固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 3】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[201: 匿名さん]

無駄な利息を毎月毎月支払っていることに反論出来ますか？

[202: 契約済みさん]

円安が進みまくったら？

[203: 匿名さん]

仮定の話だね。

[204: 匿名さん]

会社提携ローンに固定1.0％のものがあるのでそれにしました。比較すべき変動金利は0.8-1.2％くらい。わざと市中より高めの変動金利を提示している銀行もあります。ああそうなのね、といった感じです。

[205: 匿名さん]

変動でもなんでもいいけどここで毎日勝ち組のフラットS組叩いても虚しいだけだよね。

[206: 匿名さん]

＞201

　リスク回避の対価として、無駄な利息を払うことを選択している訳です。
　何を反論して欲しいのでしょう？
　対価を惜しんでどれだけ節約できたかとか、もう返し終わったかとかを
　聞いて欲しいんですか？

[207: 匿名さん]

＞201
何をもって無駄と言ってるのでしょうか？
単に変動との金利幅のことですか？

[208: 匿名さん]

フラットは変動を煽り、変動はフラットを叩く。
結局どっちもどっちじゃない？

[209: 匿名さん]

>205

あの。。。あなたはどのレスに反応しているの？

[210: 匿名さん]

>206-207
206=207に思えるが、苦しい言い訳に聞こえますね(笑)
リスク回避の対価というと聞こえは良いですが、要するに毎月毎月、金をドブに捨てているようなものですね。
もっと言えば、金利動向に対する考えが甘かったということですね。

[211: 匿名さん]

>208
フラットが変動を煽る？
そもそも、フラットなんて一番あり得ない借り方でしょ。
35年も返済し続けるなんて冗談でしょ？

[212: 匿名さん]

＞210
要するに今後金利が上がって総返済額で変動が固定を上回るリスクはゼロだから、変動との金利差が無駄と言いたいのかな？

[213: 匿名さん]

今年もこのスレってただ単に借りすぎ変動組があることないこと
フラット組の陰口を言うだけの虚しいサロンとして終わったな。

ここ見てこんな連中になりたくないってフラットにしたって言う
知り合い何人もいるからフラットにはかなりプラスなスレなんだろうけど。

[214: 匿名さん]

>213
悔しさがにじみ出てるレスですな

[215: 匿名さん]

だな。フラットで借りたくても借りられなかった人にも配慮すべき。

[216: 匿名さん]

長期固定は、金銭的に金利の変動を許容できない人、将来支払いが増えると破綻する恐れがある人向けの金融商品。
変動・短期固定は、金利の変動に耐えうる人、将来支払いが増えても収支に問題がなく、リスクをとれる人向けの金融商品。

一番悲惨なのは、余裕がない人が低金利に惹かれて変動金利を選択し、多額の負債を抱えた状態で金利上昇局面に
対応できない状況に陥ること。

[217: 匿名さん]

まあ、ぎりぎりで借りた変動の方も大変なんだろうけど。。。

一番悲惨なのは、リーマンショック前のミニバブル時期に、
郊外や地方などの割高物件を３％前後の固定金利で、（頭金少な目で）借りて購入しながら、
リーマンショックの憂き目にあい、物件の評価が下落したせいで、オーバーローンになって
変動に借り換えることもできず、未だ３％の固定金利を支払っている人たち、

だと思うんだけど。

[218: 匿名さん]

>>217
金利高くても家計収支が維持できれば、金銭的には無駄あるかもしれないけど、
破綻はしない。この人たちは、ギリギリで頑張るしかないね。

[219: 匿名さん]

2％の金利差って大きいのな。
こういう固定さんの借り換えを奨めたことあるんだけど
優遇が1％も付かなくて借り換え手数料いれると
結局3％で借りてるのと大差ないって判断で、その人諦めたって経緯がある

[220: 匿名さん]

>215
フラットで借りたくても借りられなかった人ってどんな人だよ？
フラットは一番損な借り方だろ？
属性低くても審査通るし。

[221: 匿名さん]

フラット借りられなかった人は、住宅ローンを組めない人の事だよ。察してやれよ。
フラットで借りた人は、ぼろアパート生活から頑張って脱出できた勝ち組なんだ。

[222: 匿名さん]

＞220
自分は昨年実行の旧フラットSだが、当時民間も全期間固定はあったがフラットと比べると金利が比較にならないほど高かった。

[223: 匿名さん]

フラット35や全期間固定とか検討すらした事なかった。
初めて調べてみたけど、借入期間15年以上なんだね。

自分は変動金利で金利上がっても平気。
低金利を享受しながら、税金還付が終わる10年後に完済する計画。

フラット35の人は大変だね。

[224: 匿名さん]

>222
だから、フラットとか全期間固定なんて有り得ないんだって。
35年も住宅ローン払い続けるの？
馬鹿らしい。

[225: 匿名さん]

>210

　人違いはやらかすは、いつも見当違いなことばかりやらかしているようだね。

　想定内のことだから、今更ドブに捨てるの、捨てないのと、騒ぐ程のことでも無いと言っている。
　で、何を聞いてほしいの。
　許容範囲パンパンに借りる方法でも自慢したいのか？

[226: 匿名さん]

>225
あなたが何と言おうが、毎月毎月「無駄な」利息を「払い続けてる」事実は変わらない。
当方は年収の２倍程度の変動。
フラットや全期間固定なんて有り得ない。
毎月毎月、無駄な利息支払いご苦労さん。

[227: 匿名さん]

だから大したことないでしょ。
何をそんなにリキンんでるの？
　

[228: 匿名さん]

固定は大変だね(笑)

