オハナ八王子オークコート

[マンコミュファンさん]

既に北口でプラウドの販売が予定されてますが、ブランドサイトで夏ごろからその存在がほのめかされていた“南口のオハナ”について、情報が入って来ました。
公式URL：http://www.087sumai.com/hachioji/

＜全体概要＞
所在：東京都八王子市子安町1-385-1他
交通：中央線八王子駅・京王線京王八王子駅から徒歩10分
総戸数：346戸
間取り：3LDK～4LDK、65.84～87.65m2
入居：2015年9月中旬予定

売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[401: 契約済みさん]

今日は１期１次の契約会でしたね。契約者スレを立てました。契約者の皆様、よろしくお願いします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439714/

[402: 匿名さん]

↑　なんで検討板に立てているの？

　　普通は、住民板に立てるのだが・・・

[403: 契約済みさん]

402さん
すいません。立てる場所を間違えました。
至急、削除します。

[404: 契約済みさん]

改めて、契約者スレッドを立てました。
紛らわしいスレ立てで申し訳ありません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439766/

[405: 物件比較中さん]

新聞にはいってきました広告で　緑豊かな風景資産を、街路樹として次代につなぐ　と入口前のパースが描かれていますが
本当にこのままの計画なのでしょうか？これらはかなり誇大されたもので実際には一般的な植栽がならべられているだけに
思いますが・・・。みなさん、どのようにおもいますか？

[406: 物件比較中さん]

現地にいくと分かりますが見上げます。もともとあった樹木で、15mとか18mとかの高さがあるようです。
あわせて一般的な植栽もするようです。

[407: 匿名さん]

昨年に野村不動産の人に聞いた話では、ここがプラウドではない理由は「立地」とのこと。
「プラウド」ブランドにする案も出たらしいが、横浜線が近く、食肉加工場があることから
「オハナ」ブランドに格下げしたとのこと。

建築中に食肉加工場の問題は解消されたので、「ほぼプラウド」という感じでお買い得かも
知れませんね。建物はプラウド級ですから。

ちなみに野村不動産では、プラウドとオハナを明確に格付けしているとのことです。
建物グレードというより、周辺環境を含めた立地の良しあしがキーみたいなことを言ってい
ました。

「プラウド」ブランドに拘りがないなら、オハナ価格でプラウド級の住環境が得られるこの
物件は良いように思います。

[408: 匿名]

食肉加工場って気にしますか？

[409: 匿名さん]

取り壊されるものを気にするのですか？

[410: 匿名さん]

私は、オハナが安く提供できる理由は、資材をまとめて大量に仕入れているからだと営業の方から聞きました。
その為、マンション界のユニクロとかダイソーとか呼ばれています。
ユニクロやダイソーが人気があるのと同じです。

[411: 匿名さん]

>>407
完全な営業トーク
野村マジック

[412: 匿名さん]

407です。

野村の営業は、確かにえげつないとこありますね。
「いざとなったら団信を使え」とか半分本気で言われましたよ（笑）

ただ、私はプラウド豊田（戸建）の申し込みのときに、先に書いた話を聞いたので、
オハナを勧める営業トークではないと思います。

食肉加工センター問題は、ブランドがオハナに決まった後に解消しているので、
そういう意味でお得かなと。

目の前に建っているフージャーズの新築戸建が5000万円弱ということを考えても、
価格面でも妥当かなと。フージャーズは5000万円でも瞬間蒸発しましたし。

ちなみに、プラウド豊田は契約に至らず、いまだ賃貸住まいです。。。。
でもオハナ（というか野村）は選択肢に無いかな。

[413: 購入検討中さん]

>>397
オハナは二重床だったはずですが？

[414: 匿名さん]

オハナは全て直床二重天井です。

[415: 申込予定さん]

防音性能については、二重床より直床のほうが高いみたいですね。
そもそも、お互いに騒音に心がけた生活が必要ですけれどもね。
マンションなんですし。

[416: 匿名]

オハナの営業は、長谷工だから。
モデルルームに行くと分かりますが、野村の営業とは違いますね。

ここはオハナになったから、
敷地に対して規模がめいいっぱいになった印象があります。

[417:]

必死にプラウドにしたがる方がいるようですが、食肉工場を建てられる地目が問題。
プラウドだと思いたいなら思えばいいけど、オハナでしかない。学生時代遊び呆けて、社会に出てまで遊び遊び呆けた方達が必死にプラウドだと思いたがる様は滑稽でしかない。

[418: 物件比較中さん]

417さんと同感です。
ちなみに、安い理由は長谷工につくらせてるからです。
都内一等地のマンション、長谷工には作らせませんよどこも。
プラウドも高級なわけではないですよ。長谷工プラウドもあるし。
八王子明神町のプラウドと立川のプラウドが同等とは思えません。
なんだかんだ、この物件を安物マンションと認めたくないだけでしょ？みなさん。

[419: 匿名さん]

オハナ販売について野村不動産のコンセプト、年収400万～700万の賃貸から初めてマンションを買う第一次取得者層をターゲットにして販売する。今も変わらないのかな。
オハナは土地を安く仕入れ資材を一括購入して作っているからな(これは長谷工が行っているのかな？)、元々長谷工が野村不動産に売り込んで出来たのがオハナだし。
だけど売れてるみたいだね。

[420: 匿名]

オハナは、普通の人が買う低価格マンションだと思いますよ。
金持ちは住まないと思います。
普通のサラリーマンなので、オハナか同程度のマンションしか買えませんけどね。
プラウドっぽいけど、オハナはオハナだと思います。
コンセプトにはぴったりねの購入層

[421: 物件比較中さん]

第一次取得層がターゲットなら、それを中古で売りたい時は…悲惨。

[422: 契約済みさん]

オハナセレクトのあとにインテリアオプション会があるけど、インテリアオプション会のときのほうがいいものがあるかもって思ってオハナセレクトに踏み切れない…

[423: 物件比較中さん]

MＲ行ったけど、
第1期分が25戸位売れ残って？、先着順になってた。
物件自体は、
価格が他ブランドに比べて、かなり安い事を除いて、
特に「売り」は無いように思えた。
オハナブランドで充分、って人なら、
まだまだ部屋は充分えらべるので、
ゆっくり検討してみては。

[424: 匿名さん]

