固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 3】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[287: 匿名さん]

2013年の平均年収は446万円（平均年齢33歳）で、前年比＋4万円(+0.9%)。
http://doda.jp/guide/heikin/
これが450万円(前年比+8万円(+2%))になったら、利上げといったところですかね？

[288: 匿名さん]

あのね、政策金利はそんなにすぐには上がらないよ。
最速でも2015年消費税増税後に様子見てから。
固定の煽りはレベル低い。

[289: 匿名さん]

>最速でも2015年消費税増税後
自明の理。そう書いてある。

[290: 匿名さん]

>286
目標達成感で利上げされたらたまんねぇな。
感だけだろうから、利上げ後、デフレに逆戻りだぜ。

[291: 匿名さん]

どっちも焦りすぎ。。。。

消費税が上げられるだけ景気改善して良かったじゃん。
このままいけば、来年の１０％も導入できるかもね。
利上げなんて、その後議論すればよろし。

[292: 匿名さん]

普通、利上げって経済に冷水浴びれるようなもんだから一般庶民の立場からしたら増税と同じでできればして欲しくない事柄でしょ？

普通の人はなるべく利上げをしないで好況の長期化をして欲しいと思ってるはず。だって金利が上がれば家買うでも車買うでもカード使うでも全て利息を多く取られる事になるわけだから。

なのに、ちょっと株価が上がったり物価が上がったりしただけでさもすぐに利上げだ利上げだって騒ぐ人は一体なんなんだろう？

地価が高騰しだして、土地転がしみたいな人が出てきたり、村上ファンドとかライブドアみたいな怪しい企業が出てきてるならばわからなくもないけど。

[293: 匿名さん]

庶民の暮らしを思うなら円高の方がいいでしょう。
景気の判断をするのは庶民の判断ではないってことだね。
昨日の首相会見を取り上げたニュースや新聞見れば分かるけど、メディア操作してしまえばなんとでもなるってことだね。ねじれ国会解消したんだからなんでもできるぜ。

[294: 匿名さん]

固定の煽りです。
毎月毎月、無駄な利息を払っているのがよほど悔しいのでしょう。

[295: 匿名さん]

＞だって金利が上がれば家買うでも車買うでもカード使うでも全て利息を多く取られる事になるわけだから。

　そんな状況なら、家の値段も上がりますよ。車の値段も。
　ぼぉ～っとしていると、持っているお金の価値がどんどん下がっていきますよ。
　だから利息を多く取られるんですよ。
　判りますよね。それがインフレ。
　そうなると、そのうち、爆上げ前の固定はお宝になるかもね。
　

[296: 匿名さん]

>294
去年から同じ書込みされてて鬱症状が見受けられますが、今年はもっと進行してしまう可能性が高いです。
今のうちにマンション売りましょう。今なら高く売れて鬱原因も解消できます。

[297: 匿名]

２９４は実にしつこい。

[298: 匿名さん]

>296
固定にしても変動にしても結局、自分の選択の損得の関係でそれなりに金利は気になるようですね。
変動で後悔するのは実行当時の固定に金利を逆転されて、尚且つ逆転金利が継続して今までの総支払い額が負けて初めて後悔する。
現在のところ損をしてるのは全員固定さん。
固定さんは得するための第一段階である金利の逆転どころか、まだ利上げすら一度も無く得しそうな見通しもたってないから鬱症状は固定さんの方が多いんじゃないの？
変動組が後悔し鬱症状が出るにはまだまだ時間がかかりそうですね。

[299: 匿名さん]

>298
あなたが>294なら、この書込み自体が鬱症状だと証明しています。
違うのであれば、あなたに言っているのではありません。

[300: 匿名さん]

298は294ではありませんが、294には同感です。

[301: 匿名さん]

庶民にとって円高がいい？

近年の円高で製造業が海外に出て行って雇用が失われ、内需の低迷で賃金が低下。何処がいいんだよ？

一部の企業や金持ちか潤っても景気は良くならないんだよ。一部の企業や金持ちも庶民を相手に商売してるのだから。

庶民に選ばれた政治家が庶民の為の政策をやらなかったら景気がよくなるわけない。

[302: 匿名さん]