[229: 匿名さん]

無駄な利息大変だね(笑)

[230: 匿名さん]

まぁ、無駄な利息を払う人が居ないと世の中にお金が回らないしね(笑)

[231: 匿名さん]

実感こもってますね。大変な人って、結構多いんだね。

[232: 匿名さん]

毎回毎回、無駄な利息どうこうって言ってるヤツは、書き込んでいる分だけ不安で仕方ないって言ってるのと同じだって自覚してるのかな？
解決方法は、
固定に切り替える。
このスレを見ない。
のどちらかしかない。
今年ももう終わりだけど、来年もコイツはこのスレ見て不安になるんだろうね。

[233: 匿名さん]

＞固定に切り替える。

　手数料が結構かかるから、大変な人はやれないでしょ。
　

[234: 匿名さん]

フラットSで当初10年マイナス1パーセントなんだけど、
これはきちんと予算ついて税金でまかなわれています。

変動さんも含めて皆さんありがとう。

[235: 匿名さん]

固定って、タイミングが難しいよね。

フラットＳ＋ＨＭ提携金利でラッキーのはずが、金利確定時がリーマンの後遺症で金利上昇。
団信の値上げを機に、タイミングを見計らって普通の固定に切り替えたけどね。
固定の切り替えタイミングを掴めないでそのままって人は多いのでは。

[236: 匿名さん]

タイミングが掴めない、大変な人は変動のままということで今年も終わりです。
来年こそは皆さんにとっていい年でありますように。

[237: 匿名さん]

>232
あなたも「無駄な」利息を払っているのですね(笑)
大変ですね(笑)
何と言おうが、この事実は変わらない。
毎月毎月無駄な利息を払い続けてる。

[238: 匿名さん]

>236
今年も「無駄な」利息を払い続けて一年が終わるのですね。
来年も払い続けるのですか？(笑)
ご苦労さん。

[239: 変動さん]

固定を選択して、無駄な利息を払っている人はいないのでは？
金利が高い分は、保険と割り切っていると思います。

＞毎回毎回、無駄な利息どうこうって言ってるヤツは、書き込んでいる分だけ不安で仕方ないって

なるほど

[240: 匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　
・変動金利は怖いと思う固定選択者

しかいなんだから、レスした時点でどっちかに振り分けられるだけです。

[241: 匿名さん]

大変な人は保険も払えないんでしょうね。
　

[242: 匿名さん]

固定金利と保険は概念が違うよ(笑)
素人考えだね。
死亡や入院は明日にでも起きる可能性がある。
だからこそ、保険料を払う意味がある。
変動金利は明日にいきなり３％になったりはしない。
つまり、リスクヘッジとしてはフラットや全期間固定は無駄が多い。
最適ではない。
固定が払った今年一年分の利息は、今年一年何かの糧になりました？
また将来、糧になる保証はありますか？

[243: 匿名さん]

>241
保険より意味のある繰り上げをしてますけど？(笑)

[244: 匿名さん]

固定の保険＝利息の掛け捨て（変動いわく、その利払い無駄じゃない？）
変動の保険＝元本の繰り上げ（固定いわく、金利上昇怖くない？）

だよね。

[245: 匿名さん]

＞242

　明日でなければ、いつ３％になるんだい？
　変動でどれだけリスクヘッジができるの？

　玄人考えを述べていただこうか。
　

[246: 匿名さん]

＞243

　住宅控除期間が終了したの？
　それなら、残額返済するくらい運用できたのでは？
　
　

[247: 匿名さん]

>245
あなたも「無駄な」利息を払っているのですね(笑)
ご苦労さん。

[248: 匿名さん]

＞247

　　計画通りさ。
　　消費税が上がる前に処理できたしね。
　

[249: 匿名さん]

消費増税後だと、大変な人はますます変更しずらくなるのでしょうね。

[250: 匿名さん]

１月は、変動金利を引き下げする金融機関がでてきたが、１０年固定はほとんどの金融機関が上昇。
住宅控除なんか、お構いなしで、がんがん繰り上げやっている人なら、変動で大丈夫かもしれないが、
大変な人はどうするのかな。

http://synvision.org/2014%e5%b9%b41%e6%9c%88%e3%81%ae%e4%bd%8f%e5%ae%8...

[251: 匿名さん]

>>250

なんでネット銀行なんだよ？

短プラ連動の変動は来年9月まで据え置き確定です。

[252: 匿名さん]

ネット銀行は審査厳しいが、店舗行かなくていいし、コスト安い。
会社の取引先銀行の優遇金利とか、提携ローンとかあるけど、私は住宅ローンはネット銀行にした。
いろんな意味で煩わしくなくていい。

[253: 匿名さん]

私が借りた時は職場優遇の住宅ローンの方が変動も10年固定もネット銀行より条件が良かった。
結局変動で借りたが、ネット銀行は基準金利がメガバンク等と異なっているのが気になるし、一律2.1％の手数料というのがどうしても納得出来なかった。

[254: 匿名さん]

ネット銀行は独自の金利決定方法で政策金利と完全連動の短プラ連動では無いのと、5年125%ルールなどの消費者保護も無いのでちょっと不安では有るけど、まあ、彼らも自由競争の元、しのぎを削ってやっているので一方的に借り手が不利になるような条件変更は無いとは思うけど、それでも経営危機とかになった時はどうなるか分からない所は有る。特に外資系は。

銀行系は大手ならば国が潰さない（潰せない）し、約款に基準金利（短プラ）と連動と書いて有るからそれを一方的に変える事はまずあり得ないけど、短プラ連動でないと、金融不安で政策金利はそのままでも一時的に短期金利は上がる事は有るからね。

