【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[872: マンション住民さん]

本来なら前住人500人で負担するところを1200人で負担するのだとしたら納得出来かねるわな

[873: 入居済みさん]

換気扇に照明がついているのを昨日発見しました。

[874: マンション住民さん]

今日も来ている。
砂地の公園での子供の嬌声 ウルサイ。
小学生十数人を引率して、この公園に遊びに来る青年は施設の職員か？

住民以外の者が発する「騒がしさ」は数倍大きく感じる。少しは静かに遊ぶよう配慮しろよ。

[875: 入居済みさん]

あの公園（諏訪第一、第二）は市の公園です。住民以外の人が来るのは当たり前。子供が騒がしいのも当たり前。
平日の昼間に引きこもってないで、たまには外に出たら？

[876: 入居済みさん]

公園の子供の声、喧しいですよね。
窓を閉めておける期間はいいのですが、これから窓を開けたい時期になるとやはり喧しいと思いますよ。

[877: 入居済みさん]

深夜早朝に公園で騒いでいるなら未だしも日中なら全く問題ないでしよ。それに公園が近くにあるのもマンション購入前にわかっていたことですよね。
永山のパークハウスは小学校の前だから874さんや876さんのような方が購入すると運動会やるなって言いそう。

[878: 入居済みさん]

最初から公園あるのわかってただろうし、嫌なAD棟にすればよかったのに。
嫌なら窓閉めるか、引っ越ししたら？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[880: 入居済みさん]

そのうち公園で打ち上げ花火をする子供というか若者が出てくるよ。そういうことは始めから想定出来るでしょ。

[881: 入居済みさん]

Ｆ棟の住人ですが公園の声気になります。
以前は今のような運動公園でなく、もっと木が多くて音の緩衝剤になっており、こんなに大きく聞こえなかったように思います。
また、窓を閉めても大きな子供の声は聞こえます。
私としてはもっと市に木を増やしてもらえたらと考えます。

[883: 入居済みさん]

子供はうるさいと言う大人の方へ。
自分が子供の時はどうでしたか？
今は、酔っ払って他人に迷惑かけてませんか？

子供の迷惑より大人や老人の方がよっぽどたちがわるい

[884: 入居済みさん]

>>881
以前は子供の数が少なかったからでしょ？それと、ようやく暖かくなって外で遊ぶ子供が増えてきたんでしょうね。子供の声がうるさいというのはちょっと常識的には理解できませんね。
木を増やすと言っても、公園の西側斜面はどこの所有なのでしょうか。境界線を見るとブリリアの敷地のような気がするのですが。

[885: 入居済みさん]

子供は未来の宝物アルよ!!

子供の仕事元気よく遊ぶことアルね!!

共存共栄大事アルよ!!

目黒にもある私のマンション24時間車の騒音うるさいアルね!!

選んで買ったの自分アルよ!!

現状を受け入れるしかないアルね!!

ブリリア多摩ニュータウン空気綺麗で平和アルよ!!

景色緑多い嬉しいアルね!!

[886: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[887: 入居済みさん]

家にいれば足音うるさい。
だから外に行けば、これまたうるさい。

ふざけんな！

おい老人、あんた達はヒマで、一日中静かに座ってテレビみてグータラだから、賑やかな人がいるとイライラするのか？
老人ばかりの永山を活性化させるために来た若者に文句いうな。
あんた達の時代では当たり前だったタバコが、今は迷惑民なんだよ。
あんた達が子どもの時の時代とは時代が違うんだ！

ただ変わらないのは、子供が外で元気に走り回る姿。これはいつの時代も変わらないんでは？

子供がおとなしく座って遊んでいたらきっと、今時の子供はこれだから！とか言うんでしょ？

[888: 入居済みさん]

887さんの言う通りですね。公園は遊ぶ場ですので多少の騒ぎ声は仕方のないことだと思いますが…

ところでA棟の駐輪場の入口あたりが臭いのですが、あれは何の臭いなのでしょうか？気になった方いらっしゃいませんか？

[889: 入居済みさん]

