固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 3】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[41: 匿名さん]

だから、＝じゃないんだよ。
∝ならまだ話は分かるが。

[42: 匿名さん]

ここはカオス。
マナーなんて無意味。
どっちかって言うと変動の方がひどいけどな。

[43: 匿名さん]

私は固定の方がひどいと思うな。

[44: 匿名さん]

>13みたいのなんて、変動の中でも軽い方だけどな。

[45: 匿名さん]

そもそも政策金利を下げているのは変動などの短期金利全体を引き下げて資金需要を呼び起こすため。

なのに政策金利と変動金利が連動しなかったら金融政策が成り立たないでしょ？

政策金利を上げるから変動などの短期金利が上がり、企業は金を借りづらくなる。家計もお金を借りづらくなるから家が売れなくなる。企業は設備投資を抑制するし、家が売れなくなれば耐久消費財も資材も売れなくなるから資産価格が下がる。結果物価が下がる。

物価が下がり過ぎると政策金利を下げてお金を借りやすくする。結果景気が良くなり、物価が上がる。

政策金利は金利の上げ下げで短期金利を調整して物価を安定させて好景気を維持しようとする事。

なのに政策金利と変動金利は連動しないと言いはる固定さん。

[46: 匿名さん]

いろいろ突っ込みどころがあるが、
>政策金利と変動金利が連動しなかったら金融政策が成り立たないでしょ？
政策金利と変動金利が連動しなくても金融政策が成り立たつよ。企業に貸し出すお金と住宅ローンの金利は、そもそも同じでないし。

[47: 匿名さん]

>45

ここの固定君は頭が悪いからね。変動金利も含めた金利が上昇すれば、
資金需要が減少し、不動産の販売に冷や水が浴びせられ、景気が冷え込むという
当たり前の論法が通用しない。全く、自分たちのことしか考えていないというか。。。

[48: 匿名さん]

ここの変動君の方が頭悪いだろ。マナーが一番悪いのがコイツ。

[49: 匿名さん]

バカな変動くん登場（笑）

[50: 匿名さん]

>48

あのさあ、ここの固定君は、マナーとか礼儀とかを、
相手に要求できるようなレベルじゃないと思うんだけど。

まともに内容で反論することもできないし。
悔しかったら、変な言葉尻ばかりをとらえていないで、
普通に内容で反論してごらん。

[52: 匿名さん]

>51

何を言っているんだか。何度も言っているけど、
先に「バカ」と言っているのは私の方。
それに反応しているのはあなたの方ですよ～。

まあ、そんなことはどっちでもいいんだけど。
相変わらず、内容で反論できないところが、
「バカ」な固定君たるゆえんだからさ。その辺、
間違えないようにね～。

[53: 匿名さん]

それとさあ、これも散々書かれてあるんだけど、
固定君が、せっかく金利の固定しているローンを借りていながら、
わざわざ変動スレに張り付いて、すぐに金利が上昇するとか、
財政破たんが起こるに違いないとか、妄言を吐いて一日中時間をロスしているところが、
一番「バカ」なことじゃないかしら。

高い金利を払っているのに、安心できずに、周りに嫌がらせしているってこと？
なんていうか、見るのも恥ずかしいくらい。。。滑稽すぎる。。。残念。

[54: 匿名さん]

>>46

何が言いたいのかさっぱり分からないけど、変動金利の指標となる短期プライムレートは優良企業への貸出金利。

だから企業に貸し出す金利と住宅ローン金利はそもそも同じ。

そもそも金融政策で貸出を増やすために政策金利を下げてるのに銀行はなんで住宅ローン金利だけを上げて貸出減らすんだよ？仮にそんな銀行が有ったらその銀行から借りなくなるだけ。

ていうか、そんな限りなく可能性のゼロに近いあり得ない状況を想定して変動が危険と言いたいわけ？

[55: 匿名]

何で住宅ローンのスレに何かと短プラを持ち出す人がいるの？

[56: 匿名さん]