保険もそうだけどネット系はどうも抵抗が有るなぁ。

[255: 匿名さん]

店舗の変動金利は怖くないけど、ネットだと怖いってことでしょうか？

[256: 匿名さん]

低金利って良かったよね。

[257: 匿名さん]

＞254
ネット生保の場合、店舗維持費や人件費や広告宣伝費がかからない分、大手生保と比べて保険料が半額以下で不景気に強く、なおかつソルベンシーマージン比率もむしろ大手より高くて安全なイメージがあるんだけど、ネット銀行も同じ形態で、特に不景気には安くて売れるし安全性も高いかと思うんだけど違うかな？
財務諸表見たことないから分からないけど。

[258: 匿名さん]

今大丈夫でも将来どうなるか？

保険屋は預かったお金を運用で増やすので金融危機みたいな事が起こると必ず経営危機が騒がれる。規模の大きい大手は破綻するとそれこそ世界恐慌の引き金になりかねないから国の救済が入るしけど、新興の会社は最悪泣き寝入りなんて事があるかもしれない。

しかも、賭け金が安い分、リスクの高い運用をしている可能性もある。

以前も、利回りの高い保険で痛い目に有った人は沢山いるからね。

[259: 匿名さん]

保険会社は大量に住宅ローン担保証券買ってるからフラットで借りて民間保険とヤバイじゃん。

[260: 匿名さん]

リーマンショックは変動、フラットは固定、とりあえず追い出されることはないな。

[261: 匿名さん]

意味不明。

[262: 匿名さん]

＞258
ネット生保の掛金が安い理由は高リスクの運用ではなくて、付加保険料が安いからなんだけど。

[263: 匿名さん]

ネット生保も生命保険契約者保護機構に加盟しているから、仮に破綻しても掛け捨ての収入保障保険であればそもそも削減される責任準備金がないか、ほとんどないため、100%か、ほぼ100%の保障が継続されます。

[264: 匿名さん]

生命保険契約者保護機構は責任準備金だけで救済ルールを定めていない。
保険金額を削減する場合があると記載があるため、ネット生保が使用している基礎率によっては死亡保険金額が変更されることもあり得る。

[265: 匿名さん]

＞264
263に書いてある通り、掛け捨て保険の場合は死亡保険金額の削減が全く無いか、あっても軽微ということで、絶対に削減されないとは言ってない。
保険の貯蓄性よりも保障の保護を重視してるということ。
詳しくは下記参照。

http://www.seihohogo.jp/qa/qa16.html

ちなみに救済方法は明示されてると思うが…

[266: 匿名さん]

>265
定期保険は確かに責任準備金が僅少であるから、保険金額が削減される割合は低いでしょう。
でも、よく読んで下さい。
削減される保険が少ない傾向にあるとしか記載されてません。
つまり、断言はしていないのです。

もう一つ忘れてはいけないのは、生命保険契約者保護機構は公共団体ではないということです。
単なる民営法人に過ぎません。

[267: 匿名さん]

＞266
>削減される保険が少ない傾向にあるとしか記載されてません。 つまり、断言はしていないのです。

これが何を言いたいのかよく分かりませんが、過去の破綻事例では掛け捨て保険の保険金削減率は０～３％くらいのようです。（年金保険など貯蓄性の高い保険は６０～８０％くらい）

http://www4.plala.or.jp/anshin/nissan_hatan.html
http://www4.plala.or.jp/anshin/topics.99.12.html
http://hoken.kenkodes.com/yamato.html

それから生命保険契約者保護機構は財務省の管轄になってますが、民営法人なのでしょうか？
機構への政府補助もあるようですが。

https://www.mof.go.jp/about_mof/agency/seiho.htm

[268: 購入経験者さん]

そういや原発以降にガン保険が無くなるとか
保険料がめちゃくちゃ上がるとか言ってた連中は
今頃生きてるのかな…w

[269: 匿名さん]

>267
民営法人ですよ。
電話して確認したことがあります。
ですから、いつ掌を返すか分かりませんよ。

[270: 匿名さん]

>267
だから、過去の例だろ。
そんなものは当てにならない。

財務省の管轄？
一般の銀行だってそうだろ。

[271: 匿名さん]

楽天系とがやばい気がするんだよねぇ。

今は球団持ってネット通販シェア日本一だけど、儲け第一で頻繁に不祥事起こしてるじゃん。
完成度が低くても話題性とamazonより先に売りたかっただけでトラブル続出のコボとか
優勝セール詐欺とか。楽天への出店は怪しいセミナー受けさせられてセミナー料ボラれるらしいし。
一度買うとスパムメルマガが大量に来てしかも解除出来ないとか。

こんな消費者軽視した会社が今大丈夫でも将来どうなるか・・・
ダイエーだって一時は球団持つまでになったスーパー小売の先駆けだったのにあんな結果に。

楽天が３０年後も有る気がしない。

楽天の銀行とか保険とかとても入る気がしない。

[272: 匿名さん]

>ネット生保の場合、店舗維持費や人件費や広告宣伝費がかからない分、大手生保と比べて保険料が半額以下

営業トークそのまんまやん！

>267

アメリカみたいに大手AIGが破綻しかけるような金融危機が日本で起きた場合、保険自由化で聞いたこと無い会社が乱立している状況で、実際どれだけ消費者が保護されるかは未知数だと思われますが。

[273: 匿名さん]

＞272
＞営業トークそのまんまやん！
営業トークと言うか実際にそうですからね。

＞実際どれだけ消費者が保護されるかは未知数だと思われますが。
未知数も何も法令に従って破綻処理されるだけだと思いますが。他にどういう破綻処理があるのでしょう？そのために保険業法があり、機構があるわけですし。