オハナは今後どうなるのかな。今マンションは23区近郊の方が良いみたいだし野村不動産も23区近郊に力を入れてい行きそうだし。(プラウドシーズンはファインコートのような23区近郊の小規模物件を今後販売していくと発表したし)
将来郊外物件のオハナは野村不動産が撤退して長谷工単独になる可能性もあるのかな。

[425: 匿名]

第一次取得層とか第二次取得層とかを気にしてたら、どこにも住めないです。八王子は、今でも10〜20年で半値近くまで下がります。例外になりそうな物件は、まだ値下がりしていない住友のタワーくらい。
第二次取得層向けマンションなら、80m2以上2LDK中心、坪300万円くらいでしょ。憧れるけど無理。管理費だけで、第一次取得層向けマンションのローンが払えそう。

オハナは、八王子駅前で出ている他のマンションと価格帯は同じレベルだから、好みでは？
八王子が、嫌ならもっと都心の物件を探した方が良いかと。

[426: 匿名さん]

八王子はもともと多摩地域で一番企業が多く約２万社。現在も日清食品やエプピコ、コミカミノルタＳＫＴなどどんどん進出してきていますから
勤務地の都合で八王子にマンションを求める層が一定の割合でいて、それなりの需要があるんですよね。

[427: 購入検討中さん]

第1期1次分は残ってますよね。全体の1/3くらい売れた程度。1期1次の残りは、先着順になっていますね。第1期2次が6月からみたいですね。
オハナは、月に一回は月次報告があるから、焦らなくても売れ行きは分かりますよ。

[428: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

売る時のことを考えたら本物件は即候補から除外されるでしょうに、わざわざそれを書き込みにくるとは矛盾した行動を取る人がいますね。
八王子で売る時の損が無さそうなのは、あの大きなサザンスカイタワーくらいのものでしょう。
ですが、サザンスカイタワーを購入できるほどの資金力のある人はますます本物件は対象外なわけで、これもまた矛盾してますね。

[429: 匿名さん]

八王子市が東京都で初めての中核市になることが政府閣議で決定しました。

時事通信 2014年05月27日
　政府は２７日の閣議で、東京都八王子市を中核市に指定する政令を決定した。２０１５年４月から施行する。この結果、全国の中核市は４４市となる。

　中核市は、福祉などの分野で政令市に準じた権限を持つ。中核市の人口要件は３０万人以上で、八王子市の人口は約５８万人。

[430: 匿名]

>>428
お金がないんだよ。
一戸建ても高いしね。

[431: 匿名さん]

金額的には引かれるけど。予算に限りがある中で条件のよいマンションを探すのは大変。
ここだとは思っていないけど、候補に入れています。金額が安いから。
ただ、大型マンションなので、賑やかそうで。生活しづらそう。
ここを買う人は売ることは考えていないと思いますが。

[432: 購入検討中さん]

確かに。売るとか考えてる人は対象外の物件でしょ。八王子が好きで永住する気持ちがあるような感じだったら、いいんじゃないかな？

[433: 匿名さん]

そういう人に住んでほしいですね。

[434: ご近所さん]

高く売れるかどうかは分かりませんが
駅から近いから、売りたくなったら売れると思いますよ

売ることが有り得るなら戸建てよりマンションのがいいのでは？
儲けようなんて考えるんなら、やっぱ都心部のマンションとかじゃないとなかなかね

[435: 購入検討中さん]

この前モデルルーム行ったけど、一期完売ってわけじゃないみたいですね。
先着順のところがちらほらありました。

[436: 匿名さん]

一期で100戸以上売れていればおんの字

[437: 匿名]

1期1次で100戸。1期2次は、何戸くらい売れますかね。

[438: 匿名さん]

100戸以上は売れるでしょう。
1期1次より良い場所が多い。

[439: 匿名]

結局、価格のついてない部屋も抑えられそうだし。
あんまり期分けは関係ないよね。

[440: 物件比較中さん]

モデルルームに見学に行ったら「価格を出してない部屋も申し込みできる」って言ってたから、いい部屋を残してるっていうのは違うと思うよ。
現に角部屋、最上階、一階はだいたい埋まってたし、空いてるのは真ん中あたりの部屋ばかり。

[441: 匿名]

一階が埋まってて、ショック

[442: 購入検討中さん]

一階が埋まるもんなんですね。
やっぱり中層、低層を好む人は一定数いらっしゃるんですね。

[443: 購入検討中さん]

エレベーターが面倒とか、少しでも庭がほしいとか、需要はありますよね。
ただこのマンション、ケヤキの木がウリみたいですけど落ち葉がすごそうなので一階の人達は庭掃除が大変そうです。

[444: 匿名]

今、高層だけど、眺望はよいんですが、意外と慣れちゃうし、雨の日、一階まで行かないと雨が降ってるかも分からないとか、エレベーターが来ないとか。
意外と不便な面があります。
庭があった方がよいかなぁ、とか。

[445: 購入検討中さん]

日当たりは一階よりも高層階のほうがいいですね。
でも、夏場はそれがツライこともありますけど。

[446: 匿名さん]

高層の度合によりますよね。
20階以上だど忘れ物しても面倒になり戻る気がしないって友達が話してた。
確かに下に降りるのはエレベーターを待つのが面倒ですね。
10階位なら運動のために階段使用しますが。
やはり中途半端な階層が残りますね。どこでも。

[447: 匿名さん]

「「高層階に住みたい」は46％。中低層階にも一定の需要が」
http://www.o-uccino.jp/mansion/shinchiku/special/sp_column38/?mmg=1311...

