オール電化マンションは今後どうなる？ パート10

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。

パート9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/

[21: 匿名さん]

でも、売れない。
市場は正直だ。
オール電化マンションの今後。
負の連鎖を解く術が見えない。

[22: 匿名]

>19

内訳の比率がどうであれ全体で増えなきゃ縮小傾向は変わらんだろ。そんな事も分かんないのかかなあ。

[23: 匿名さん]

年が明けたらオール電化新築マンションに引っ越します
この板を見るまでオール電化マンションが人気無いのを知りませんでした
ガス使わない生活は良いなぁ～～と思っていました。
因みにオール電化マンション＆太陽光発電です。

[24: 匿名さん]

IHに最初は戸惑うかもしれませんが、オール電化はとても便利ですよ。光熱費は値上がりしたとは言えかなり安いです。便利で安いは理屈抜きに住みやすいです

[25: 匿名]

オール電化が快適すぎるゆえ末端のガス関係者が将来を悲観してしょうがない書き込みを続けているだけです。

[26: 匿名さん]

そうだね。
数年前は２割。
直近は１割。
オール電化マンションの、行く末が見えない。

[27: 匿名]

>26

それでガスはどの位伸びているんだ？

[28: 匿名さん]

オール電化は不便ですよ。

[29: 匿名]

>28

何がどの様に不便なのかハッキリ書いてやれよ。
もしかしたら28が不器用なだけかもと突っ込まれるぞ。

[30: 匿名さん]

オール電化最高ですが、停電時にガスで発電するハイブリッドにも魅力を感じます。マンションは、停電になると水もでないのが嫌です

[31: 匿名さん]

>30
エネファームのことなら、水の供給が止まると動かなくなりますよ。

[32: 匿名さん]

マンション向けのエネファームって意味あるのかな？
高価なバッテリーを付けても停電すると給水が止まって結局動かないんだろ？
経済的価値もないんだから、存在価値がないよね。

[33: 匿名]

正月早々からガス屋さんをいじめたらかわいそうだよ。

「うなぎとドジョウのどっちが美味しいの〜」とか楽しくやっるんだから。

うなぎの方が美味いけどね。

[34: 匿名さん]

ハイブリッドだとガスで電気を作るとみましたが、停電したらやはり水道でませんか？エアコンはONできるのかな？

[35: 匿名さん]

エネファームは150万くらいする別売りユニットを付けるだけで停電時にも発電が可能になります。
150万円のユニットをつけるだけで。

ただ、災害停電が起きるような状況下では都市ガスの方が先に、かつ長期間止まりますけどね。
また給水も電気ポンプ稼働なので、良くてマンションの災害用発電機ぐ動く何時間かが限界。

[36: 匿名さん]

エコキュート、エネファーム、エコウィルどれも貯水タンクを使ったメーカーが飲料不可にした水を使った汚水システム。
理解して使わないと気持ち悪いね。

[37: 匿名]

↑これはスルーで。ムキになっちゃうからね（笑）

[38: 匿名さん]

タンクがあれば助かりますね

[39: 匿名さん]

反論できないのでスルー

[40: 匿名さん]

理論的に反論出来ないのですぐムキになっちゃうね。

[41: 匿名さん]

実証されていないくだらん煽りに反論もクソもないのでスルー

[42: 匿名さん]

メーカーが飲料不可にしている現実が理解出来ないだね。

[43: 匿名さん]

ゴクゴク飲まないで　という意味で、責任逃れのため不可にしてます。

[44: 匿名さん]

>42
理論的じゃないな。

[45: 匿名さん]

取り扱い説明書に飲料不可って書いてるけど読んでないの？それとも読んでも理解できない？

[46: 匿名さん]

飲料不可のお湯でシャワーを浴びたり、手を洗ったり、食器を洗ったり、気持ち悪くで出来ない。
平気な人はどうぞ。

[47: 匿名さん]

またこの話かぃ。日本の水道水の安全基準から話すかい？この話題はあきた。１日、２日、タンクにためた水飲んだらからだにわるいかい？しかも毎日お湯使ってタンク内の水入れ替わってるし。風呂、シャワー入らん家のタンクの水でもあるまいし

[48: 匿名さん]