[274: 匿名さん]

スレチな話題が続いていますね。

[275: 匿名さん]

>>273

実際破綻すれば保険加入者が損失を被るんでしょ？

[276: サラリーマンさん]

時代によって法律は変わる。このことを無視した投稿は無視してもいいレベルだ（笑）

[277: 匿名さん]

保険業法がバブル崩壊の混乱を機に、契約者を保護するためにできた法律であることを前提に考えると、機構または国による救済を前提に契約した人まで不利になる遡及効を設けて法律を改正ないし廃止出来るのは、保険会社の相次ぐ倒産で機構の資金で救済しきれず機構が存在意義を失い国も破綻するレベルの事態が起こった時でしょう。

[278: 匿名さん]

>>277

保険業法は保険の中身じゃなくって売り方の話だから関係ないでしょ？ちゃんと説明して売りなさいよって話。

どちらかと言うと、保険法の話になるんだろうけど、こちらも詐欺まがいな商品売っちゃだめよって内容で例えば以前に有ったオレンジ共済詐欺みたいに金だけ集めてトンズラなんてのを防止する法律。

前者は個人の成績のためにうまいこと言って売る営業マンがいるかもしれないけど、後者は普通の保険会社ならば法律違反をおかす可能性はまず、あり得ないと思うよ。

で、実際に金融危機が起こって機関投資家の破綻が相次ぐような事態ではこの法律は全くなんの役にも立たないけどね。

そういった意味で、団信は掛金が足りなくなったら上がるので一番安心かもしれないね。

[279: 匿名さん]

保険の話はもういいよ。

[280: 匿名さん]

なかなか良い展開になってきましたね。
少なくともデフレ脱却は間違いないですね。

首相 賃上げへの期待感を示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140107/k10014324631000.html

経済3団体新年祝賀パーティー　「賃金アップ」を業界トップに直撃
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260821.html

[281: 匿名さん]

今年賃上げ3%、来年４月消費税10%＆賃上げ2%で、そのまま政策金利も上げちゃいましょう！
ｂｙ安倍ちゃん

[282: フラット]

なんで、政策金利を上げたいのか　わからない
アベノミクスで、もう一度、バブルをおこそうとしているわけで
われなければ、バブルじゃないし
相当、無茶しないと　プライマリーバランスは改善しない
諸外国に怒られなければ、金融緩和はこのまま

[283: 匿名さん]

個人的には国が民間の給与に口をだすのは、よろしくないと思ってはいますが、これで本当にデフレ脱却できるなら大歓迎ですね。

>280 デフレ脱却は間違いない
こんな楽観的にはなれませんが。

4月以降の各種指標がどう出るかがすごく重要ですね。

[284: 匿名さん]

デフレ脱却ということは、毎年ベースアップするようになるのですね。

それなら大歓迎です。経済成長維持の為に利上げが必要ならばどうぞ上げて下さい。

金利が低くてもデフレでいるより遥かに豊かになるでしょうから。

ただし、賃金が上がらないような状況での利上げはやめてもらいたきですね。再びデフレに戻ってしまいます。

我々が言わなくても十分承知しているでしょうけど。

[285: ななし]

感じている人は多いと思うけど
消費者物価は確実に上がっている

しかし、給料は基本給は上がり少なく残業が増えた分は上がった感じで
増税分は上がらない

これで残業手当付かなかったら生活がやっとだな

[286: 匿名さん]

デフレからインフレに変わり始めだから、そんなもん。
加速すれば、大企業ほど右に習えで賃上げするよ。
公務員を賃上げしちゃえば、目標達成感出るしね。

[287: 匿名さん]

2013年の平均年収は446万円（平均年齢33歳）で、前年比＋4万円(+0.9%)。
http://doda.jp/guide/heikin/
これが450万円(前年比+8万円(+2%))になったら、利上げといったところですかね？

[288: 匿名さん]

あのね、政策金利はそんなにすぐには上がらないよ。
最速でも2015年消費税増税後に様子見てから。
固定の煽りはレベル低い。

[289: 匿名さん]

>最速でも2015年消費税増税後
自明の理。そう書いてある。

[290: 匿名さん]

>286
目標達成感で利上げされたらたまんねぇな。
感だけだろうから、利上げ後、デフレに逆戻りだぜ。

[291: 匿名さん]

どっちも焦りすぎ。。。。

消費税が上げられるだけ景気改善して良かったじゃん。
このままいけば、来年の１０％も導入できるかもね。
利上げなんて、その後議論すればよろし。

[292: 匿名さん]

普通、利上げって経済に冷水浴びれるようなもんだから一般庶民の立場からしたら増税と同じでできればして欲しくない事柄でしょ？

普通の人はなるべく利上げをしないで好況の長期化をして欲しいと思ってるはず。だって金利が上がれば家買うでも車買うでもカード使うでも全て利息を多く取られる事になるわけだから。

なのに、ちょっと株価が上がったり物価が上がったりしただけでさもすぐに利上げだ利上げだって騒ぐ人は一体なんなんだろう？

地価が高騰しだして、土地転がしみたいな人が出てきたり、村上ファンドとかライブドアみたいな怪しい企業が出てきてるならばわからなくもないけど。

[293: 匿名さん]

庶民の暮らしを思うなら円高の方がいいでしょう。
景気の判断をするのは庶民の判断ではないってことだね。
昨日の首相会見を取り上げたニュースや新聞見れば分かるけど、メディア操作してしまえばなんとでもなるってことだね。ねじれ国会解消したんだからなんでもできるぜ。