[448: 匿名さん]

夏場は地面に近い低層階の方が暑そうかなと思いましたが、
西日が差す間取りは日当たりがいいと厳しそうですね。

[449: 購入検討中さん]

第1期 2次の販売戸数がなかなかでませんね。
６月上旬になっていますが。

[450: 匿名さん]

野村不動産「オハナ八王子オークコート」　上々のスタート
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5002004062014...
だそうです。

[451: 匿名さん]

駅からはちょっと距離があるかなと思ったのですが、緑も多くこの辺りなら子育て環境はよさそうですね
駅前はどちらかというとごちゃごちゃしているので、このくらい離れていた方が住みやすそうです
中学校、小学校も近いところもいいですね

[452: 匿名さん]

先日、八王子で殺人事件がありましたが、この辺りというか八王子って、ブラジルやアジア圏の方多いんですか？
当方、土地勘がなく、小学生の子がおりますので、小学校の情報も気になります。公立小中とインターナショナルなことになってますか？
緑も多くて、子育てにはいいかな？と思いましたが、ヤンキーの親子が多いのかな？と思いまして^^;
匿名だからこそ聞ける質問ですので、実情をご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さいませ。

[453: 匿名さん]

>>452さん
特別多くはないです。
犯罪率も八王子市は東京の中では低い方です。
多摩地区で犯罪率の高い地域は立川含め青梅線沿線の街です。
インターネットで検索されるとわかりますよ。

[454: 購入検討中さん]

今日までに、契約と要望は、107区画みたいです。

[455: 周辺住民さん]

>>452
アジア系の外国人なら都心のほうが多いですよ。
八王子市はやっぱり田舎というかローカルなので外国人は未だそれほど多くありません。
心配なのは外国人よりも日本最大と言われる某カルト教団の信者が多いことでしょうね。
市内には大学から中高まであるし、あの有名な教祖様一家も市内に住んでるそうですし。
学校のPTAでも趣味サークルでも某カルトの信者さんが多いので勧誘される機会が多いですよ。

[456: 周辺住民さん]

>>452
八王子は外国人は少ないですね。
見かけるのは大学が２３校ある学園都市なので留学生や高尾山に観光に来る外国人観光客です。
駅前の京王プラザホテルには観光めあての外国人団体客が宿泊していたりします。
公立学校の外国人比率も非常に少ないです。

>>455
私は勧誘などまったく受けたこともないですし、特別感じることもありません。

[457: 匿名さん]

452です

皆さんご親切にいろいろ教えて下さいましてありがとうございます。少し安心しました。
学力は塾でなんとかするにしても、普段付き合う友人の質はやはりかなりの影響力を持つだろうと心配しましたが
取り越し苦労でしたね
八王子を自分なりに調べていたら、だいぶ前ですが、某有名アイドルグループのお母様が巻き込まれた事件などもあり、ヤンキーばっかり⁈と心配でした。
でも、私の好きな俳優さんで今人気のあるN島H俊さんも八王子だとかで、ちょっといいなと思っているのです

[458: 匿名さん]

今月の月次報告で契約・要望区画が１０７戸と言う事は先月の月次報告（９２戸）から１５戸しか増えていない？？？

[459: 物件比較中さん]

公式には６月上旬に 第1期 2次なのに戸数すら出てませんね。
いつ発表か気になるところです。

[460: 匿名さん]

ルーフ付き角部屋しか売れていない感じですが、どうなんでしょう

[461: 購入検討中さん]

>>458, 459, 460
そういう事でしょう。
ローン審査ngとかキャンセルは5〜10%くらいあるから。
20〜25戸くらいは増えたんじぁないんですか？

第1期1次も公表していなかったから、モデルルームに行けば分かるんじぁないんですかね。

1階もそれなりに売れてそうでしたよ。

[462: 購入検討中さん]

完売までは、1年は必要でしょうね。

[463: 物件比較中さん]

来年の９月入居ですから、１年以上期間があります。
ですがこの調子なら夏頃には早期完売するのではないかと思っています。

[464: 匿名さん]

この前モデルルームに行きましたが1階はほとんど売れて、選べる住戸が1戸しかなかった気がします。
346戸と大規模な計画なので完売まではそれなりに時間がかかるかと思いますが、何せ安いですし他エリアのオハナのように順調に売り進むのではないでしょうか。
6月現在で1/3が売れているんですよね。期売りのペースも早いですし、問題ないでしょう。

[466: 購入検討中さん]

開けてなかった部屋も、でてましたね。
そのため、1階、最上階、角部屋は、選べるようになりましたね。

[467: 匿名さん]

物件の数が増えたんですか？そうしたら間取りの種類も増えたのかな。
ここは１階も居住スペースなんですね。１階なら専用庭とかもあるのでしょうか。
１階だと外の眺めは期待出来ませんからね、その代わりにお庭が付いて来ると良いですね。

[468: 購入検討中さん]

一階は庭が付いてますよ。
部屋のタイプは増えましたね、
3LDKは、ほとんど同じですが。。。

[469: 物件比較中さん]

１階庭付きはいいですね。
まだ残っていますか？
セレオ北館屋上にあるソラドファームの菜園費用を考えればお得感いっぱいです。

[470: 購入検討中さん]

強く言えば、1階もokと思いますよ。

[471: 購入検討中さん]

ここの売りの大木。
遠くから見ると、
1本、枯れそうに見える。
移植の影響かな？

[472: 購入検討中さん]

ここか、八日町の三井とセコムが分譲する物件にするか迷うなー
18階建で南が抜けてるとなると眺望よさそう

[473: 購入検討中さん]

八日町は、住友。
ここは14階。

セコムって、どこ？

[474: 匿名さん]

三井とセコムってビュータワーの向かいでしょ。

[475: 購入検討中さん]

三井のマンションが出来るんですか。
迷いますね。三井は適正価格で売りにでそうですし。

ここ完売までたどり着きますかね？

[476: 匿名さん]

適正価格の意味は？ですが、建築資材も上がっていますし「オハナ八王子」みたいにディスポーザーが着いて坪単価１５０万円切るのは難しいでしょうね。

[477: 匿名さん]

確か？三井のマンションは3年先ですよ。鬼が笑うどころでは有りません。
それに消費税が10%になっているかも・・・

[478: 購入検討中さん]

住友みたいに、バカ高くないって意味。
八王子なんで、坪150万は下回らないと売れないでしょう。
3年後だと、1年半前くらいから売り出すでしょうから、販売がオハナの最終期にかぶりそうですね。
他のオハナ同様に、入居前になっても完売は厳しそう。

[479: 購入検討中さん]

いえいえここは早期完売すると思います。
私も購入予定の一人です。

[480: 購入検討中さん]

最近のオハナ。
販売状況報告より。


八王子
5月の販売状況報告では92戸、
6月の報告が107戸。
1ヶ月で15戸。もう伸び悩み？

ふじみ野、
全381戸。
5月の販売状況報告では232戸、
6日の報告が238戸。
１ヶ月で6戸。
入居まで3ヶ月弱。入居時に、100戸以上余るのは確実。

新所沢、
全154戸。
6月の販売状況報告、135戸。
5月から売れてない。完全に打ち止め状態。

平塚袖ヶ浜、
全89戸。
入居完了してるのに、
6月で43戸。こちら大惨敗。

茅ヶ崎
全279戸。
5月で119戸。
6月で、137戸。
1ヶ月で、18戸。こちらも、苦戦中。

[481: 購入検討中さん]