メディアに踊らされた小泉劇場では好況が6年も続いたのに規制緩和で庶民にばかり痛みを伴わせて一部の金持ちばかりが潤った結果、名ばかりの好景気で庶民の暮らしはちっとも良くならず、金利も殆ど上がらなかったからね。

アベ政権も小泉よりはマシだけど消費増税とか法人減税とか大企業に優しく庶民にきびしいのは同じ。

賃金もお願いしてるだけで、政策でも何でも無いし。
果たして物価が上昇し続けるくらいの賃金上昇が継続するのか？毎年お願いするとか？

[303: 匿名さん]

企業に補助金配布して賃金に回してもらう。それで解決。小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

[304: 匿名さん]

>303
は？何を言ってるの？
政策金利を上げるのは、むしろデフレを招くんだよ？

＞小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。
今の日銀はインフレ政策だから、すぐに金利を上げると言いたいのですか？

政策金利を上げる（下げる）
↓
銀行の貸出金利上昇・預金金利上昇（下落）
↓
借金したりお金使うより、貯金に励む（貯金より、借金してお金を使う）
↓
市中の貨幣量が減る（増える）
↓
デフレになる（インフレになる）

インフレ政策をするなら、政策金利は低いままになるんですけど？
どうもここの固定さんには、この基礎が分かってない人が多い。

[305: 匿名さん]

>304
政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
つじつま合ってない。
知ったかぶりしてるのはお前の方。

[306: 匿名さん]

ついでに安部ちゃんもすぐに金利上げるとは言っていない。小泉時代とは違うと言いたいだけ。

[307: 匿名さん]

>305 政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
政策金利がこれ以上下げられないのに、
デフレからインフレに転換させられなかった、ということでしょ。

だから、政策金利以外の金融政策で
さらに市中にジャブジャブお金をばらまいてるわけで。（金融緩和）

で、黒田バズーカ・異次元緩和と言われるくらいに市中にばらまいて、
ようやくデフレがストップする兆しが見え始めた、と。

ここで金利上げて、市中からお金引き上げたら、またデフレに逆戻りだよ。

[308: 匿名さん]

>305
じゃこの10年で政策金利を上げ続けてたらインフレになってたとでも思ってんの？
更にデフレだったんじゃない？

[309: 匿名さん]

>>303

小泉時代にもっと早く金利を上げてればデフレ脱却出来たと？

金利を上げない事がデフレ政策って新しい解釈だな。
思わず吹いたぞ。なら、今日本も含めて世界中の中銀は皆デフレ政策だ。

>>305

政策金利をゼロにしても貸し出しが増えなかったからだろ？だから今これ以上金利が下げられないから金融緩和の拡大をしてるんじゃん。

もっと勉強しろよ。

[310: 匿名さん]

>309
なんか焦ってるな。
結果はいずれ分かるよ。
デフレからインフレに転換は間違いないんだから。
その前に、言葉の使い方と文章校正力勉強した方がいいけどな（笑）
今年は、こういう書き込みに対してもよゆうだぜ～。

[311: 匿名さん]

まあまあ。
金利の動向も含めて楽しめるのが変動の醍醐味ではないか。
たかじんの訃報で感じたけど、どんなに資産を蓄えても死んだら同じなので、もっと人生楽しもうではないか。
固定さんは、そういう楽しみ方も放棄してるので、損してるのではとも思う。

[312: 匿名さん]

>>310

では、具体的に金融政策における、物価への影響を是非ご教授くれまいか？

小泉政権時代、デフレ脱却出来なかったのはゼロ金利を続けたからって意見は始めて聞いたので。

[313: 匿名さん]

>>310

今がインフレへの転換期かはこの議論の本筋とは違いますよね？

あなたは、小泉時代、日銀がデフレ政策をするために金利を上げなかったといい、過去10年ゼロ金利を続けたけどデフレ脱却出来なかったからデフレを脱却するには利上げが必要と言ってますよね？

皆さん、それ違うからって指摘してるだけですよ？

金利を上げると物価が上がるのではなく、物価が上がるからそれを抑える為に金利を上げるのです。その位の常識は知っておいたほうがいいと思いますよ。

まー、その程度の知識だから固定を選んでるとも言えますが。

[314: 匿名さん]