[294: 匿名さん]

固定の煽りです。
毎月毎月、無駄な利息を払っているのがよほど悔しいのでしょう。

[295: 匿名さん]

＞だって金利が上がれば家買うでも車買うでもカード使うでも全て利息を多く取られる事になるわけだから。

　そんな状況なら、家の値段も上がりますよ。車の値段も。
　ぼぉ～っとしていると、持っているお金の価値がどんどん下がっていきますよ。
　だから利息を多く取られるんですよ。
　判りますよね。それがインフレ。
　そうなると、そのうち、爆上げ前の固定はお宝になるかもね。
　

[296: 匿名さん]

>294
去年から同じ書込みされてて鬱症状が見受けられますが、今年はもっと進行してしまう可能性が高いです。
今のうちにマンション売りましょう。今なら高く売れて鬱原因も解消できます。

[297: 匿名]

２９４は実にしつこい。

[298: 匿名さん]

>296
固定にしても変動にしても結局、自分の選択の損得の関係でそれなりに金利は気になるようですね。
変動で後悔するのは実行当時の固定に金利を逆転されて、尚且つ逆転金利が継続して今までの総支払い額が負けて初めて後悔する。
現在のところ損をしてるのは全員固定さん。
固定さんは得するための第一段階である金利の逆転どころか、まだ利上げすら一度も無く得しそうな見通しもたってないから鬱症状は固定さんの方が多いんじゃないの？
変動組が後悔し鬱症状が出るにはまだまだ時間がかかりそうですね。

[299: 匿名さん]

>298
あなたが>294なら、この書込み自体が鬱症状だと証明しています。
違うのであれば、あなたに言っているのではありません。

[300: 匿名さん]

298は294ではありませんが、294には同感です。

[301: 匿名さん]

庶民にとって円高がいい？

近年の円高で製造業が海外に出て行って雇用が失われ、内需の低迷で賃金が低下。何処がいいんだよ？

一部の企業や金持ちか潤っても景気は良くならないんだよ。一部の企業や金持ちも庶民を相手に商売してるのだから。

庶民に選ばれた政治家が庶民の為の政策をやらなかったら景気がよくなるわけない。

[302: 匿名さん]

メディアに踊らされた小泉劇場では好況が6年も続いたのに規制緩和で庶民にばかり痛みを伴わせて一部の金持ちばかりが潤った結果、名ばかりの好景気で庶民の暮らしはちっとも良くならず、金利も殆ど上がらなかったからね。

アベ政権も小泉よりはマシだけど消費増税とか法人減税とか大企業に優しく庶民にきびしいのは同じ。

賃金もお願いしてるだけで、政策でも何でも無いし。
果たして物価が上昇し続けるくらいの賃金上昇が継続するのか？毎年お願いするとか？

[303: 匿名さん]

企業に補助金配布して賃金に回してもらう。それで解決。小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

[304: 匿名さん]

>303
は？何を言ってるの？
政策金利を上げるのは、むしろデフレを招くんだよ？

＞小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。
今の日銀はインフレ政策だから、すぐに金利を上げると言いたいのですか？

政策金利を上げる（下げる）
↓
銀行の貸出金利上昇・預金金利上昇（下落）
↓
借金したりお金使うより、貯金に励む（貯金より、借金してお金を使う）
↓
市中の貨幣量が減る（増える）
↓
デフレになる（インフレになる）

インフレ政策をするなら、政策金利は低いままになるんですけど？
どうもここの固定さんには、この基礎が分かってない人が多い。

[305: 匿名さん]

>304
政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
つじつま合ってない。
知ったかぶりしてるのはお前の方。

[306: 匿名さん]

ついでに安部ちゃんもすぐに金利上げるとは言っていない。小泉時代とは違うと言いたいだけ。

[307: 匿名さん]

>305 政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
政策金利がこれ以上下げられないのに、
デフレからインフレに転換させられなかった、ということでしょ。

だから、政策金利以外の金融政策で
さらに市中にジャブジャブお金をばらまいてるわけで。（金融緩和）

で、黒田バズーカ・異次元緩和と言われるくらいに市中にばらまいて、
ようやくデフレがストップする兆しが見え始めた、と。

ここで金利上げて、市中からお金引き上げたら、またデフレに逆戻りだよ。

[308: 匿名さん]

>305
じゃこの10年で政策金利を上げ続けてたらインフレになってたとでも思ってんの？
更にデフレだったんじゃない？

[309: 匿名さん]

>>303

小泉時代にもっと早く金利を上げてればデフレ脱却出来たと？

金利を上げない事がデフレ政策って新しい解釈だな。
思わず吹いたぞ。なら、今日本も含めて世界中の中銀は皆デフレ政策だ。

>>305

政策金利をゼロにしても貸し出しが増えなかったからだろ？だから今これ以上金利が下げられないから金融緩和の拡大をしてるんじゃん。

もっと勉強しろよ。

[310: 匿名さん]

>309
なんか焦ってるな。
結果はいずれ分かるよ。
デフレからインフレに転換は間違いないんだから。
その前に、言葉の使い方と文章校正力勉強した方がいいけどな（笑）
今年は、こういう書き込みに対してもよゆうだぜ～。

[311: 匿名さん]

まあまあ。
金利の動向も含めて楽しめるのが変動の醍醐味ではないか。
たかじんの訃報で感じたけど、どんなに資産を蓄えても死んだら同じなので、もっと人生楽しもうではないか。
固定さんは、そういう楽しみ方も放棄してるので、損してるのではとも思う。

[312: 匿名さん]