まあ、子供の声への苦情はどれもこれもウソくさいので、真剣にとらない方がいいと思います。
今更ね、それもないでしょ。

[890: 入居済みさん]

皆さん釣られないように！
そもそも高齢者は子供達が外で遊んだり、歓声をあげてる姿をみたりするのが好きなのです。
それに旧住人は、皆さんとても常識ある方々ばかりです。ニュータウンができた当初は大変な人気で、入居するにもそれなりの収入がなければ無理でしたので、一流企業にお勤めの方や社会的地位の高い方々ばかりだったと聞いてます。
煽ってる方は 何が愉しいのかわかりませんが、もうやめませんか?

[891: 入居済みさん]

>890それはない。事実だけを言うと、永山は旧公団の賃貸と都営がメインなので所得は平均よりもかなり低い。所得の高い人はとっくに引っ越している。

[892: 入居済みさん]

賃貸や都営に住んでた方々はそもそも建て替えにも参加できなかったのでは？？

[893: 入居済みさん]

一流企業に勤めていたり社会的地位の高さなんて持ち出してくる人って何？
そういう人は子供の声なんかには文句を言わないってこと？常識があるってこと？

私が知ってる限り、それなりの収入があった人はバブル期に引っ越しをしています。

[894: 入居済みさん]

子どもの話と所得の関係が全くわかりません。管理費や修繕積立金で所得の話が出てくるのなら理解出来ますが...。
自分も含めてこの集合住宅購入する時点て所得は高くないんじゃないの？所得高かったらもう少し都心に購入するでしょ。

[895: 入居済みさん]

今日も子供たちが公園や噴水で遊んでいますね。

見ていると心が和みます。

都心だとなかなか子供たちは外で遊ばないけど、ここは自然もたくさんあって外で遊べて、子育てにはもってこいの環境ですね。

[896: マンション住民さん]

８８８さん
私も感じました
肥料の臭いかな？と思いましたが…

[897: 入居済みさん]

あそこが臭うのは隣の道路に埋設された本管に流すために全ての部屋の下水が一旦集まるからだろ？どこから臭いが漏れているのは知らんが。

[898: 入居済みさん]

子育て世代です。
自分が都内出身なので都内暮らしも検討しましたが永山の緑と公園、施設の多さに惹かれてこちらに決めました。
所得がどうこうでなく、お金で買えない価値があると思います。
ちょっと前にもWBSでNT再生、子育て世代に人気のマンションと紹介されていましたね。
子供と毎日笑顔で快適に暮らしてます。

[901: 入居済みさん]

やっぱり永山は永山クォリティですね。多摩センターと比べる時点で間違ってるよ。目の前の公園が象徴的。多摩センターではあんな公園はありえません。舗装がコンクリートの打ちっぱなしなんて本当になめられたもんです。最低でもカラー舗装、普通でレンガでしょう。しかも曲線を使って遊びを持つでしょう。駅からの道もアスファルトとか、一体どこまで馬鹿にしてるのかと。

[904: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家はあえての永山ですよ。
他の人と違い多摩センに住める収入もあります。
あえて何もない永山を選びました。
静かに暮らしたい。
多摩センは買い物に行く街としています。

[905: 入居済みさん]

危うく釣られる所でした…。もう本当の住民は移動済ですもんね。

[907: 入居済みさん]

権利ばかり主張する新住民
現実を冷静に見守る旧住民


そもそもいま住めているのは誰のおかげかもう一度考えてみる必要があると思うが…。

[908: 入居済みさん]

3ヶ月定期補修点検の確認終えた方いらっしゃいますか？

[911: 入居済みさん]

3ヶ月定期補修点検の下見おわりました。
ダメもとで入居前の確認で見逃したキズを指摘したら
直してもらえることになりました。

[912: マンション住民さん]

雨上がりのミミズ、やっぱり出ましたね。
建て替えの3年ほど永山を離れていた為、すっかり忘れていたのですが久しぶりにぷっくり太ったミミズを避けながら駅にむかいました。前を歩いてた子供は喜んでました(笑)