固定は金利が上がって欲しいから、先ずそれありきでの支離滅裂なロジックになる。
つまり、無料な利息を払っていれば何も考えなくて良い固定を選んで正解だったわけだ。

[315: 匿名さん]

変動は金利が上がったら困るから、先ずそれありきでの金利が上がるのはすべて支離滅裂なロジックだと考える。
だいぶ追いつめられてきてるみたいだけど、これから家計どころか精神的にも破綻しないように頑張ってね。
そんな心配を何も考えなくて良い固定を選んで正解だったとは思うよ。

[316: 匿名さん]

利上げすればインフレになると主張する固定と、反論する変動。
さて、第三者から見ればどちらが「支離滅裂なロジック」と考えるだろうか？

[317: 匿名さん]

>316
利上げすればインフレになるなんて誰も言ってないでしょ。
って言うか既にインフレ始まってるし。
銀行だって今年は固定推しだけどね。
デベの中には売りやすいから変動推しもいるけど（プ○ウドとか）。

[318: 匿名さん]

固定さんは、デフレを脱却するには利上げが必要だと言ってるんです。

[319: 匿名さん]

>317
あら？>303はあなたじゃないの？
それに、消費税を8％にするだけで異次元緩和して四苦八苦しているのに、消費税10％＋金融緩和終了の条件でインフレ率が年2％を超えてやっと利上げなんだから、
＞って言うか既にインフレ始まってるし。
なんて、利上げまでの遠い道のりの入り口にやっとたどり着いただと思うけどな。

[320: 匿名さん]

固定さんは思い切ったこと言うね
デフレを終わらせるには利上げしろと言ってるんだから。

[321: 匿名さん]

利上げしなくてもデフレは既に終わってる。

[322: 匿名さん]

固定さんに聞きたいんだけど、なんでデフレまっただ中の間に利上げしなかったんだろ？

[323: 匿名さん]

デフレが脱却ということはインフレに転じることになるんだから
どうやら固定君は利上げをするとインフレになると言ってるらしいな。

[324: 匿名さん]

>322
借りてる銀行に聞いてこい。
今は銀行も固定推しだから、こんなとこで素人相手にするよりも面白いだろ。

[325: 匿名さん]

>315
考えなくていいではなく、考える能力がないの間違いかな？

[326: 匿名さん]

変動さんの返しも去年に比べて低レベル化してるな。

[327: 匿名さん]

銀行が金利の高い固定を推すのは当たり前。

[328: 匿名さん]

>324
327のレスで一蹴されたな。
爆笑。

[329: 匿名さん]

３２７のレスに爆笑

[330: 匿名さん]

329には更に爆笑。

[331: 匿名さん]

ここの固定がいつ住宅ローンを借りたかしらないが、少なくとも今の時点では判断ミスであったと認めるべき。
同時期に変動で借りた人とは既に逆転不可能なほど差が開いた。
無駄な利息は悔しいね。

[332: 匿名さん]

>324
銀行員と論争する勇気はないんだね（笑）

[333: 匿名さん]

>328
銀行員と論争する勇気はないんだね（笑）

[334: 匿名さん]

>333
意味不明。
銀行員の勧めに反して変動で借りたんだけど？
10年ちょっとで返済するつもりだから。
何も考えない固定とは違います。

[336: 匿名さん]

理解できないのは
デフレを脱却するには利上げが必要だって言ってる固定に対して
間違いを指摘する固定の意見が一つもないのなｗ

[337: 匿名さん]

固定の人はみんなデフレ脱却には利上げが必要だと思ってるのかな？

そんな低レベルの人と議論してたら話が咬み合わないはずだわさ。

[338: 匿名さん]

>336

　勘違いも甚だしい。しっかり状況を認識しろよ。
　利上げが効果があるかどうかは別にして、銀行は国債の割合を減らし、給料アップを政府が企業に迫るなど、外堀は着々と埋められつつある。

[339: 匿名さん]