>>310

では、具体的に金融政策における、物価への影響を是非ご教授くれまいか？

小泉政権時代、デフレ脱却出来なかったのはゼロ金利を続けたからって意見は始めて聞いたので。

[313: 匿名さん]

>>310

今がインフレへの転換期かはこの議論の本筋とは違いますよね？

あなたは、小泉時代、日銀がデフレ政策をするために金利を上げなかったといい、過去10年ゼロ金利を続けたけどデフレ脱却出来なかったからデフレを脱却するには利上げが必要と言ってますよね？

皆さん、それ違うからって指摘してるだけですよ？

金利を上げると物価が上がるのではなく、物価が上がるからそれを抑える為に金利を上げるのです。その位の常識は知っておいたほうがいいと思いますよ。

まー、その程度の知識だから固定を選んでるとも言えますが。

[314: 匿名さん]

固定は金利が上がって欲しいから、先ずそれありきでの支離滅裂なロジックになる。
つまり、無料な利息を払っていれば何も考えなくて良い固定を選んで正解だったわけだ。

[315: 匿名さん]

変動は金利が上がったら困るから、先ずそれありきでの金利が上がるのはすべて支離滅裂なロジックだと考える。
だいぶ追いつめられてきてるみたいだけど、これから家計どころか精神的にも破綻しないように頑張ってね。
そんな心配を何も考えなくて良い固定を選んで正解だったとは思うよ。

[316: 匿名さん]

利上げすればインフレになると主張する固定と、反論する変動。
さて、第三者から見ればどちらが「支離滅裂なロジック」と考えるだろうか？

[317: 匿名さん]

>316
利上げすればインフレになるなんて誰も言ってないでしょ。
って言うか既にインフレ始まってるし。
銀行だって今年は固定推しだけどね。
デベの中には売りやすいから変動推しもいるけど（プ○ウドとか）。

[318: 匿名さん]

固定さんは、デフレを脱却するには利上げが必要だと言ってるんです。

[319: 匿名さん]

>317
あら？>303はあなたじゃないの？
それに、消費税を8％にするだけで異次元緩和して四苦八苦しているのに、消費税10％＋金融緩和終了の条件でインフレ率が年2％を超えてやっと利上げなんだから、
＞って言うか既にインフレ始まってるし。
なんて、利上げまでの遠い道のりの入り口にやっとたどり着いただと思うけどな。

[320: 匿名さん]

固定さんは思い切ったこと言うね
デフレを終わらせるには利上げしろと言ってるんだから。

[321: 匿名さん]

利上げしなくてもデフレは既に終わってる。

[322: 匿名さん]

固定さんに聞きたいんだけど、なんでデフレまっただ中の間に利上げしなかったんだろ？

[323: 匿名さん]

デフレが脱却ということはインフレに転じることになるんだから
どうやら固定君は利上げをするとインフレになると言ってるらしいな。

[324: 匿名さん]

>322
借りてる銀行に聞いてこい。
今は銀行も固定推しだから、こんなとこで素人相手にするよりも面白いだろ。

[325: 匿名さん]

>315
考えなくていいではなく、考える能力がないの間違いかな？

[326: 匿名さん]

変動さんの返しも去年に比べて低レベル化してるな。

[327: 匿名さん]

銀行が金利の高い固定を推すのは当たり前。

[328: 匿名さん]

>324
327のレスで一蹴されたな。
爆笑。

[329: 匿名さん]

３２７のレスに爆笑

[330: 匿名さん]

329には更に爆笑。

[331: 匿名さん]

ここの固定がいつ住宅ローンを借りたかしらないが、少なくとも今の時点では判断ミスであったと認めるべき。
同時期に変動で借りた人とは既に逆転不可能なほど差が開いた。
無駄な利息は悔しいね。

[332: 匿名さん]

>324
銀行員と論争する勇気はないんだね（笑）

[333: 匿名さん]

>328
銀行員と論争する勇気はないんだね（笑）

[334: 匿名さん]

>333
意味不明。
銀行員の勧めに反して変動で借りたんだけど？
10年ちょっとで返済するつもりだから。
何も考えない固定とは違います。

[336: 匿名さん]

理解できないのは
デフレを脱却するには利上げが必要だって言ってる固定に対して
間違いを指摘する固定の意見が一つもないのなｗ

[337: 匿名さん]

固定の人はみんなデフレ脱却には利上げが必要だと思ってるのかな？

そんな低レベルの人と議論してたら話が咬み合わないはずだわさ。

[338: 匿名さん]

>336

　勘違いも甚だしい。しっかり状況を認識しろよ。
　利上げが効果があるかどうかは別にして、銀行は国債の割合を減らし、給料アップを政府が企業に迫るなど、外堀は着々と埋められつつある。

[339: 匿名さん]

>>338

議論をすり替えるなよ。

君は日銀が低金利を続ける事がデフレ政策と言い放ち、10年低金利を続けてもデフレを脱却できなかったから低金利政策は間違いだったと言い放ったわけだ。

賃金の上昇が毎年続けばデフレを脱却し、金利も上がるという意見は誰一人否定していない。

本来、デフレ脱却をするかどうかの議論の焦点は企業が持続的に賃金UPを続けられるかどうかなはずなのに君はデフレ脱却出来ないのは金利を上げなかったからだと言っているわけ。

それと、「銀行は国債の割合を減らし」これ、関係ないし。

[340: 匿名さん]

>338

論点がずれてる。

＞デフレを脱却するには利上げが必要だって言ってる固定

これのこと言ってるんだけど。

[341: 匿名さん]

>339

３４０だけど、先レスサンクス。

[342: 匿名さん]