夏はセミが網戸向かってきます。網戸閉めてないと家の中に元気よく入ってきますよー！

本当に諏訪団地は綺麗で立派になりました。
以前は夏の暑い日、ジュース一本で住民みんなで芝刈りなどをやったものです。

古い木もありますが、歴史という財産としてあたたかい目で
見守って頂けたらと思います。さすがに見栄えかひどくなる、異臭がとかになったら、サヨナラですけどね！

[913: 入居済みさん]

貸し出し用の台車、ストッパー付にしてほしかったです…。

[914: 入居済みさん]

>907
そういうことを言いだすと旧住人は誰のおかげでタダ同然で住めるのかもう一度考えたら？って話になるよ。

[915: 入居済みさん]

新芽どころか小枝も無くて地面に突き刺さっているだけのような木は財産ではありません。少し強い風で倒れかねない危険なゴミです。被害が出てからでは遅いですよ。想い出でだけで残されたら迷惑です。早く伐採しなければ。

[916: 入居済みさん]

907さん
914さん

建て替えがなければ新住民はここに住めなかった訳だし、また旧住民は新住民が入居していただいたので、負担なく建て替えができた訳だから、お互いがWINーWIN になったんだからうまく共生して行こうよ。
もう新旧でいがみ合うのはやめようよ。

[917: 入居済みさん]

新旧でいがみ合うように仕向けてる外部の書き込みでしょ。

それより台車借りられたんですね。初めて知りました。

[918: 入居済みさん]

そうそう、ここを買えなかった人の腹いせの釣り。普通、自分が買ったものをそこまで悪く言うか？稀に例外はいるかもしれんがw。スルーしときなさいってwww。

[919: 入居済みさん]

膨大なローンを抱え、生まれて初めてマンションを買って舞い上がる気持ちと反面不安な気持ちは分からないではないけど、自分の住んでいるところをもう少し客観的に見た方がいいよ。外部者というレッテルを無理やり貼って安心したいのだろうけど。

[920: 入居済みさん]

919は自分の買ったマンションを客観的に見て、欠点ばかり見つけて楽しいの？笑
可哀想な人。

[921: 入居済みさん]

918さんに全く同感。

[922: 契約済みさん]

918に同じく同感。
９１９みたいな人はスルー

[923: マンション住民さん]

919さんの言っている事もわかります。

良いところもあるし、悪いところもある。

しかし、ここの人達は悪いところは話題にさせない。

そして、指摘する人を外部だとか、釣りだとか・・・。

どちらが可愛そうな人なのか。

[924: 入居済みさん]

923
悪いところを指摘するのは悪くないですが、指摘するなら改善策を提示したらどうですか？

普通なら色んなマンションを見て選んでここを購入してるはずなので、
普通の人からすれば
悪いところばかり指摘する人=ここを良く思ってない人=外部者
と感じられますよ。

選んでここを購入して、自ら悪いところばかり指摘して楽しいですか？
自分の欠点ばかりさがす、悲しい人みたい

[925: 入居済みさん]

もっといい話しようよ！！

このマンションのいいところあげていきましょう！！

・自然いっぱい
・敷地内・近くに公園いっぱい
・子育てにいい
・日当たり良好
・広くて安い
・駐車場が自走式
・駅にまあまあ近い

いっぱいあるね！！

[926: 入居済みさん]

悪いところの指摘なんてあったっけ？目の前の公園がコンクリートでがっかりしたとかはあったけど。でもそれは同感！

[927: 入居済みさん]

みなさん入居してから四ヶ月も経つんだから、そろそろ浮かれた気持ちを落ち着かせて改善や監視していく視点が大事だと思うのですが。植栽環境から組合費の使途まで色々ありますよ。良かったね、だけでなく批判も大事でしょ。

[928: 入居済みさん]

ここ・・・閉鎖すればいいのに。
できないのかなぁ？
入居者だけが見れるパスワード制の掲示板があるといいな。

[929: 入居済みさん]

わざわざ入居者以外が書き込むとは思えないけど、そう信じ込んでいる人って何かが見えるのかな？

[930: 入居済みさん]