八王子のオハナの入居は来年９月。あと１年三ヶ月もありますから余裕の完売では。

[482: 購入検討中さん]

他のオハナは、途中で販売が止まりましたからね。
八王子のマンションは、プラウド八王子明神町 以外は、惨敗してますからね。

[483: 匿名さん]

将来的に野村不動産はオハナが売れ行き悪ければ撤退する可能性がかりますかね？　
野村不動産も都心中心とした販売戦略に変わる可能性も有りえるし。(プラウドシーズンは都心周辺に小中戸数の販売を増やすらしい)　
オハナは長谷工が提案して野村不動産に売り込んだものだから。

[484: 購入検討中さん]

オハナは、プラウドよりも物件による差が激しいと思います。始めたばかりのオハナは、立地、規模、価格も悪くなく、豊田、玉川上水、平塚桃浜、八坂萩山町なんかは即日完売、短期完売してますし。
最近のオハナは、大規模、駅から遠い、環境もイマイチ、価格も平均と、魅力が少ない物件が多いですね。

あと、企業間のコラボで長続きした例なんて知らない。
もう少し気合いを入れて、合弁会社を作ったとしても成功例は少ないと思いますよ。時期が来れば、何かしらの理由をつけて終わるでしょう。
特に野村は、いつ終わらせても問題なさそうに見えます。

[485: 物件比較中さん]

鶴間の発表は1月だったのでもう５カ月も次が出ませんね。

[486: 購入検討中さん]

>>482
南口のプラウド八王子は即日完売。
億ションのサザンスカイタワー八王子を値下げせずに完売させた住友の手腕には驚きましたが。

ここは価格、立地とも魅力あり。大型マンションなので少し時間は要るでしょう。

[487: 匿名さん]

>>486
プラウド八王子は駅近の住宅地、
サザンスカイタワーは駅に直結で、場所が良いし。

ちなみに、サザンスカイタワーは、5000万レベル。
1億越えは、立川のプラウドタワーの上層階。
オハナ八王子は、野村にしては安いけど、八王子の標準価格で割安感はないよね。場所は、線路脇だし。

サラリーマン所得者向けの住宅を大規模で供給したところで、今は八王子の供給数が多過ぎで吸収する需要が出てこない。

[488: 匿名さん]

公式ＨＰ更新されましたねぇ。
分譲タイプがが３ＬＤＫが４タイプ、４ＬＤＫが１タイプと減りました。
ネガティブな書込みも多いですが購入する方のニーズとマッチして着々と埋まっているようです。

[489: 匿名さん]

>>487
サザンスカイタワー八王子の上層階は１億１千２００万か３００万円でした。
それが一番最初に売れた。

サザンスカイタワー八王子の5000万円レベルは一番狭い２LDK。

オハナは上の書き込みもあるけど完売に心配はないよ。着実に売れている。

[490: 物件比較中さん]

オハナ 八王子オークコート（第1期 2次）が発表されました。

販売時期　平成26年6月20日
販売戸数　20 戸

少なすぎではないですか。

[491: 匿名さん]

>>487
供給数さえ多ければ良いってもんじゃ無い。
条件的に良いものもあれば、悪いものもある。
悪いものがいくら余っていたところで、
良いものにはそれなりの需要がある。
（この物件がどちらなのかという話では無い）

それから、八王子と一口に言っても
路線によって、まったく需要は別だと考えた方が良い。
例えば、中央線の八王子駅周辺と
京王相模原線の京王堀之内・南大沢周辺。
どちらも八王子市ではあるけど、カラーも違うし
双方に行き来は無いし（公共交通機関を使うと、大変）
買い物圏も違う。

[492: 購入検討中さん]

>>491
JR八王子駅近の物件で標準的な価格。
ここは大規模すぎ。
今の八王子に、ここまでの需要がないと書いてます。

>>490
野村さんがこだわる
即日完売のビラを配りたいんでは？

[493: 匿名さん]

もう第1期3次の予告がありましたね。毎月、締め切る売り方なんですかね。

また、1ヶ月で20戸ペースが維持されれば、12ヶ月で240戸。
入居前には完売しますね。
300戸越えで、12ヶ月強の販売期間で、入居前完売なら、人気物件になるのかな？


一部書き込みにあったように、今夏に完売は無いですね。

[494: 匿名さん]

だって入居は来年９月でしょ。あと１年三ヵ月販売期間ある。

[495: 匿名さん]

なんでみんな完売時期とか気にしてるの？
住む側からすると引き渡し後にどうなってるかだけ気にしたらいいんじゃないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[496: 匿名さん]

スミフなら売れ行きを気にしても仕方ないけど。

ここは大幅値引しても早期完売、入居前完売に執着する野村の物件。仮に人気ないなら、今が買い時？と、まずは思いますよね。

また、あなたが入居したとき、残戸の多いマンションに住みたい？

そして、神しかしらないかも知れませんが、入居時に売れ残るマンション。あなたが、もしもマンションを手放さなければならなくなった時に、有利な条件で売れると思いますか？

[497: 購入検討中さん]

ここは駅から近いから地価の値段は下がらないから
他の場所より資産価値は高いと思う。
八王子駅の開発も進むようだし、将来的にベターな場所。

[498: 匿名さん]

>>496
そんなのわかってるから最初から言ってるじゃん。
入居時にどうなってるか考えることに意味はあるけど、夏頃に完売するかどうかなんてどうでもいいことだって。

[499: 匿名さん]

>>498
1ヶ月で15戸しか売れてないからね。
入居時に完売するんですかね？
単純計算だと、残戸が数戸でますね。

この先、ある程度は減速するでしょうから、
悩むなぁ。

[500: 匿名さん]

>>499
悩むって、何を悩むのですが？

[501: 匿名さん]

>>500
八王子駅あたりの物件の購入を悩みますねぇ。

[502: 匿名さん]

>>501
じゃ何で八王子の物件見てるの？
他に行きなよ。

[503: 匿名さん]

>>502
割安のココと悩みましたが、ちょっと割高の豊田の最終期かな。今週末が期限ですんで、このまま申込ですかね。やっぱり入居時に完売する方が安心。始発、イオン、周辺環境の良さは魅力的。