固定金利は無駄だと思う変動
変動金利は怖いと思う固定
もともと噛み合うはずがない。
(咬みあってはいるけど(笑))

世間の空気は固定だけどね。

[343: 匿名さん]

間違った認識の固定の意見を正す固定さんはいないの？（笑）
なんなのこれ・・・

[344: 匿名さん]

>338

日銀の所謂デフレ政策とは当時、「量的緩和が不十分だった」もしくは、「デフレ脱却していないのに利上げを行った」だと思いますが、あなたは以下の意見を主張されています。

>303の
>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

>305の
>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

文脈からデフレを脱却するには利上げをすれば良かったと思われているように取れますが、もし違うので有れば具体的な反論をして下さい。

[345: 匿名さん]

このスレに来る固定って１人しかいないのかい？

[346: 匿名さん]

>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

なんか。。。頭悪すぎだね。今回の固定君。

>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

つじつま合ってないのは、固定君の頭の構造。本当に残念さん。

[347: 匿名さん]

303とか305を読むとここの固定の頭のレベルが分かる。

そりゃ、話が噛み合うわけない。金融政策どころか、経済のけの字すら分かってないんだもんな。

[348: 匿名さん]

人違いスレが延々と続いて笑えるけど、残念ながら相手が違うよ。

今は、利上げが必要とか必要でないとかの議論の段階でなく、利上げできる環境に向けて動き出しているってこと。
銀行が以前パンパンに抱えていた国債の割合が減り、国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。
消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

[350: 匿名さん]

>348
私は別人だけど339のレス読んでね。

>349
同じく別人だけど344読んで反論お願いします。

[352: 匿名さん]

＞国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。

相変わらず長期金利と政策金利の区別がついていないおばかさん。

＞消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

迫ったからと言ってこたえられると思っているのかしら。
ほんとに笑いもの級の低能レスだね。

[359: 匿名さん]

351の人は逆効果なんじゃないの？

他の固定さんは351に対してどうなのよ？

[360: 匿名さん]

>>351
固定君、君ちょっとやり過ぎだよ。
それ２ちゃんでも引っかかる可能性のあるレスだよ？

[361: 匿名さん]

他の固定さんなんていないんじゃないの？
「あの固定君」だけが延々と引っ掻き回しているだけだと思われる。

[362: 匿名さん]

固定さんは

1.本当に知識が無い
2.固定を選んだ自分を正当化するために都合よく金融政策を歪曲して主張している

のどちらかだろうね

[363: 匿名さん]

＞352

　状況をどうみているかを聞いているのだが。
　さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。
　　
　

　

[364: 匿名さん]

だから議論をすりかえちゃ駄目なんだって。
固定さんの意見である、デフレを脱却するには利上げが必要
ってのが論点なんだから。

[365: 匿名さん]

＞さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。

どこをどう読んだらそんな解釈になるの？

[366: 匿名さん]

あれ？異常者の写真を偏愛していた固定君、
削除されちゃったのかしら。

[367: 匿名さん]

>>365
都合が悪いからすり替えたいだけでしょ？
>363　があの固定君と同じかどうかは知らんが
違う人物だとしても固定君が出した、デフレを脱却するには利上げが必要って意見を否定しておかないと駄目でしょ。

[368: 匿名さん]

>>366
あそこまでやるとさすがに危ない。
運営がすぐ削除したからいいけど、気をつけないと人権問題になるよ。
匿名の掲示板でも結局ＩＰで足がつくから。

[369: 匿名さん]

＞367

　　セオリーとしては否定だろうけど、今の動きは「先高感」の演出でも狙っている
　　かのように、利上げに向かって地ならししているように思える。
　　利上げに向かっていないと言える状況とか、何かあるの？
　

[370: 匿名さん]

セオリー続けて、相当経ったよね。
いつになったら効果がでるんだろう。

[371: 入居予定さん]

日本の場合、気の持ちようなのでは
元々、お金はあまりまくっているが、動けなかった
異次元金融緩和、アベノミクスで株が２万を２０１３年中に行くと信じ始めた人も多くいる
バブルを崩壊させたのは日銀、小泉政権で日本だけ景気が良くなかったのも日銀のせいだと論評も

[372: 匿名さん]

>371
バブル崩壊も小泉政権での好景気の腰折れも、日銀の利下げが後手に回った(バブル崩壊)、利上げが早かった(小泉)という意味では、そういう論評あると思う。

いづれにせよ、利上げがより先になるという結論にしかたどり着かないけど。

[373: 匿名さん]

>>369

何か勘違いしてない？まるで政府も日銀も利上げが最終目標みたいな言い方だね。

でもそれ違うから。景気の回復、物価上昇率2%の達成維持、デフレ脱却の為の地ならしで有って決して利上げの為の地ならしでは有りません。

そして、多くの専門家は物価2%の達成は厳しいとの認識で更なる追加緩和が必要との意見が多い。黒田総裁も必要であれば追加緩和を検討すると言ってる。世間一般的には利上げじゃなくて緩和拡大。利上げ利上げさわいでるのは固定さんだけ。

更に、政府はデフレ脱却には賃金の上昇が不可欠で企業に賃上げをお願いするとしているが、多くの国民は賃上げなんて一部の大企業だけで、企業の9割を占める中小企業まで賃上げがあるとは思っていない。

この現状から利上げが必要なほどの景気回復が直ぐ来るとは普通はあまり思わないけどね。

[374: 匿名さん]

固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労さん。

[375: 匿名さん]

無駄だよね～
あり得ないよね～
固定の利息。

[376: 匿名さん]