>>338

議論をすり替えるなよ。

君は日銀が低金利を続ける事がデフレ政策と言い放ち、10年低金利を続けてもデフレを脱却できなかったから低金利政策は間違いだったと言い放ったわけだ。

賃金の上昇が毎年続けばデフレを脱却し、金利も上がるという意見は誰一人否定していない。

本来、デフレ脱却をするかどうかの議論の焦点は企業が持続的に賃金UPを続けられるかどうかなはずなのに君はデフレ脱却出来ないのは金利を上げなかったからだと言っているわけ。

それと、「銀行は国債の割合を減らし」これ、関係ないし。

[340: 匿名さん]

>338

論点がずれてる。

＞デフレを脱却するには利上げが必要だって言ってる固定

これのこと言ってるんだけど。

[341: 匿名さん]

>339

３４０だけど、先レスサンクス。

[342: 匿名さん]

固定金利は無駄だと思う変動
変動金利は怖いと思う固定
もともと噛み合うはずがない。
(咬みあってはいるけど(笑))

世間の空気は固定だけどね。

[343: 匿名さん]

間違った認識の固定の意見を正す固定さんはいないの？（笑）
なんなのこれ・・・

[344: 匿名さん]

>338

日銀の所謂デフレ政策とは当時、「量的緩和が不十分だった」もしくは、「デフレ脱却していないのに利上げを行った」だと思いますが、あなたは以下の意見を主張されています。

>303の
>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

>305の
>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

文脈からデフレを脱却するには利上げをすれば良かったと思われているように取れますが、もし違うので有れば具体的な反論をして下さい。

[345: 匿名さん]

このスレに来る固定って１人しかいないのかい？

[346: 匿名さん]

>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

なんか。。。頭悪すぎだね。今回の固定君。

>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

つじつま合ってないのは、固定君の頭の構造。本当に残念さん。

[347: 匿名さん]

303とか305を読むとここの固定の頭のレベルが分かる。

そりゃ、話が噛み合うわけない。金融政策どころか、経済のけの字すら分かってないんだもんな。

[348: 匿名さん]

人違いスレが延々と続いて笑えるけど、残念ながら相手が違うよ。

今は、利上げが必要とか必要でないとかの議論の段階でなく、利上げできる環境に向けて動き出しているってこと。
銀行が以前パンパンに抱えていた国債の割合が減り、国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。
消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

[350: 匿名さん]

>348
私は別人だけど339のレス読んでね。

>349
同じく別人だけど344読んで反論お願いします。

[352: 匿名さん]

＞国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。

相変わらず長期金利と政策金利の区別がついていないおばかさん。

＞消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

迫ったからと言ってこたえられると思っているのかしら。
ほんとに笑いもの級の低能レスだね。

[359: 匿名さん]

351の人は逆効果なんじゃないの？

他の固定さんは351に対してどうなのよ？

[360: 匿名さん]

>>351
固定君、君ちょっとやり過ぎだよ。
それ２ちゃんでも引っかかる可能性のあるレスだよ？

[361: 匿名さん]

他の固定さんなんていないんじゃないの？
「あの固定君」だけが延々と引っ掻き回しているだけだと思われる。

[362: 匿名さん]

固定さんは

1.本当に知識が無い
2.固定を選んだ自分を正当化するために都合よく金融政策を歪曲して主張している

のどちらかだろうね

[363: 匿名さん]

＞352

　状況をどうみているかを聞いているのだが。
　さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。
　　
　

　

[364: 匿名さん]

だから議論をすりかえちゃ駄目なんだって。
固定さんの意見である、デフレを脱却するには利上げが必要
ってのが論点なんだから。

[365: 匿名さん]

＞さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。

どこをどう読んだらそんな解釈になるの？

[366: 匿名さん]

あれ？異常者の写真を偏愛していた固定君、
削除されちゃったのかしら。

[367: 匿名さん]

>>365
都合が悪いからすり替えたいだけでしょ？
>363　があの固定君と同じかどうかは知らんが
違う人物だとしても固定君が出した、デフレを脱却するには利上げが必要って意見を否定しておかないと駄目でしょ。

[368: 匿名さん]