[504: マンコミュファンさん]

目の前をJR横浜線と京王電鉄がちょっと向こう側を走っていますが、その線路の間にないだけ良いのかな。
線路の間に挟まれたところは、なんとなく嫌だなぁって思ってしまいます。
出来ればもうちょっと近くに駅があると嬉しかったですね。

[505: 申込予定さん]

>>503
駅前なら大型商業施設が充実している八王子駅の方がいいとおもうけどなあ。
私はこちらに申し込み。
東京都最大のSC「イオンモール八王子」も八王子インターにできるし。

[506: 匿名さん]

割安のオハナと割高の豊田？
購入者のニーズは様々です。
「購入検討中」でクレビアに書込みをどーぞ。

[507: 他を申込予定さん]

マンションは立地、利便性。駅とスーパー・大型施設まで10分は微妙。オハナ前にスーパーでもあればメリットですが。。。

車で行くイオンモールなんて、何のメリットもにもならない。オハナの場所からイオン八王子予定地まで、車で行っても15分。豊田駅から車で行っても20分。変わらないよね。

[508: 購入検討中さん]

>>507さん、さようなら。

[509: 物件比較中さん]

オハナ 八王子オークコート ( 第1期 2次 )は完売しました。
次は第1期３次　平成26年7月上旬 (予定)となります。

[510: 契約済みさん]

南口に商業施設ができるらしいけど、普段使いできるスーパーが入って欲しいな。

[511: 住まいに詳しい人]

>南口に商業施設ができるらしい

この商業施設。JR貨物の場所。オハナのモデルルームの場所。順調にいけば６、７月に事業者選定の見通し。

オハナのモデルルームのそばに、スーパーアルプス有りますよ。八王子駅とオハナの間に、新規開発があればよいですけど、、、知りません。


>オハナ 八王子オークコート
> ( 第1期 2次 )は完売しました

第1期3次が始まっただけ。
正確な情報は、オハナ月次報告待ちでしょう。
この掲示板には、第1期で大半が売れて、今夏に売り切れなんて言ってた輩もいましたので注意が必要です。
モデルルームに行けば分かりますが、まだまだ選べるので焦る必要はないと思います。

[512: 物件比較中さん]

確かに急ぐ必要はなさそうですね。
最近では、売り出し当初の高飛車な条件も弱まりだした様子です。
そろそろ、売れ行きも失速してきたみたいですしね。
もう少し待っておけば、○ービスも出てくる事でしょう。

[513: 住まいに詳しい人]

煽るならもう少し実態にあわせて。

第1期3次がはじまりました。販売が順調ですね。
モデルルームにはたくさんの来場者がいましたね。とか。

販売が順調でないオハナでも、まだ価格改定した物件は無いみたいです。気になるならば、今の方が好きな部屋を選べて良いですよね。とかね。

[514: 匿名さん]

元から安いんだから値引きして売るっていうのは考えられないなぁ。
値引きするにしてもすでに居住者がいる建物のほうが先で、
オハナ八王子はまだまだ、それこそ居住後でしょう。
今値引きを狙うのは得策ではないと思いますよ。

[515: 住まいに詳しい人]

ホームページの部屋のタイプが減っていたので、順調に販売はすすんでいると思います。

北口の八高線沿いのマンションより、オハナの方がベターだと思います。(業者ではありません。)
他のマンション希望のかたも、一度、モデルルームに足をはこぶのも悪くは無いと思います。

[516: 匿名さん]

私も、オハナシリーズに関しては、安さを売りとしているブランドだと思うので値引きはないのではないかと思います。
マンションの購入を検討されている方なら、オハナの特性を理解されていると思うので。
後、オハナは住戸数の多い物件がメインなので管理費や修繕費などの将来のリスクも軽減されるかも。

[517: 匿名さん]

ここが安いという意見があるようですが、私は逆で割高感が打ち消せない。
実際部屋はどこでも選べましたが、色々規格化していることやドアパネルを減らしてコスト削減していることや設備面など
営業さんはオハナがなぜ安いのかを力説されていましたが、
同じ４千万も出すなら他にもっといいマンションはあるだろうと。

諸条件を考えたときに、何が優先されるかは人それぞれかも知れませんが、
実際ここを買おうとされている方は本当に安い、お買い得だと思って居られるのでしょうか？
あと、安い安いと言われるのもしゃくに障るというか、、、。

[518: 住まいに詳しい人]

八王子駅周辺にしては気持ち安いのは事実ですが、お買い得感は感じるレベルでは無いと思います。
それでも、今の八王子駅周辺の物件では、総合的に考えてベターな選択だと思います。
そろそろ豊田駅周辺のマンション供給もひと段落します。今年〜来年にかけて、立川以西でもベターな選択の一つになると思います。

[519: 匿名さん]

すまいに詳しそうなのでお尋ねしたいのですが、立川以西で、ベストはどこだと思われますか？
ベターでなくベストでお願いします
個人的な観点で結構ですので、忌憚なき率直な意見を聞きたいです
ぜひ参考にさせて下さい！

[520: 購入検討中さん]

都心の通勤を考えたら八王子が便利です。
新宿勤務であれば尚更。京王八王子駅は始発なので座って通勤でき、新宿駅からも始発なので１本ずらせば必ず座って帰れます。準特急も10分ごとに出ています。
途中の高幡不動、聖蹟桜ヶ丘、府中の激混み状態を考えれば通勤に疲労がなく逆に寝ていられます。

あと車も電離です。今月28日には関越道、中央道、東名が圏央道で結ばれます。

[521: 匿名さん]

スレ違いですが、ズバリ！物件名を挙げるとすれば？

[522: 物件比較中さん]

オハナ、クオス八王子明神町、ミッドプレイスで迷ってる。

[523: 住まいに詳しい人]

オハナの掲示板が荒れるので、やめときます。何がベストかは、人それぞれでしょうし。
立地が良くて、高すぎない物件が良いと思います。

[524: 購入検討中さん]

私も京王八王子駅からなら始発で座れるからとてもいいと思ったのですが、駅までの道が暗く怖くないですか。
徒歩１０分で行けるかな？

[525: 物件比較中]

オハナのRタイプはバルコニーが広くていいねぇ。

[526: 周辺住民さん]

ここは総合的にみて、良いと思いますので完売もそう遠い話しではないと思います｡ただメイン道路に出るまでの道がかなり狭いので、運転が苦手なご家庭は避けた方がよいかも知れません｡

