思われます。

多分、きっと、なんとなく、

ってことが言いたいの？

何が言いたいの？

[493: 匿名さん]

仮にガス派の話が正しいならば、電気よりガスの方が安全ならば、全部ガスにすれば良いんだよ。
照明も、洗濯も、冷暖房も。
ガスで発電なんてしたら、ガス派が言う危険な電気エネルギーになってしまうから、なるべくガスそのままで使った方が良いよね。

[494: 匿名さん]

で、ガス派は着衣着火の危険性を理解できたのかな？

[495: 匿名]

>490

ガス漏洩事故が抜けてるぞ（笑）

消防庁には「ガス事故」で纏めたデータがあるのに、わざわざ御苦労なことだ。誤魔化すのに必死だな。

[496: 匿名さん]

>490
>「こんろ」と言うのは電熱器・ＩＨのラジエントヒーターも含まれているようで、正確な内訳はわかりませんが、普及率から考えて、おそらくガスは８割、電気が２割くらいあるのではないかと思われます。

ガス9割超だろ。

火災件数
主なコンロ種類別出荷 件数（件） 　　
H21 H22
ガスコンロ　　　　　　４６９３　４２４８
電気コンロ　　　　　　　２８８　　２９０
石油コンロ　　　　　　　　３１　　　３４
まき・炭・石炭コンロ 　　１２１　 １１７

平成２２年に発生した都市ガス及びＬＰガス事故（ガス漏洩、爆発・火災）のうち、消防機関が出動した件数は１，０４３件となっています。これをガス種別にみると都市ガスが６６５件、ＬＰガスが３７８件となっており、態様別ではガス漏洩事故が全体の７９．８％、爆発・火災事故が２０．２％という状況となっています。

[497: 匿名さん]

>496
ふざけるな。
着衣着火の危険性は無視かよ。
ガスが漏れたくらいで大騒ぎするな！

[498: 匿名さん]

>496
分譲マンションだけの数字ではないので、賃貸マンションやアパート、そして事務所には、ガスコンロではなくミニキッチンと言うカテゴリーのものが良く使われていて、そこにはラジエントヒーターのような電熱器のコンロが付いています。
賃貸マンションやアパートや事務所の数は相当多いので、オール電化マンションを含めると２割でも少ないくらいだと思います。

あなただけが都合の良い年のデータを出すのではなく、今話題にしている平成２５年４月１６日に発表されたデータを基にして話しましょう。

[499: 匿名さん]

全く分かってないね。電気というのはテレビからの出火、洗濯機、扇風機、除湿機様々　オール電化、ガスの火事の割合は、データのみでは分からないんだよ。鍋の空焚きが一番多いけどな。そんなデータ引っ張り出してきてハンカクサイ素人だ

[500: 匿名さん]

>499
消防庁のデータですよ。

[501: 匿名さん]

で、つまりガスコンロの方がIHより安全だとでも？

[502: 匿名さん]

>501
＞で、つまりガスコンロの方がIHより安全だとでも？

と言う質問に対して答えますと、安全性と言う点では色んなことが明確になっているガスコンロのほうが安全と言わざるを得ないでしょう。
炎を使うのはガスコンロでＩＨクッキングヒーターでラジエントヒーターは高温になりますが炎はでません。
しかし、ラジエントヒーターでも炎同様で、衣服を発火温度に上げ、燃やすことが出来ます。
ただ、ラジエントヒーターは、コンロの奥側に付いているものばかりですから、衣服を発火温度まで上げる危険性は少ないですし、電気代が高いラジエントヒーターを頻繁に使うことはまずないので、使えばガスと同じくらい危険だが、割合でみるとそうではないとも言えると言うことです。

今度は、ＩＨクッキングヒーターですが、ガスコンロで発生する一目でわかり高温なので近付くだけで危険だと分る炎とは真逆で、見えないし感じることが出来ない電磁波を発生していて問題になっていますが、この危険性についてはガスコンロに関してはＩＨクッキングヒーターに備わっているラジエントヒーターと違い、全くのゼロと言うことになります。

この電磁波に関しては、煙草の発がん性と同じようなもので、最初、煙草側からすれば、発がん性は無いと言い張っていたが、時が過ぎ、今では発がん性があるのは誰もが知っていて、煙草側も認めてしまったのに似ています。

総合的にみれば、未知の危険性が非常に怖いのに隠ぺいして知らん顔しているＩＨクッキングヒーターのほうが危険だと言えるでしょう。

[503: 入居済み住民さん]

事故云々より、毎日浴びる電磁波の方が
人体にどれだけ影響あるか…
ガス併用より、オール電化は最悪だよ。

[504: 匿名]