でも実際
住人でない人
っていう名前で書き込んでる人もいるし・・・

[931: マンション住民さん]

このマンションの掲示板だけじゃありません。
前向きさの無い批判だけの書き込みや、ケンカ腰の書き込みはなどは、どこのマンション板でも外部の人間と思われるものです。
普通の住民であれば、自分の首を締めるようなことは書かないでしょうから、当然ですよね。

[932: 入居済みさん]

松の木の伐採の案内が出てたけど言った通りだよ。倒木の危険もあるし他の木に伝染するから早く伐採しないと危険です。松の木だけでなくもっと伐採してもらいたいです。

とは言うものの、その費用は新しい組合が出すのでしょうね。期間と本数を考えて100万円以上かかるとしたら1世帯当たり年間1000円ですよ。もともと不良品だったのに何で新たな住人が処理費用を払うのでしょうかね？まあ、負の財産も新しい組合が承継する契約になっているのでしょうけど納得がいきませんね。

でもこれで緑が多いとか無邪気に言ってる人も覚めたでしょうね。緑の維持は大変なんですよ。

[933: 入居済みさん]

緑なんて必要ありません。永山を再生するには若者に魅力ある地域にすることが必要です。

[934: 入居済みさん]

永山を再生？
無理無理
のんびり暮らしたいですよ

[935: マンション住民さん]

再生しなければ今後も、老人だらけの町になるだけだがな・・・。

[936: 入居住みさん]

それでもいいと思いますよ。なにもしない若者にでかい顔されるのも気分悪いですし

[937: 入居済みさん]

よく分からない展開になってきたけど緑の環境は必要でしょ。永山から緑を取ったら何も残らないですよ。
とは言うものの、永山の発展は厳しいでしょうね。購買力が低いので商業施設はこれ以上進出してこないでしょうし、そもそもまとまった土地がないですよね。グリナードの大胆な変身を期待するだけですね。

[938: 入居済みさん]

まぁ、なにも取り柄のない町でもいいじゃないですか。。そんな町いくらでもありますよ

[939: 入居済みさん]

確かに寝るためだけの場所と割り切れば静かでいいかも。でもこんなに坂と階段があるところでよく年寄りが生活してるなあと。もっと若いうちに脱出できなかったのか、それともしなかったのか。

[940: 入居済みさん]

>932
伐採の費用は新しい組合がだす=半分正解
新たな住民が処理費用を出す=半分正解

旧住民も所属しているリニューアルした団地組合が伐採費用を出す=正解

どうして近頃は旧住民が何も負担していないと思い込んでいる書き込みが多いのかな。
旧住民もまた戻ってきて、ここに住んでいます。
新住民だけが生活している訳じゃありません。

[941: 住民さんＡ]

永山再生を願うのなら、明日の投票に行きましょう。
そして新市長に更なる発展の要望書を提出しましょう！

[942: 入居済みさん]

永山の再生を望まないのに、なぜ建て替えをしたのか。地権者の買い替え費用を新入りが負担しただけか。
損をしたのは、再生を願って、ここを買った新入り君達のようだ。

[943: 入居済みさん]

>940
新住人が半分も出すことが変ってことなんですがね。
そもそも入居する前から枯れていたわけなんだから、それまでに当時の組合が責任をもって処分しておけば新住人の負担はゼロだったのですよ。なぜ何もしなかったのですか？「次の組合に負担させてしまえ」ということで先送りしたのでしょうか？

[944: 入居済みさん]

いっその事、敷地内の木を全て伐採してしまえばよい。そうすればその後の維持経費は必要ない。

[945: 入居済みさん]

いろいろ文句あるなら、管理費支払拒否してみたら？

[946: 入居済みさん]

暮らすには、永山くらい緑が多くて、静かな環境がちょうどいい感じです。 日頃、都心の喧騒の中で仕事をしているので、永山駅に到着すると、心が安らぎます。

[947: 入居済みさん]