せっかくの年末年始に金利が不安とか
ギリギリ変動組は毎日修行大変すぎだろ。

それから自分の不安を解消しようとスレ参加者に
一々上がる理由を説明しろとかあれもどうなの？

わからんのが変動金利で、自分もわからんから
毎日ここで過ごしてるくせになんなんだろ。

[57: 匿名さん]

今後変動金利がどうなるかわからない馬鹿だから固定にしたんでしょ
だったらそれでいいじゃない 変動金利がどうなっても大丈夫だから自分達は変動にしたわけで
リスク管理が自分で出来ない人は固定にしたらいいよ

それこそ株買う人と貯金以外は危険だって言ってる人の差みたいなものだから
どこまで行っても堂々巡りでは

[58: 匿名さん]

それからここのギり変組が明らかにずれてるのは皆が損か得かだけで
ローンを決めると思っている点だな。
リスクや余計な心配しなくていい上に歴史的に安いから固定にしてる
人だって一杯いるのに、自分は少しでも得しようと変動選んでおいて
毎日不安を愚痴られてもそれ自業自得では？しか言えないわ。

そういう種類の商品選んでおいて何いってんの？ってのが大半の意見
だろうし、固定金利選択者を叩いてもそれ一ミリも解決しませんよ？
残念だけど。

[59: 匿名さん]

>毎日不安を愚痴られて
このスレで変動の不安を愚痴ってるレスあったっけ？

あと、短期プライムレートの話と変動金利を含む住宅ローンとの関連が理解できない人はここに書き込みしないので欲しい。基本的に変動金利は短プラ連動と約款に書いてあるんだから。

「基本的に」の意味は一部の金融機関を除くのと、短プラという指標がなくなった場合はその限りではない、ということね。昔の公定歩合みたいに。

[60: 購入経験者さん]

ギリ固定のの人達は変動との差を思えば思うほど煽るのをやめられないんだろうなぁ…w
後30年ぐらい続けるその悲惨さと言ったら…w

[61: 購入経験者さん]

建前上は自動的にって言ってるけどちょっとやそっとの好景気じゃ
金利なんて上げられないってなんでわかんないかね？

もうバブルの頃のように皆一律で儲けられる時代じゃ無いのに
そんな簡単あげたら個人は生活の質を落とすぐらいでなんとかなるけど
中小企業は軒並み倒産ラッシュだよ。
むしろ固定の人達のそれの水準まで底堅く経済成長するなら
大歓迎だけどね。

[62: 匿名さん]

フラットS子ちゃんと付き合ってる人はいつでも変動子ちゃんに好きな時に乗り換えれるけど、
変動子ちゃんを選んだ人はもう当時のフラットS子ちゃんは選べないっていうことなのだ。

そんな男の悲しい未練がこのスレを支えているのです。

[63: 匿名さん]

固定さんは、どうしても変動組は不安に違いないと思い込みたいようですね。
そうしないと無駄に高い金利払っている意味がないもんね。

しかし少し想像力を働かせれば、余裕でローンを組んでいる人なんて、いくらでもいるんですよ。
金利が上がって不安を感じる？？
世界が違うとしかいいようがない。

そんだけギリギリだから、わざわざ固定を選ぶんでしょうね。
余裕があれば、変動一択。
固定さんには永遠にわからない、いや、わかりたくない、世界でしょうね。

[64: 匿名さん]

>62
何で変動がフラットに未練を感じるの？
フラットなんて一番アホらしい借り方。
35年も住宅ローン払うの？
戸建てなら建て替えの時期が来るよ(笑)
普通、繰り上げ繰り上げでしょ。

[65: 匿名さん]

フラットは好きな時に変動に出来るとは限らない。
審査が必要。
健康でないと無理。

[66: 匿名さん]

フラットは貧乏人でも家が買えるように存在してるのだよ。

[67: 契約済みさん]

ぎりぎりなんで、３５年のフラットを選んでのですが
おかしいですか？
変動金利が１０年くらい微動だにしない、
その後も店頭金利で４％しかいかない保証があるのならば
変動しかないでしょう
変動には未練はありますが、無理なんです。
銀行は４％でも返せる計算でOKをだしますが、もしくは、資産没収を考えてるのかもしれません
実際は収入が減ることはわかっていて、優遇入れて２％超はきついです。
それでも、家を建て替えなければならなかったのです。
おかしいですか