うん、ガス併用って危険だね。電気とガスの両方なんだから。（笑）

[505: 匿名さん]

あれあれ？
ガスコンロでは窒素酸化物、粒子状物質、一酸化炭素などの有害物質が発生しますね。
実際、毎年何人もの人がガス器具による一酸化炭素中毒で亡くなっていますね。

IHでは、当然そんなものは出ませんけど。
着衣着火もありませんけど。
ガス爆発も、ありませんけど。

消防が超高層に対してガスをなるべく使わないように指導してるの、知ってますか？
電気熱源にするようにという指導。条例ではないので、強制力はありませんが、ガスをなるべく使わないように、指導。
理由は、ガスが、危ないからです。

[506: 匿名]

>503：入居済み住民さん
>事故云々より、毎日浴びる電磁波の方が
>人体にどれだけ影響あるか…

どれだけ影響あるか言ってみれば？（笑）

[507: 匿名さん]

>506
福島原発事故以来、放射能を浴びた子供たちの癌の発生が増えていると言うのに、放射能を浴びても癌になると言う因果関係はどこにもないと隠ぺいし続けてる電力会社なので、福島原発事故のような問題になっていない電磁波のことについて隠ぺいし続けているのは簡単なことなのです。
何処かの放送局の会長が国会で吊るし上げられても知らん顔できるのと同じで、証拠を突きつけても、それが何か問題なのかと白を切れるのです。

[508: 匿名さん]

>原発事故以来、放射能を浴びた子供たちの癌の発生が増えていると言うのに、
↑
根拠なし

>放射能を浴びても癌になると言う因果関係はどこにもないと隠ぺいし続けてる電力会社
↑
嘘

>福島原発事故のような問題になっていない電磁波のことについて隠ぺいし続けているのは簡単なことなのです。
↑
嘘で根拠なし

アンチ電化派は一体どこまで悪質なんだよ。
規約違反だし、さすがに良く無いと思うわ、こういうの。

[509: 匿名さん]

>498
>490
>「こんろ」と言うのは電熱器・ＩＨのラジエントヒーターも含まれているようで、正確な内訳はわかりませんが、普及率から考えて、おそらくガスは８割、電気が２割くらいあるのではないかと思われます。
>あなただけが都合の良い年のデータを出すのではなく、今話題にしている平成２５年４月１６日に発表されたデータを基にして話しましょう。

こちらの方があなたの『思われてる』テキトーな比率より正確ですよ。
H25年版 消防白書より
平成 24 年中のこんろによる火災は 3,959 件で、全 火災(4 万 4,189 件)の 9.0%を占めている。こんろ の種類別では、ガスこんろによる火災が最も多く 3,476 件(87.8%)で、こんろによる火災の大半を 占めている。こんろによる火災の主な経過別出火件 数をみると、59.1%に当たる 2,339 件が消し忘れに よるものである。

[510: 匿名さん]

事故は古いガス器具の話だな。最新のコンロはIHより安全。

[511: 匿名さん]

そうそう、最新のコンロは火なんて出ないし。

いくら死者が多いと言ってもそれはイレギュラー。不注意でしかないのだから使った人の問題。

着衣着火も服を着なければ起こらない。対策可能。

安全に使えば危険はない。それがガスコンロ。

[512: 匿名]

ガス事故の原因はガスコンロだけじゃないけどね。

[513: 匿名さん]

ガス派はもはやオカルトですね。

[514: 匿名はん]

調理中に火がうつってガスコンロ横の壁紙がブワッと燃えた知人（マンション住まい）の話聞くと、ガスコンロは最新でも十分危険だと思う。

[515: 匿名さん]

ガスコンロでは鍋の過加熱はセンサーである程度防げますけど、着衣着火を含めた燃え移りはどうしようもないですよね。
裸火なのですから。

[516: 匿名さん]

＞514

知人さんは、どんな調理してるのよ！ www

[517: 匿名さん]

ガス派お得意のパラッと煽ったチャーハンでは（笑）

実際、業務用の半分にも満たない火力の家庭用コンロで鍋を煽るとパラッとはしないですが。

[518: 匿名さん]

オール電化マンション　午後６時からが安い。ファクトは、時間制限無いの？

[519: 匿名さん]

どうでもいいけと、ファクトって北海道だけじゃないの？
東京ガスだとTES？

[520: 匿名]

いったい、いつになったら「ファクト」のことを聞く場所ではないことに気付くんだろね。（呆）

[521: 匿名さん]

ファクトは、制限なく安いならオール電化の方が不便で高くなる。