えっ？

オール電化のシャワーの水って飲用不可なんですか？まじですか？

それって、冬場にお湯で薬を飲もうと蛇口から出したお湯では薬飲んじゃだめってこと？
それともそれは別にきれいなお湯が出てくるのですか？

[49: 匿名さん]

エコジョーズの等に使われてる貯水タンクは清掃をしなくてため水なので飲料不可です。
メーカーも説明書に飲料不可と記載しています。
どの蛇口からでもお湯は飲料不可の汚れた水です。

[50: 匿名さん]

>>47
清掃をしないタンクに塩素が抜けたため水。
貯水タンクは弁があるけど外気や下水に
繋がってる。
水道水とは違うね。

[51: 匿名さん]

誰の言ってる事が正しいのか？
平らな目で解答してくれる人はいないのですか？

[52: 匿名さん]

客観的な事実だけ言うなら、
メーカーは飲料不可と取扱い説明書に書いてる。

[53: 匿名さん]

ぎゃーーーーーーーーー。

オール電化１０００００％。絶対買えんわ。教えてくれた人ありがとうございました。

逆に買った人って頭おかしくない？世界に冠たるきれいな水道水の日本でわざわざ水道水飲めなくするって、まじで＊＊。

[54: 匿名さん]

ボツリヌス菌は、８０度で２０分間。
ウェルシュ菌の芽胞にいたっては１００度で４時間経っても生きているそうです。カレーやシチューを翌日再加熱しても食中毒になるのは、この菌が原因である事が多いみたいです。ただし、酸素には弱いとのこと。

いずれにしろ、ちょっとオール電化怖いですね。

[55: 匿名さん]

ということは、錆びやすい細管に常時残水が発生するエコジョーズ給湯器も使えないし、受水槽式のマンション自体も買えないなwww

[56: 匿名さん]

貯水タンクでなければ塩素があるので水道管が錆びても雑菌はなし。
今時、受水槽式のマンションなんて選ばない。
>>55のマンションは受水槽式のマンションなんだね、残念。

[57: 匿名]

>54

その菌は何処からタンクに入るんだ？

答えてみろよ。

[58: 匿名さん]

貯水タンクは空気弁で外気と、排水弁が下水に繋がってる。雑菌が入れるね。

[59: 匿名さん]

マンションの共同の受水槽は大きさにより定期清掃が義務付けられてるけど、エコキュートは定期清掃をしてないね。
定期清掃をしないのに綺麗って事ないよね。

[60: 匿名さん]

日本でそんな不衛生なもの売るわけ無いだろうに。

[61: 匿名さん]

うわー、６０の人。
完全に思考停止。怖いわぁ。

[62: 匿名さん]

ガス屋の策略と憶測に頼るしかない話にはいい加減飽きただろう。

定期的に排水メンテナンスをすればOKとメーカーが言ってるんだから、それでOKなんだよ。
何ヶ月も賃貸居住者不在で冷めた水が溜め置かれているようなタンクまで面倒見きれないんだよ。

[63: 匿名さん]

神経たかり　だね　なんともない

[64: 匿名さん]

真面目に分からないので教えてください。
例えば、家族全員で２、３泊の旅行に出かけて３、４日留守にしていたとします。オール電化って、その間にタンクにたまっている水ってどうするのですか？全部捨ててから出かけるのですか？タンクに水を入れたまま電気切って出かけるのですか？それとも保温したまま？帰って来てから水を全て入れ替えるのですか？どうするものなんでしょうか？

[65: 契約済みさん]

私は、母から水道水はしばらく使わないと塩素が抜けて雑菌が繁殖している可能性があるので朝一番で水道を使う時はしばらく水を出してから使いなさい。って言われて育ったので。塩素がない水なんて怖くて怖くて怖くて使えないんですけど・・・。オール電化の家に暮らされている方って平気なんですか？

[66: 匿名さん]

塩素って抜けるんですか？抜けるなら水道水も危ないですね。

[67: 匿名さん]

>>62
個人の水抜き程度では綺麗にならないからメーカーは飲料不可にしているんだよ。
マンションの共同の受水槽みたいに業者の定期清掃を義務付けられたら売れなくなるのでメーカーも定期清掃には触れないんだよ。

[68: 匿名さん]

＞＞６３
汚れた水でも平気な人はエコキュートへ

[69: 匿名さん]