[527: 周辺住民さん]

野猿街道は狭いんで分かります。
でも、とちの木通りから出れば出やすいと思います。

[528: ご近所さん]

訂正。かえで通り。

とちのき通り は、南口から南にいく道路です。
申し訳ございません。

[529: マンションほしいなサン]

個人的にはｵﾊﾅブランドは大衆的な感じで親しみがあって好きです｡名前(ブランド）は拘らないという方もおられますが、長い付き合いになるので大事なポイントの一つだと思います。ブラウドも無理すれば買えない事もないと思いますが無理無理感があってあまり好みではなく、それだったら同ランクの他のブランドを選びます。

[530: 匿名さん]

プラウドでも、長谷工や大規模、安価なマンションもあるので、プラウド八王子オークコート でも、よかったのではと思います。

[531: 検討中の奥さま]

６月２８日圏央道か開通し八王子ジャンクションから海老名ICまで１７分でいけるそうです。
これまで１時間１８分かかっていたそうです。
八王子はとても便利になりますね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20140629/CK2014062902000098.ht...

[532: 申込予定さん]

>>531さん
海老名から茅ヶ崎までも今年度中に開通するそうですから
八王子から茅ヶ崎まで30分で行けますね。海が近くなって嬉しいです。
八王子はどんどん便利になっていくようです。
リニア駅も橋本に完成したら八王子駅から横浜線で10分。
八王子の利便性が増しますね。

[533: マンションほしいなサン]

しかし、あれですね、豊田と迷って豊田を選ばれる方もちゅんといらっしゃるんですね。よっぼどのしがらみがあるのでしょうか?立川と迷って立川を選ぶのは良くわかるのですが。

[534: 匿名さん]

うちは豊田を選びました
タイミングですかね
あとは、八王子、立川どちらにもすぐ出られる
繁華街がないから、子育てにはいいかなと
逆に子供いなかったら、もっと都心よりに探してたと思います
オハナもHP見ただけですが、良さげですよね
もう少し駅に近かったらオハナまで待てばよかった！と悔やんでいたと思います

[535: 物件比較中さん]

豊田のオハナは即完売だったというのは本当ですかね？
駅からの距離は同じくらいだったかと思いますが、やはり住環境でしょうか？
その頃に検討していれば、、、とも思いましたが、今更ですし。

スミフはまだ３期とか言って頑張ってるけど、値下げは絶対無いんですかね？
ここで聞くのも何ですが、北か南か、なんか決め手が無い。

[536: 匿名さん]

スミフは、値下げしないよ。会社の方針らしいです。入居に7割程度販売し、3割程度の完成在庫が理想との記事を読んだ事があります。
シティテラス立川は、先月に完売しましたが、完売まで7年かけてますよ。値下げなしです。先日、都心では価格見直しで、値上げした物件もありましたよ。
まだ入居が始まったくらいじぁ、なんとも思ってないと思いますよ。

[537: 匿名さん]

豊田のオハナは、150戸くらい。今の八王子のペースがあれば、即完売だと思います。初期のオハナは、150戸程度の物件が多いので、完売まで時間がかかっていないと考えています。
300戸ある物件は、時間がかかると思います。300戸もあるんだから、もうちょっと部屋のバリエーションが欲しいと思っています。

[538: 物件比較中さん]

>>536さん
そうなんですか、値下げ無しですか。
７年も経ったら新築とは言えないと思うのですが、買う方も凄いなぁ。社員だったりして(笑)
スミフの前には三井のマンションが建つようですが、もっとお高いんでしょうね...。

>>537さん
豊田は150戸程度でしたか。その頃は全くその気も無かったので、内容も分からないですが。

部屋のバリエーションはオーソドックスなので、まぁ、余り個人的にはこだわりも無いので
ここは不公平感が無くていいかなとも思っています。

[539: 匿名さん]

スミフはどこも周辺物件より割高設定。販売期間が長いですからね。リーマンショックでも割引きなし。最初に買った方からみれば不公平感は無いですからね。数年経ってしまうと大変だから販売員の査定も工夫しているようですよ。

三井のマンションは、少し先みたいですよ。

[540: 契約済みさん]

最近のオハナはガーデニアとかオークコートとか、付加価値を付けていますよね。
初期オハナはそれまでにないコスパで反響を呼び、早期完売をした感じですが、今は逆にじっくり売る姿勢が伺えるので、まだ焦る必要はないと思います。
現に北戸田も引渡し前の完売でしたし。

[541: 購入検討中さん]

オークコートとケヤキを売りにしている割には、一本枯れている木があるね。
野村はあの木、どうするつもりなんだろうか？
とりあえず売り渡すまでは何とか青々とさせる努力をするだろうけど、売り渡したら後は管理組合で負担となる予感。
切り倒すにしても、あのような立派な木を他から持ってくるにしても、マンション購入者には相当な負担になるね。

[542: 匿名さん]

300戸あるんだから、価格差がもう少しあってもよいし、何タイプかは間取りの工夫は欲しい。
個人的には2面バルコニーの部屋がほしかったかな。

[543: 匿名さん]

>>541
やっぱり気になりますよね。枯れそうな木。
枯れそうな木は、2本ありませんか？

[544: 匿名さん]

立川駅北口10〜12分くらいの場所に、
野村不動産、長谷工で、
マンション工事が始まった場所があるみたいです。
プラウドタワーより、早い竣工のよう。
まだ発表なく、プラウドかオハナかは分かりませんが、
立川にプラウドを3棟、一気につくるか興味あります。

[545: 購入検討中さん]

プラウドなら八王子につくった方がいいのいね。
八王子駅近くのプラウドは二つとも即日完売だったけど、立川のプラウドは即日完売じゃなかったからね。

いずれにしろ、オハナの話とは全然関係ないからやめておきましょう。

[546: 物件比較中さん]

確かに2本、ケヤキがダメになっている。
いつもはすぐにフォローが入るこの板も、言い逃れできない事実を前にコメントはできないのでしょう。

[547: 匿名さん]

痛いところ突かれましたね。

[548: 匿名さん]

ネットを見ていたら、パナソニック共済会さんの斡旋物件になってました。
少しお安くなるとか金利優遇があるとかあるのですかねぇ。

[549: 契約済みさん]