[68: 匿名さん]

変動さんエンジンあったまってきたようですね。
そうそうそのテンパった感じ嫌いじゃない。その勢いで年越ししましょう。

[69: 匿名さん]

ちょっと成り済ましっぽいの入ると一気につまんなくなるな。

[70: 匿名さん]

議論に詰まる、もしくは痛いところを見て見ぬふりしようとするときは
双方ともにギリ誘導と荒し行為が始まるよな。
ワンパターンすぎ。

[71: 匿名さん]

荒しとギリ言ってる奴が出禁になるだけで
このスレでもまともな議論が出来るのかね？
それとも過疎るのがオチか・・・

[72: 匿名さん]

＞フラットS子ちゃんと付き合ってる人はいつでも変動子ちゃんに好きな時に乗り換えれるけど、

なんか、嘘っぽくない？ここにいる固定君は、こんなスレに張り付いているくらいだから、
きっと変動に借換ができないんだよ。つまらない物件を割高に購入してしまって、評価損で
オーバーローンになっているとか。

その妬みが怒りや焦燥に転化して、ここの変動組に嫌がらせをしている、と見るべきでは。
そうでないと「固定金利で安泰。」と言いながら、延々とスレに張り付いている理由なんて
ないんじゃない？

[73: 匿名さん]

議論するつもりなの？
あのときのフラットSはもう借りられないんだよ？
自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。
普段書き込んでるのは主に変動金利選択者ばかりだし。

[74: 匿名さん]

書き込みは半々でしょ。

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　
・変動金利は怖いと思う固定選択者

この人達しかいない。

[75: 匿名さん]

>>73
このあいだもその話題がでてたけど
フラットＳで借りた人達は、あと４年ほどで金利が１％確実に上がるでしょ。

＞あのときのフラットSはもう借りられないんだよ？

あのときは良かったんだろうけど（それでも当時団信込みで金利は１％オーバー）
今となってはそれも無駄だったんじゃないの？
ってのが今の変動の見解。

[76: 匿名さん]

自動車保険に未加入でドキドキしながら過ごして、
ほら、事故起きなかっただろw　保険料無駄だったなw
って言いたいわけですよね。わかります。

[77: 匿名さん]

自動車保険に例えてる時点で程度がしれてるが

だいたい変動が保険未加入ってのがすでに間違った認識。
保険の未加入に拘りたいなら
つい前日のレスにフラットさんの団信に入らないってのがあったな。
あれを保険の未加入って言うんじゃないの？

[78: 匿名さん]

ついでにフラットＳはその保険料が金利１％分としてまもなく上がるんでしょ？
変動の立場で考えると、その１％分の保険料が変動にはまるまるただで付いてくるんだよね。

っていうことだよね。

[79: 匿名さん]

フラットSの金利が間もなく上がるって数年前のやつでもあれ10年後でしょ。
当初10年は皆1パーセントぐらいのあれのことだよね？
やっすいよなぁ。

[80: 匿名さん]

当時フラットＳの最安金利で借りた人達は
もうすぐその１０年がやってくるんだよ。
１％金利が上がることが「確定」しているわけだ。約束された金利ＵＰ。
変動金利が怖いって言ってる人の固定の金利が１％上がるんだよ？
しかも今まで一度も変動金利がフラットＳの金利を超えることはなかったんだよ？
変動が上がるってのが怖くてフラットＳにしたんだよ？
なのに金利が１％上がるんだよ？

[81: 匿名さん]

＞180
フラットSが最安だったのはまだ昨年のことだよ。
あと８年半以上は１％以下。

[82: 匿名さん]

それフラット（エコ）とか（ベーシック）じゃないの？
最安は２００７年頃だったかと。

[83: 匿名さん]

>81
ね。フラットの事も知らないのにフラット叩いてるとかちょっと恥ずかしいな。
そもそもフラットのSが出来たのはいつなんだっていう。

[84: 匿名さん]

いつも変動様ってスレ参加者全員が2006年とか2007年にローン開始した前提で
話進めるのなんなんかしら。自分しか見えてない？
そもそも自分がローン組んだ時にフラットSがなかったんじゃないかな。
それは運だからしょうがないけどな。