＞＞６１
エコキュート推しの人は理論的に反論出来ないんですよ。

[70: 匿名さん]

どこまで汚いのかのデーターも無い。

[71: 匿名さん]

メーカーが飲料不可にしているほど汚いです。

[72: 匿名さん]

エコキュートが綺麗という根拠は全くないね。

[73: 匿名さん]

きれいとは誰も言っていない。汚くないと言っている。また飲めなくもないが飲み水とはしないと言っている。大した面白くもない結論がでてる話なのでどうでもよくないかい？

[74: 匿名さん]

飲料不可の水は汚いです。
飲料可能の水のみ綺麗です。
飲料不可の水が汚くないと感じられる人だけエコキュートへ。

これが結論だね。

[75: 匿名さん]

綺麗ではなく、汚くもない。日本語になってないね。

[76: 匿名さん]

飲料不可の水を飲めなくはないって、飲めるんだね。
俺は飲料不可の水は飲めない。

[77: 匿名さん]

タンク型検討してるのかい？飲めないならやめればいいだけだよ。

[78: 匿名さん]

>>77検討してないよ。
飲料不可の水を飲める人だけエコキュートにしたらいいよね。

[79: 匿名さん]

検討してないなら書き込み不要だよ。

[80: 匿名さん]

エコキュートが飲料不可の水だと知らないで購入しないようにお知らせしてるんだよ。

[81: 匿名さん]

人の好きずき。営業妨害

[84: 匿名さん]

＞＞８１人の好きずきでいいんだけど、デメリットもちゃんと事前説明しようぜ、悪質業者さん！

[85: 匿名さん]

安くて便利な快適生活

[86: 匿名さん]

安くて便利な汚水生活

[87: 匿名さん]

使ったことあるんですか？

[88: 匿名さん]

悪質業者さん、飲料不可の汚水なんてまともな人は知っていたら使いません。
業者が偽って嘘の書き込みするのは規約違反ですよ。

[89: 匿名さん]

>82
『>エコキュートが飲料不可の汚水 』とは、どこのメーカーですか？
一社でなければ、複数でも構いませんよ。ズバッと答えてください。

[90: 匿名さん]

飲料可能にしているメーカーはありますか？
飲料不可ですよね。

[91: 匿名さん]

飲めないほど汚いなら皿も体も洗えないでしょう？極端すぎるよね。問題起きたことあるのかな？

[92: 匿名さん]

ここのネガはガス業者だよ。
以前、認めてたから。

[93: 匿名さん]

>90
日立　BHP-F46NDK

[94: 匿名さん]

ガスでも電気でも安くて便利ならどちらでも良いけどね。

[95: 匿名]

塩素が抜けると汚水に分類されるとは知らなかったよ。

麦茶とか煮出して作りたてを冷蔵庫にいれる前に冷ますと塩素が抜けた状態で細菌も繁殖して汚水扱いになるんだ。

そうか、毎日汚水を飲んでいるんだぁ。知らなかった。

でも、それで健康を損なったこと無いんだけどね（笑）

[96: 匿名さん]

お湯を、ガス給湯器のように飲用したい方がいらっしゃいましたが、
これで飲用問題は、無事解決いたしました。
望みを叶えてくれた日立さん、ありがとうございました。

[97: 匿名さん]

水道法の兼ね合いで飲料水とはできないだけなんですね。勉強になりました。

[98: 匿名]

ここで「飲用不可」とか「汚水」って騒いでいる方の住む環境では空中をボツリヌス菌がウヨウヨと浮遊している様な衛生環境だそうですから水道法は重要なんでしょう（笑）

日本国内にそんな不衛生な場所があるとは驚きです。

[99: 匿名さん]

あまり詳しくはありませんが、こちらのスレ大変勉強になりました。少なくともネガさんの方が説得力がありました。ありがとうございました。

[100: 匿名]

飲用不可しかないと言い張っていたのが否定されたり、水道水に含まれないボツリヌス菌が何故か空気中から半ば強引に紛れ込むと言う様な説明に説得力を感じる方が居るとは驚きを隠せません。

まあ、何時ものように無いと言い張って存在が明らかになってしまい恥ずかしくなって幕を弾きたいというところなのでしょうかな（笑）

日立のエコキュート
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/11/1111a.pdf

[101: 匿名さん]