ケヤキとか、無いなら無いでいいので別に気になりません。
ケヤキがあるから買ったわけじゃないし。

[550: 匿名さん]

ケヤキの木、結局は入居者負担でしょ。
撤去費用と各戸負担は、どれくらいになるのか不透明なのは購入検討者にマイナス。オハナのコンセプトの一つ、30年間一定額の積立は、いきなり難しくなりますね。
歯抜けの植栽になるなら、いまのCGはやめるべきだし、売却時にマイナスでは？

前向きなフォローを期待しております。

[551: 匿名さん]

立川駅、徒歩11分くらいの野村不動産のマンション、オハナだったら、八王子に影響がでそう。プラウドだったら、まぁ購入者が被らなそう。

[552: 購入検討中さん]

ケヤキに関しては周りの住人も「訴訟」とかいう書き込みもあるし、無いなら無いで面倒くさいことに巻き込まれず結構。引き渡し前に、私としては野村側で処分してもらった方が後々楽。コンセプトが一つ失われてしまうけど歯抜けよりはマシ。

[553: 匿名さん]

事実は違って、周りの住民の要望もあり、ケヤキの木を残したようです。隣のマンションのようです。
また、重要事項説明や契約の書類には、ケヤキの木の保全につとめるような文言があるようです。簡単に撤去が出来ないと思います。

また、ケヤキの木がないのに、マンション名がオークコートとは間抜け。

[554: 物件比較中さん]

名前なんてどうでもいいです。
ご立派なお名前なのにショボイ建物なんてたくさんありますし。

[555: 匿名さん]

ダメになっている木の負担分の説明は要るでしょうね。
前向きなコメントやフォローが、まだ無いのが気になりますね。

[556: 匿名さん]

公式でも無い、単なる匿名掲示板なのに、
誰からの、どんな「前向き」コメントや
「フォロー」を望んでいるの？

[557: 匿名さん]

モデルルームに行ったかたからや、入居予定者からの情報ですね。

[558: 匿名さん]

何でケヤキの木がないのにマンション名がオークコートだと間抜けなんですか？

オーク；ブナ科コナラ属の総称；常緑樹カシの類も含む
ケヤキ；ニレ科ケヤキ属の落葉高木

そもそも何で、オークコートなんでしょうか。
素朴な疑問です。

[559: 匿名さん]

何という盲点。オーク＝ケヤキだと思ってた！！

[560: 匿名さん]

>>558
これは申し訳ありません。
最初から間抜けな名前だったなんて。。

なんで、オークコートなんですかね？

[561: 購入検討中さん]

>>558
枯れそうなケヤキ２本をブナ科の木に植え替えればオークコートでいいんじゃないでしょうか。
そもそもあまり名前は関係ないですけど。

[562: 匿名さん]

＞５５８です。
家具屋さんなどでオーク材と言うと、輸入物のナラの材質を指します。
なので、ちょっと疑問に思っただけす。

私も特に名前にこだわりはありません。

[563: 匿名さん]

名前なんてどうでもいい？
会社とか色々なところで住所を書くときに”オハナ”って書くことに抵抗感は無い？無いと買えないか。
オハナは書かずにオークコートでいい？子供がいじめられたりしないだろうかというのは考え過ぎかな。

[565: 匿名さん]

“オハナ”とはハワイ語で「家族」とか「家族の絆」を意味しますが、
こんなことを書いてる方もいます。

「ハワイ語　OHANA…オハナ、という本当の意味」
http://kuuipolomi.net/aloha/archives/2010/1219_210000/

素敵ですね。

[566: 匿名さん]

枯れそうな木は、どうするんだろう？

[567: 匿名さん]

550さんが、まさに核心を突いている。
まずはCGの変更から。景品表示法の優良誤認にはあたらないのかね？

[568: 匿名さん]

広告に「街路樹を中心とした新しい街並みづくり」って書いてますね。モデルルーム見学して次に営業と現地見学して、目の前の木が何本か枯れかかってますと。
購入に意欲的な人には関係ないかもしれないけど、迷ってたり比較検討している人には、多分マイナス。

[569: 匿名さん]

何で枯れてきちゃったんでしょう。
完全に枯れる前にどうにかすれば、もとに戻るんじゃないですか？

[570: 匿名さん]

移植に失敗したのでしょう。
樹木医の出動です。でも２本くらい枯れていても問題ないと思います。
植え替えればいいだけですから。

[571: 物件比較中さん]

調べてみたら、京王八王子って結構便利なんですね。
京王八王子と新宿は、始発と終点だから、通勤の行きと帰りのどちらも座れる夢のような路線。
広くて安くて通勤も楽なんて心が動きます。
今まで、もっと都心寄りの駅で新居を考えていましたが、ここも候補に上がってきました。

[572: 購入検討中さん]

>>571さん
行きも帰りも座って通勤できるのは大きなメリットですよね。
営業さんはその点をもっとアピールしてもいいような。

[573: 匿名さん]

それは言えてますね。多少時間がかかっても座れれば気にならないし楽ですね。

[574: 匿名さん]

>>570
他が立派な木だけに、移植樹を見つけるのも、費用も大変そう。

[575: 匿名さん]

樹木医さんに期待しましょう。

[576: ビギナーさん]

ケヤキは向きをわざと変えたんですよね？根を切りすぎたとか？

ところで、電車の鉄粉はどれくらいの階数なら問題ないとかってありますでしょうか？
彼女の家が線路近くで、翌週洗車すると明らかに鉄粉が多く刺さっていました。
今は車は売ったのですが、お布団干してても大丈夫か気になっています。

[577: 匿名さん]

>>576
以前、ここに建っていた保険会社の建物と配置が変わってます。一戸建てのエリアになったり、オハナになったり。
マンション計画とあわない樹木を動かす必要があったんでしょう。

鉄粉は正確にはわからないですが、オハナの大半の部屋のバルコニーから線路まで、一戸建てを何軒かはさむ距離があります。気にするレベルかな？とは思います。

[578: ビギナーさん]

>>577
鉄粉なので舞っても下に落ちるだろうから少しでも高い階の方がいいのかななんて思っているのですが。
100万、200万、多く払って高い階にしてもエレベータの点検などで使えないときは上の階は大変そうですし、結局洗濯物が汚れたら意味ないし。ん～。

止めていたところも線路脇という訳ではなく少し距離はありましたが、１日止めておくだけでザラザラで洗車すれば大半は落ちましたが、塗膜にまで鉄粉が刺さっていることもあったので長時間駐車は禁物でした（汗