[85: 匿名さん]

今のフラットって金利は低いけど
当時の３５Ｓより優遇が少なかったり期間が短かったりするんだよ。
団信入れると実は割高だったりするし、フラット自体繰り上げも１００万円からしかできない。

[86: 匿名さん]

>>84
＞自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。

これ固定様の意見ですよ？

[87: 匿名さん]

これ入れるの忘れてた。固定様のレスです。

>>73
＞自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。

[88: 匿名さん]

ローン金利がどう決まるかとかは詳しくないけど、
数年前フラット35S組んだ時は当初10年1.15だったか。(11年目以降は2.15)
当時の銀行ローンの35年固定は確か3%ぐらいだったから相当お得感はあったな。

[89: 匿名さん]

当時のフラットさん達は相当興奮してたし、そりゃあ変動叩きは壮絶でしたよ。
まあ、ずっと今も昔も金利上がると言い続けてますけど。

[90: 匿名さん]

当時とか2006年とか2007年みたいな遥か昔に借りてるのに、
今だにこのスレで金利の心配をしている自分を直視しよう。

固定を叩いてる場合ではない。

[91: 匿名さん]

だって暇なんだもん。プンプン

[92: 匿名さん]

＞82
旧フラット（当初10年間、−１%、11年目から10年間、−0.3%引き下げ）は2011年9月申し込み分で終了して、それに滑り込んで、昨年夏頃に当初10年間1%以下で実行してる人が結構いたらしい。

[93: 匿名さん]

だ・か・ら・・・
35年もかかってローン返すの？
建て替えしなきゃならない時期に来てもまだ返済中？
Sエコだろうが大した魅力はない。
団信別だろ？
金利がべらぼうに低いわけではない。

[94: 匿名さん]

フラットの人って糞高い団信は見てみぬふり。

目先の金利だけで安いと勘違いしてる。
あと、手数料もぼったくりだからね。普通はこの辺でフラットはあり得ないんだけど。

しかも過去を遡っても当時の優遇込のフラットSやエコで借りるより変動で借りた方が今のところ得。
過去一度もフラットが変動より優位に立った事は無いんだよね。

一回くらいフラットで良かったって年が有ってもいいようなものの、勝率０％。
一度も勝った事も無い人には勝者の気持ちは分からないんだろう。変動で借りた事の優越感とでも言おうか。

このフラットを見下す感じ、「どうせ不安なんだろ」とか「どうせギリギリなんだろ」とかしか言えない人は
卑屈になりすぎ。それぐらいしか自分を正当化する事が出来ない。

フラットの人は総返済額を固定出来る安心感を高い金利で買ったのだから最終的に変動より
損しても仕方がないくらいの気持ちじゃないと駄目だと思うけどな。

[95: 匿名さん]

>92
その該当者だから、良く分かる。2012年8月実行フラット20S。当初10年金利0.51%。団信込みでも、当事変動よりも安かったし、手数料もHM提携で安いし変動のバカ高い保証料払うよりもメリットありだった。

でもレコードは、2013年4月もしくは2012年12月実行になると思うよ。

と、まぁうだうだ言ってはみたものの、今年変動で実行された方は、かなりの低利で、過去の実行者は常に損？してきた現実だね。

[96: 匿名さん]

損とか得の議論とリスクを取るか取らないかの議論は別だからな。
今まで死ななかったから生保入ってるヤツの負けwって盛り上がっても
それがどうしてって話なのであった。

[97: 匿名さん]

＞93-94
どのレスに反応してるのか分からないけど、発言の節々から余裕のなさが滲み出てるよ。
変動で借りるとみんなこうなるの？

[98: 匿名さん]

>>97
またいつものアレ誘導ですか？

[99: 匿名さん]

バカな変動くん頑張ってる？
あいつバカなくせに賢いフリするからボロが出るんだよね。
そもそも文章の理解能力が低い。

[100: 匿名さん]

>97
ではあなたにレスしますよ。
毎月毎月無駄な利息の支払いご苦労さま。

[101: 匿名さん]