99ですが、私は皆さんを論破するような知識はありませんが、普通の一般人として２日も３日も経った電気ポットのお湯を飲んだりしません。それだけのことです。科学的な事は分かりませんが、正直気持ち悪いです。あくまで個人の感覚です。失礼いたしました。

[102: 匿名さん]

神経質すぎる人もいると言うこと。

[103: 匿名さん]

災害になったら神経質も治るさ

[104: 匿名さん]

↑↑↑日立のエコキュート・・・飲用可能ってことですね

[105: 匿名さん]

飲んでも影響ないでしょ。なんともないなんともない

[106: 匿名さん]

２日３日どころか、２年３年かもしれないものの飲用は保証できないってことさ

[108: 匿名]

飲用の可否は保証とは違うんだが。何か勘違いしていないか？

[109: 匿名さん]

心配ならティファールで沸かして飲みなさい。電気代値下げしないかな～

[110: 匿名さん]

>108
メーカーは保証できないことを可能とは言えない。

メーカーが沸かしてから飲めと言うくらいなんだから、必ず沸かしたてのお湯だけが使われるなら、飲用可能にできる。
沸かした後、ひどい場合は数十日～数百日もタンク内に放っておかれる可能性があるから、飲用不可とするしかない。

[111: 匿名さん]

109さんは、3日前の水をT-FALで沸かし直して飲むんですか？マジですか？

感覚が、違い過ぎて。。。

[112: 匿名]

------------------------------------
水道法施行規則（昭和３２年１２月１４日厚生省令第４５号）（抜粋）
（衛生上必要な措置）
第１７条　法第２２条の規定により水道事業者が講じなければならない衛生上必要な措置は、次の各号に掲げるものとする。
　三 　給水栓における水が、遊離残留塩素を０．１mg／l（結合残留塩素の場合は、０．４mg／l）以上保持するように塩素消毒をすること。ただし、供給する水が病原生物に著しく汚染されるおそれがある場合又は病原生物に汚染されたことを疑わせるような生物若しくは物質を多量に含むおそれがある場合の給水栓における水の遊離残留塩素は、０．２mg／l（結合残留塩素の場合は、１．５mg／l）以上とする。
------------------------------------

水道事業者ではないが、この辺りの残留塩素濃度が蛇口でキープできないってだけでしょ。飲めない水なら沸かしたって飲用不可だよね。

110が書いている様な内容ってネット上にはゴロゴロあって大概ガス屋さんだったりする。その位しかエコキュートの上げ足は取れないってことなんだよね。エネファーム等のガス屋さん向け貯湯式給湯器は売れてないからエコキュートと一緒くたに非難しても大勢に影響ないのと売るときはそんな事一言も言わずにメリットに成らないメリットをアピールするだけだから問題ないのでしょう(笑)

[113: 匿名さん]

人間の身体の表面には100兆個の細菌やバクテリアが住みついているそうです。人間の細胞の数は６０兆個だそうですから、人の細胞の数より多いバクテリアを連れて歩いているんですね。

[114: 匿名さん]

戦争になったら、３日だの　言ってられない。川の水だって飲むさ

[115: 匿名さん]

>113
そういう方はぜひインドにでも移住されてガンジス川の水でも飲まれていてください。ここは、日本です。

[116: 匿名さん]

下痢や不衛生にかかる病気は報告されていません

[117: 匿名]

そもそもエコキュート利用者の人は、エコキュートのお湯を飲んでるの？

うちはまず飲む機会が無い。浄水器からはエコキュートのお湯は出ないし、洗面所でお湯で歯を磨いたりもしない。

騒いでる汚水君は一体どこで飲むと思ってるんだろう？

[118: 匿名さん]

お湯をひねっても、タンクのお湯がでないんですか？

[119: 匿名]

177だけど118は俺に聞いてるのかな？

普通、タンク別置きの浄水器の系統にエコキュートのお湯配管は繋がっていな。だから、浄水器からお湯は出ない。蛇口に内臓や外付けならお湯も出るだろうけど。

今時のキッチンは混合栓じゃないの、お湯だけの蛇口ってどんだけ古いんだよ（笑）

[120: 匿名さん]

台所からお湯がでないんですか？そうじゃなくて？洗面台はタンクからですか？