>>366
あそこまでやるとさすがに危ない。
運営がすぐ削除したからいいけど、気をつけないと人権問題になるよ。
匿名の掲示板でも結局ＩＰで足がつくから。

[369: 匿名さん]

＞367

　　セオリーとしては否定だろうけど、今の動きは「先高感」の演出でも狙っている
　　かのように、利上げに向かって地ならししているように思える。
　　利上げに向かっていないと言える状況とか、何かあるの？
　

[370: 匿名さん]

セオリー続けて、相当経ったよね。
いつになったら効果がでるんだろう。

[371: 入居予定さん]

日本の場合、気の持ちようなのでは
元々、お金はあまりまくっているが、動けなかった
異次元金融緩和、アベノミクスで株が２万を２０１３年中に行くと信じ始めた人も多くいる
バブルを崩壊させたのは日銀、小泉政権で日本だけ景気が良くなかったのも日銀のせいだと論評も

[372: 匿名さん]

>371
バブル崩壊も小泉政権での好景気の腰折れも、日銀の利下げが後手に回った(バブル崩壊)、利上げが早かった(小泉)という意味では、そういう論評あると思う。

いづれにせよ、利上げがより先になるという結論にしかたどり着かないけど。

[373: 匿名さん]

>>369

何か勘違いしてない？まるで政府も日銀も利上げが最終目標みたいな言い方だね。

でもそれ違うから。景気の回復、物価上昇率2%の達成維持、デフレ脱却の為の地ならしで有って決して利上げの為の地ならしでは有りません。

そして、多くの専門家は物価2%の達成は厳しいとの認識で更なる追加緩和が必要との意見が多い。黒田総裁も必要であれば追加緩和を検討すると言ってる。世間一般的には利上げじゃなくて緩和拡大。利上げ利上げさわいでるのは固定さんだけ。

更に、政府はデフレ脱却には賃金の上昇が不可欠で企業に賃上げをお願いするとしているが、多くの国民は賃上げなんて一部の大企業だけで、企業の9割を占める中小企業まで賃上げがあるとは思っていない。

この現状から利上げが必要なほどの景気回復が直ぐ来るとは普通はあまり思わないけどね。

[374: 匿名さん]

固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労さん。

[375: 匿名さん]

無駄だよね～
あり得ないよね～
固定の利息。

[376: 匿名さん]

>374
今年も定型文を何回も書き込むんだね。去年よりも書込み頻度も高くなりそうだね。ウツの進行度も高くなるしね。

[377: 匿名さん]

無駄ってことはないと思うけど

[378: 匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者

固定の意見＝無駄ってことはないと思う
変動の意見＝怖いってことはないと思う

だからスレが成り立つ。

[379: 匿名さん]

経済の基本を無視した固定から出た意見「利上げすればデフレを脱却できる」
なんてのはさすがに止めてもらいたいよ。
参加者全員が素人とはいえ、これは酷過ぎるでしょ・・・
釣りにしたって逆効果だし、他の固定もそういう意見は否定してかないと
固定は無知ってイメージが固定化されちゃうよ？

[380: 匿名さん]

>利上げすればデフレを脱却できる
なんて誰も言ってないし勝手に変換してるだけだと思うけど。それに賛同もしていない。
>374の書込みこそなんとかならないの？
言いたいことは分かったからさあ。

[382: 匿名さん]

>380
ではデフレ時の利上げ政策は間違ってるっことですか？
少なくとも変動の人には、間違ってるってことは共通認識なので。

[383: 匿名さん]

>382
すでにインフレ前提で話をしてると思ったけど、まだデフレという認識ですか？
デフレ時の利上げなんてありえないでしょう。

[384: 匿名さん]

やっと固定さんからも>303の
＞企業に補助金配布して賃金に回してもらう。それで解決。小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

は間違いとのコメントが入りました。
もうこれ以上固定さんを追い込むのは止めましょうね。

[385: 匿名さん]

>384
小泉時代はインフレになりかけたから、間違いとは言えない。

[386: 匿名さん]

>376
固定は無駄な利息を払っていることを認めたのですね。
利上げがどうのこうの言っても、現実として毎月毎月無駄な利息払ってますからね。