>374
今年も定型文を何回も書き込むんだね。去年よりも書込み頻度も高くなりそうだね。ウツの進行度も高くなるしね。

[377: 匿名さん]

無駄ってことはないと思うけど

[378: 匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者

固定の意見＝無駄ってことはないと思う
変動の意見＝怖いってことはないと思う

だからスレが成り立つ。

[379: 匿名さん]

経済の基本を無視した固定から出た意見「利上げすればデフレを脱却できる」
なんてのはさすがに止めてもらいたいよ。
参加者全員が素人とはいえ、これは酷過ぎるでしょ・・・
釣りにしたって逆効果だし、他の固定もそういう意見は否定してかないと
固定は無知ってイメージが固定化されちゃうよ？

[380: 匿名さん]

>利上げすればデフレを脱却できる
なんて誰も言ってないし勝手に変換してるだけだと思うけど。それに賛同もしていない。
>374の書込みこそなんとかならないの？
言いたいことは分かったからさあ。

[382: 匿名さん]

>380
ではデフレ時の利上げ政策は間違ってるっことですか？
少なくとも変動の人には、間違ってるってことは共通認識なので。

[383: 匿名さん]

>382
すでにインフレ前提で話をしてると思ったけど、まだデフレという認識ですか？
デフレ時の利上げなんてありえないでしょう。

[384: 匿名さん]

やっと固定さんからも>303の
＞企業に補助金配布して賃金に回してもらう。それで解決。小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

は間違いとのコメントが入りました。
もうこれ以上固定さんを追い込むのは止めましょうね。

[385: 匿名さん]

>384
小泉時代はインフレになりかけたから、間違いとは言えない。

[386: 匿名さん]

>376
固定は無駄な利息を払っていることを認めたのですね。
利上げがどうのこうの言っても、現実として毎月毎月無駄な利息払ってますからね。

[387: 匿名さん]

>385
おや、>303によるとデフレ政策に屈している時は、利上げを行わないのでしょ？
だったら、>383の
＞デフレ時の利上げなんてありえないでしょう。
と矛盾しますよ。
なのに>385
＞泉時代はインフレになりかけたから、間違いとは言えない。
と主張するのは、流石に支離滅裂すぎです。

人間誰しも間違いは犯すものです。
いい加減明らかな間違いは認めて、楽になりましょうよ。
別にここで間違いを認めたからと言って、固定を選んだことが間違いと認めるわけじゃないんだし。

[388: 匿名さん]

>387
文章理解力がないんだね。
自分が理解できないのは全部支離滅裂でかたづけるしかないんだね。
もしかしてウツ病の人ですか（笑）

[389: 匿名さん]

>388
おやおや、明らかな間違いすら認めずに開き直りですか。
>303から>304を経た>305を見ると、>383とは明らかに矛盾していますよ。
それを>385で正当化しようとするから支離滅裂なってしまうのですが。
ついでに、散々あなたがうつだと言い続けている人とは別人ですし、当方から見ればあなたの方が病的に見えますけどね。

まぁ、誰しも自分の間違いは認めたくないものです。
他人の読解力のせいだと言うなら、303,305,383を整理して矛盾しないように書き直してみればいかが？
もし可能ならだけど。

[390: 匿名さん]

>389
だとしたらバカな変動くんって人？
あなたほどヒマではないんで。

[391: 匿名さん]

>>390
あなた昨日の固定君と同一人物ってことか。
過去の自分のレスは否定ができなかったのね。
読み返してみても、固定側として書き込んでるの君１人しかいないじゃん。

[392: 匿名さん]

>391
それも、途中で別人のふりをしているところが笑える。
さらにあれだけ即レスで多数の人に対して投稿しまくっておいて、回答に困った挙句の捨て台詞が
＞あなたほどヒマではないんで。
って、「お前だけには言われたくないわ！」状態（苦笑

[393: 匿名さん]

ちゃんと読んでみたら。
別人のフリなんてしてないし。
段々文章が気持ち悪くなってるよ（笑）

[394: 匿名さん]

固定が一人っての、すごくわかりやすいよな。持論がぶれてない。
まあ、変動にその持論が間違ってるって指摘されてるんだけど
同じ指摘をしてくれる固定仲間がいない・・・

[396: 匿名さん]

なんだか可哀そうな奴なんだよ。ぼっちってのは。
こういう人は虚勢を張ることで存在の証明をするんだけど
リアルではそうでないことを祈るよ。

[397: 匿名さん]

おやおや、暇じゃないはずの人がお暇な様で（苦笑
矛盾していないと強弁するなら、文章を整理して書き直すぐらいすぐできるのに、それは不可能なんですね。
ついでに、そのバカな変動君とやらでもなさそうですよ？
一連の中で書き込んだのは、>316と>319と今日の>384と>387と>389及び>391だけですので。
あと、>303はあなたですか？別人ですか？暇じゃなくても、それくらいは即答できるでしょ？

[398: 契約済みさん]

10年固定(返済期間は22年予定)は
固定側ですか？変動側ですか？

どっちでもないならずものですか？

半端は10年固定を選んでしまった
ものです。

[399: 匿名さん]

>397
まあまあ、そんなに苛めなくても。
この人、どうやら今の日本経済が利上げが必要なほどのインフレになってると思ってるみたいだし。

そうすると、次の展開も何となく予想がつきますね。
ガソリンや電気料金、そういったものは値上がりしですもんね、固定さん！

[400: 匿名さん]

>398
10年固定って、借入額が多く、大凡金利の予想のつく、おいしい5年位を放棄して予想のつかない10年以降のリスクだけ負ってる気がする。