あなたはフラットで借りてるのですか？

[102: 匿名さん]

どうして毎月毎月無駄な利息を払うのかが分からない。
繰り上げすればいいのに。

[103: 匿名さん]

どうして毎日毎日無駄な書込みをするのかが分からない。
見なければいいのに。

[104: 匿名さん]

強がってはみても変動がいつ上がるか不安なんだよ〜。
ここは仲間がいっぱいいるから。

[105: 匿名さん]

>104
変動は上がらないよ。
上がると言うなら、根拠を示してみな。
出来ないだろうけど(笑)

[106: 匿名さん]

>104
あなたも毎月、無駄な利息を払っているのですね。
ご苦労さまです。

[107: 匿名さん]

＞いつも変動様ってスレ参加者全員が2006年とか2007年にローン開始した前提で
＞話進めるのなんなんかしら。自分しか見えてない？

自分たちがその頃に借りたからその話をしているだけで、
ここの参加者すべてが、そのころにローンを開始したと
書いているレスはないと思うけど。何の被害妄想かしらね。

＞そもそも自分がローン組んだ時にフラットSがなかったんじゃないかな。

確かになかったけど、結果論から言うと「本当にそんなものを借りなくてよかった。」
というのが実感。仮に借りていても、どこかのタイミングで借換をしていた可能性が大。
２００６年にフラットSで借りた場合、あと２、３年で３パーセント近い金利のローンに
切り替わっていたことになる。そんな高金利、あり得なくない？

[108: 匿名]

変動と固定のミックスにすればいいのに

[109: 匿名さん]

景気が良くなって企業や個人の借り入れが増え、銀行等の資金の運用先が国債から民間にシフトすれば金利は上昇する。
バブルの頃のように７〜8％の高金利になる事は無いだろうけど、景気次第では普通に4〜５％くらいにはなると思う。
経済成長が確かなものになるまでは、日銀が国債を買い支えて金利の上昇を抑えるだろうけど。

[110: 匿名さん]

>109
それは教科書的な筋書き。
人口減少時代に突入し、少子高齢化が進み、限られたパイを奪い合う日本が新興国ばりの4～5％の金利になるだろうか？

[111: 匿名さん]

>110
悪いインフレになればなるでしょう。
それより上もありえる。

[112: 匿名さん]

インフレになれば当然給料も上がるわけで。年金生活者でもない限り、変動金利で借りるのがやはり王道だよ。

[113: 匿名さん]

>112
それが正しいか否かはインフレになるこれから分かること。
デフレの経験値しか持たない我々の常識が果たして通じるかな。

[114: 匿名さん]

今後のインフレを予想するなら尚の事、史上最低の金利と言われる今、長期の固定を借りた方が有利になる。

[115: 匿名さん]

変動さんが昨年散々言ってた「人口減少社会がなんたらで株価なんか上がらない」
から既に株価二倍になって大外れなのはあえてスルーしてあげてます。

[116: 匿名さん]

>110
将来の事は誰も予想できない。
少子化や高齢化がこの先も進むかどうかも分からない。
景気が良くなればある程度少子化に歯止めが掛かるだろうしね、
ただ、固定金利はその期間は経済状況がどうなろうと金利は変わらない。

[117: 匿名さん]

>114
繰り上げ返済しないの？

[118: 匿名さん]

>116
将来のことは予想出来ないなら、金利が上がると言えないわけだね。
しかしながら、今は低金利なのは「事実」。
固定は毎月毎月無駄な利息を払っているのですね。

[119: 匿名さん]

>116
少子化に歯止めがかかるとしても何年先なの？
そしてそれが経済効果を生むのは何年先なの？
そんなことになるうちに変動は元本がどんどん減っていく。
繰り上げ出来る人は更に減っていく。
固定が逆転するのはもはや不可能。

[120: 匿名さん]

折角念願のマイホームを手に入れたのに、日々金利動向に神経を使ってこの先何十年も生活するなんて想像するだけで疲れるわ。

[121: 匿名さん]

>116
少子化に歯止めが掛かったフランスでさえ、合計特殊出生率を0.4上げるのに15年の月日を要しています。
住宅ローン返済し終わっちゃいます。

[122: 匿名さん]