>945
論理的についてこれないのなら無理してレスしなくていいですよ。ちなみに瑕疵担保責任って意味は無理だろうけどせめて読めるかな？

[948: 入居済みさん]

947さん
いやに上から目線ですね。読んでる方が恥ずかしくなります。
不動産用語として、ことバンクに詳しく載ってますね。あなたも初めから知ってた訳ではないでしょう。
ひょっとして、なりすましの不動産関係者かな？
だったら、瑕疵担保責任という用語を交えながら、論理的に詳しく説明してみてね。
お教えを乞いたく存じます。

[949: マンション住民さん]

敷地内の樹木について瑕疵担保責任を問うっての？
瑕疵担保責任の要件事実、わかってる？
いやあ・・・・・・がんばってください（笑）。

[950: 入居済みさん]

永山の再生は必要ない。建て替え費用を新たな住人が出してくれたから、私達は満足。

[951: 入居済みさん]

950
はい、旧住民を装った方、お疲れ様です。

[952: 入居済みさん]

坂と階段しかないさびれた街に裕福な高齢者が居るわけないでしょ。あとは言わなくても分かるよな？

[953: 入居済み]

950さん
私達・・私たち、の複数の意味は、少なくとも、建替組合員の皆様にそのようなお考えの方はいらっしゃらないと思っていました。皆さんの暮らしを共に向上させていこう、より安全、安心な住宅をと願って建替えに邁進したのではないでしょうか？その結果が、今日のブリリアに生まれ変わった（再生できた）と思いますが。

[954: 入居済みさん]

松の木一本といえど立派な財産ですから瑕疵担保責任はありますよ。

[955: マンション住民さん]

だからさ、瑕疵担保責任の要件事実が分かっている？
あなたは、区分建物売買契約で、何を買ったの？

[956: 入居済みさん]

９５４ は【瑕疵担保責任】の用語が脳内で消化不良起こしてるの？

[957: 住民さんＣ]

９５２
だからなに？　禅問答じゃああるまいに・・・・あとは言わなくても分かるよな？ www

[958: 入居済みさん]

旧住民の一人の意見としては。。
これ以上の再生は期待も望んでもいません。
住まいが新しくなり、エレベーターもありますし満足です。

[959: 入居済みさん]

要件事実の人に横から質問です。

庭石や樹木も戸建であれば売買の目的物として含まれて瑕疵担保責任の範囲内ですよね(実際にそんな請求や訴訟があるかは分かりませんが…)。
区分所有だと含まないという明確な定めはあるんですか？

今回の松の木がどこの物の話なのか存じ上げませんが敷地内のものであり1年も持たずに伐採なんて状況であれば、売主に責任の一旦があるというのもあながち的外れではない気がしますけど…

そもそもこのマンションの売りは緑豊かで環境が素晴らしいなんてビデオまで大画面で見てますし。森の中をおそらく新旧居住者が挨拶をしてすれ違うというこのスレッドからは想像も出来ない光景でしたがw

話しは逸れてしまいましたが、後学の為に区分所有の瑕疵担保についての取扱いを教えて下さい。

[960: マンション住民さん]

９５０＝９５２＝９５８ なりすまし。
９５４＝９５９ 瑕疵担保責任などと言う専門用語を、さも得意げに最初に使ったヤツ？

[961: マンション住民さん]

朝、沢山の小学一年生が集まって登校していましたね、数名の保護者と。とってもほほえましい光景でした。

[962: 入居済みさん]

959ですが954は私ではありません。

住民かつ不動産業に携わっております。
要件事実なんて聞きなれない法律用語を使う方の見解に単純に興味があり質問しました。
正直、松の木の件は興味ありません。

[963: 入居済みさん]

どうでもいいけど難しい話はよくわからん。そんな法的にどうだとかいう話は、総会でも何でも開いて議論すればいいんじゃない？こんなとこで知識をひけらかしてるんじゃなくてさ。ここでいくら議論しても何も変わらないし、さほど欲しい情報でもないしw。そんなことより、もっと地域情報や生活の中での工夫みたいな、役立つ情報が飛び交う板の方がいいなぁ。