音は慣れもあって問題ないと思っているのですが、なので二重サッシも汚れたときの掃除が面倒そうなので敬遠ぎみ。
契約者さんには346戸ある中でなぜそこに決めたのか聞いてみたいです。

[579: 匿名さん]

>>578
心配なら線路を向いてない南西向きの棟や、
二重サッシではない棟を選んだらどうですか？

[580: 匿名さん]

以前、線路から10mの賃貸（3階）に住んでいましたが、洗濯物に鉄粉ということは無かったですね。
気になるようでしたら、579さんのおっしゃる通り、南西向きの棟ならば線路からかなり遠いですよ。上層階であれば富士山も見えますし。

[581: 購入検討中さん]

八王子インター近くにできるイオンモールが初めの計画より大きくなるそうです。
建築パースが出ていますが想像以上に大きい。一日中遊べそうです。

日刊建設工業新聞　2014/7/3
http://www.decn.co.jp/?p=14675

総延べ床面積は約１８・３万平方メートル。１５年春に着工し、１６年春の完成を目指す。

北街区に店舗や映画館、アミューズメント施設などが入る商業棟（５階建て延べ９万２８００平方メートル）、
南街区にサービス施設などが入る別棟（平屋約１２００平方メートル）を建設する。
このほか約３５００台を収容する駐車場も整備する。

[582: 申込予定さん]

>>581さん
東京都最大のＳＣになるんじゃないですか。

総延べ床面積：約１８・３万平方メートルは東京都最大
５階建て商業棟：延べ９万２８００平方メートルは東京都最大

南街区のサービス施設は何ができるんでしょうね？

他：駐車場3500台

この規模なら店舗数は200店舗を超えますよ。八王子に引っ越してくる楽しみが一つ増えました。

[583: 匿名さん]

予想より大きなイオンですね。
駅ビルは大丈夫だと思いますが、
北口の商店街や小さなスーパーが影響を受けそうですね。

[584: 匿名さん]

記事のパース見ると相当大きなイオンモールだけど渋滞は大丈夫だろうか。
今なら八王子駅北口から、ひよどり山トンネル抜けて10分でイオンモール予定地まで行けるけど。
イオンモール完成までに16号の拡幅工事が終わると渋滞も緩和されると思う。

[585: 匿名さん]

イオンモールができて交通量が増えると
やはり周辺の各方向の渋滞は悪化すると思うよ。

八王子市内の拡張工事が完了して、
市内からの外回りの流れは良くなるかもしれないけれど、
もともと、大型車などの通過車両はバイパス使っている。
北口方面からの車はひよどり山トンネル使うしね。

イオンモールには八王子市外からも
多くの客が車で来ることになるが、
日野・昭島・立川あたりだと１６号（バイパス）を使う。

バイパスは左入橋の交差点で、外回りが昭島方向に右折するので、
その分、信号のパターンがどうしても長くなる。
内回りも、左入橋を右折しようとする車が増えて
車検場のあたりから右側車線が流れにくくなる。

新滝山街道を、あきる野方面から来る車は
モールの駐車場に入れるために、どこで右折させるのだろう？
やはり「道の駅入口」か？
十分な右折車線が確保できていないと、
これまた、本線上まで右折渋滞だし、
市内からひよどり山トンネル経由で来る車も
モールの予定地へは、どこかで右折する必要がある。

いずれにしろ、いかにスムーズに駐車場に入れるのかを
考えておかないと、周辺道路が拡張されても、渋滞は発生する。

[586: 匿名さん]

北口〜滝山あたりの渋滞は増えそうだけど、
南口のオハナあたりには、あまり影響ないと思います。

[587: 周辺住民さん]

八王子バイパスに行く道は、今でも渋滞多いよ。
でも、渋滞の一因になっってる部分的に狭い場所の道路拡張工事やってるから、
イオンができるまでにはマシになってるかも。
南口は渋滞には関係無いけどね。

[588: 匿名さん]

オハナシリーズは、金額の手頃さが魅力ですね。
ここの室内設備もディスポーザーもあるし悪くないです。
収納も２WICが多いのでファミリー向けでもありますね。
大型イオンは、私も楽しみですね。
大型過ぎて、想像がつきません。
道路の渋滞さえなければいいかな。

[589: 匿名さん]

納戸もあるし収納は多いと思います。
駐車場が自走式で駐車場代も安いのが良いと思います。
イオンに行くには、渋滞しても車のほうが便利。

[590: 匿名さん]

まだ売りに出していない真ん中の所は、日陰だけが問題なのでしょうか？
２期で売り出すなら１期の特典がない分だけ安く売り出すことは無いですかね？

[591: 匿名さん]

日陰は、どこのことですか？
オハナの周りに高い建物はないですよ。

価格が開いてなくても、申込みが出来たと思います。

[592: 匿名さん]

>>591
日陰はマンションのエレベータで日陰になる部屋が出るので値付けが難しく、まだ価格が決められていないので
売り出していないと以前営業の方に聞きました。

２期で売り出すのかと思っていましたが、申し込みが出来ると言うことは、もう価格が確定したのでしょうか？

[593: 匿名さん]

オハナの建物同士で影ができるんじゃなかったっけ？
違ったかな？

[594: 匿名さん]

エレベーターは、北側というか、東南向きと南西向きの付け根あたり。影ができないと思います。

[595: 匿名さん]

真南向きではなく、南西向き(A棟)と東南向き(Ｂ棟、Ｃ棟)で棟があるから、建物同士で干渉するといえば干渉しますね。

[596: 物件比較中さん]

台風がきたら落ち葉の掃除がすごそうですね。
管理人さんがやるとは言っても…

[597: 匿名さん]

落ち葉は管理人さんでどうにかなりますよ。

八王子は、積もるなら、雪のほうが問題。
八王子に住むなら一戸建て、マンション問わず、皆で雪かきは必要です。

[598: 匿名さん]

>>565
恥ずかしくはない ですね。

[599: 匿名さん]

日影図はモデルルーム行ったら見せて貰えますよ。

>>598 >>565
日本でマンションの名前に使われてるなんて知ったらハワイアンはどう思うんだろう？
そこ読んでちょっと心配に。(笑)

[600: 匿名さん]

今月、月次報告が上がってませんが、なぜでしょうか。