>120
日々金利動向に神経なんか使ってませんよ。
何か勘違いしてませんか？
変動金利がそんなに急に上がるわけありません。
金利動向を気にしているのは、これから実行を迎える固定が長期金利をハラハラドキドキで見ているのでは？

[123: 匿名さん]

毎月の返済額に無理が無く、今後も金利は上がらないと予想するなら、損得勘定で繰り上げ返済して早期のローン完済に拘るよりも、そのお金で日々の生活を豊かに暮らした方が良くね？
まあ、価値観の違いだから仕方が無いけど。

[124: 匿名さん]

とにかく過去レス見りゃ一目瞭然だけど変動金利の金利上昇を心配するあまりに
日本経済の停滞を切に願うとか不健康そのもだわ。

よく固定との差額を株の運用でなんちゃらで俺は固定さんとは違って市場の事情通
みたいな顔してるけど、結局むしろ今の方がここに常駐してるってことは
アベノミクスの風に乗れなかったんでしょ？日経平均倍だったのに残念だったね。

固定を叩いてご満悦なのは結構だけど裏ではチャンス潰しまくりだな。

[125: 匿名さん]

>122
このスレ覗いて書き込みしてる時点で、不安だと言ってるのと同じ。変動は上がらないなら、このスレに何の価値もないだろ。NISAでもやったら。

[126: 匿名さん]

>123
あのね、破産するならともかく、住宅ローンは最後まで返済しなきゃいけないものなの。
繰り上げ返済した方が一生涯の可処分所得が多くなるのは自明の理。
早く完済した方が豊かになるでしょ？
賃貸で通すならあなたの言い分も分からないではないですが。

[127: 匿名さん]

>124
チャンスを潰す？
意味不明ですね。
保有している投資信託は好調ですよ(笑)
それを言うなら、固定はチャンスすら掴めないのですか？

[128: 匿名さん]

>125
NISAは既に口座を開設済みです。
心配して頂いてありがとう。

[129: 匿名さん]

>127
そりゃあ、日々の生活を我慢して節約してまで繰り上げ返済に明け暮れるならともかく、収入に余裕があって、日々の生活や将来の支出に対する心配も何も無いなら、早期に完済するに越した事は無いけどね。

[130: 匿名さん]

>129
つまり、変動で借りるのがベストということですね(笑)

[131: 匿名さん]

まあ、このスレを見に来てる人達は、少なからず自分のした選択に不安を持ってるか迷いのある人達でしょうねｗ
自分の選択は間違って無かったと確信を得たいという心理でしょう。

[132: 匿名さん]

>127
投資信託って(笑

[133: 匿名さん]

変動さん株のアナリスト顔して経済を語る割にはNISAって…

[134: 匿名さん]

>132
投資信託ってそんなに面白いものですか？(笑)
投資信託以上のリスクがある金融商品は今は購入するつもりはありません。
リタイアしてから余裕資金で購入します。

[135: 匿名さん]

>133
アナリスト顔なんかしてませんよ(笑)
ただ、保有している投資信託がアベノミクスの恩恵を多少なりとも受けてると言っただけです。
住宅ローンを完済するまでは高リスクの商品は購入しませんし、投資信託も必要以上に手を広げるつもりはありません。

[136: 匿名さん]

>132-133
歯切れが悪いですね(笑)
毎月無駄な利息を払っているからですか？(笑)

[137: 匿名さん]

オフ会したいね。
変動さんとは是非お会いしたい。
でも一日中嫌味しか言わない変動さんでも会えば普通に腰が低いんだろうね。
なんだかんだ普通の社畜っぽいし。

[138: 匿名さん]

そりゃ大半が普通の社蓄でしょう(笑)

[139: 匿名さん]

皆さんの借入額、返済期間、金利タイプは？

[140: 匿名さん]

わが社の部だけでも変動、固定、当初何年とかでローン組んで建てた社員は何人かいる。
会社全体なら様々な金利のタイプ違いがワンサか居るだろう。忘年会、新年会で知らず知らずのオフ会とやらはしてるだろうな。