[964: 入居済みさん]

961>
新学期が始まりましたね。
子供達が元気に遊ぶ姿を見ると心が癒やされますよね。

[965: マンション住民さん]

断片的と言いますか、中途半端と言いますか、間違っているとさえ言える
瑕疵担保責任についての知識をひけらかしている方に説明してあげたいの
ですが、本格的な説明をするには、とても枠が足りませんし、ここでは
必要とされないでしょうからやめておきます。
本当に理解している人なら、枠が足りないということが嘘ではないことが
わかりますよね。


以下、質問しますので、知ったかしている方、回答してみて下さい。

１．瑕疵担保責任は強行法規ですか、それとも当事者の合意で特約可能
　　ですか？

２．瑕疵担保責任は過失責任ですか、それとも無過失責任ですか？

３．瑕疵担保責任の効果として、債務者が負う責任は民法と商法でどう
　　異なりますか？

４．瑕疵担保責任について法定責任説が採る理論構成を、契約責任説の
　　立場から批判してみて下さい。

５．対象物が特定物である場合と不特定物である場合とで、考え方がどう
　　変わってきますか？

６．最後に「瑕疵担保責任の要件事実」って何ですか？
　　実体法と手続法で混乱していませんか？
　　瑕疵担保責任という制度を定めた条文が民法にあって（何条から何条
　　までか言えますか？民法だけじゃないですが、民法に限定しての回答
　　でいいですよ。）、その責任を問うためには要件を満たす必要があり、
　　この要件は事実を介して立証するものであるため、それを要件事実と
　　いうと習いましたが、合っていますか？

とりあえず以上です。一生懸命勉強しなくても普通に勉強した人なら回答
できる質問です。

興味ない方、長文失礼しましたー。
これで、議論をせず人を小ばかにして喜んでる人の書込みが減るといいです。
（火を付けちゃうかな・・・）

[966: 入居済みさん]

スゴいカキコミですねw
不動産屋ですが一個も答えられんw

[967: 入居済みさん]

まあ、自分の知識を自慢している輩でしょう

[968: マンション住民さん]

No.965
といいながら、あなたも知識をひけらかしているようにみえますけどね。
これらの話はもう止めた方がいいとおもいますけど。きりないから。
なんだったら、宅建講師にでも。ここではモッタイナイ知識かと。

[969: マンション住民さん]

ここでの掲示板こそ、ひどいものですが実際住んでいて
皆さん幸せそうで挨拶も活気もありよい環境ですよ！
ソファーなどがある共有スペースがいつも空調きいてるのが気になります。
冬場いつも暑かったです。B棟です。

[970: マンション住民]

>>162さんが前から指摘してくれていたのに、松枯れが大きな被害になりそうですね。
永山北公園の松も枯れ始めているような…


タイムズ駐車場横の松で完全に枯れているのに放置されたままのものがあるんですよね。
あそこＵＲの敷地なのかな。

[971: マンション住民さん]

瑕疵担保責任が適用される前提は、「売買の目的物に隠れた瑕疵があった時」。
そうなると、区分建物売買契約の「目的物」とは何かという話になる。
「部屋」や標準設備、区分建物の共用施設が含まれることは争いが無いだろうし
敷地（の瑕疵）も、区分建物売買の瑕疵担保責任の対象になる。

仮に裁判で「目的物」の範囲について争うことになった場合、
裁判所は取引観念などと照らし合わせ、当事者がどう考えていたかを
考慮した上で、瑕疵担保責任の対象となる「目的物」かどうか判断するだろう。

なお、瑕疵担保責任の要件事実その１は「特定物の売買」。
言い換えると、売買の目的物が契約時に特定されている必要がある。
仮に区分建物の敷地内の植物も区分建物売買契約の「目的物」だとすると
販売業者や買主が、マンション敷地内の（それも建設中の）
植物を特定した上で売買契約を締結しているのか？

※不特定物の瑕疵担保責任もあるが、要件はもっとややこしくなる。
　（買主が瑕疵を認識した上で履行として認容したと言うのが要件の一つ）