【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[728: 入居済みさん]

？？？ 大丈夫ですか？

[729: 入居済みさん]

>>728
成立すると思ってるんですか？

[730: 入居済みさん]

質問そのものがおかしくないですか？
そう思いませんか、729さん。

[731: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別におかしくないでしょう。

[732: 入居済みさん]

>>730
質問のどこがおかしいか説明してもらえませんか？全く理解できません。

[733: 入居済みさん]

727さん
何が目的か分かりませんがここに書き込める環境があるなら「区分所有法」「管理費の負担」あたりのワードで検索してから書き込みしましょう。
共用部分の持分割合に応じて負担するのが原則です。
特別に規約で定めることも可能ですが、公平かつ合理的な理由がなければ認められないでしょう。
仰っている内容では公平性が認められない為、成立しないと思います。
そもそもそんな提案もされないと思いますが…

[734: 入居済みさん]

それでは質問を変えてみましょう。

小さな子供を持っている住人がベビーカーを玄関前に置くことを議案として提出したとします。
そして、たまたま住人の過半数が小さな子供を持っていて全員がベビーカーの置き場に困っていたとします。
もし、その全員が賛成したらその議案は成立するのでしょうか？

[735: 入居済みさん]

731さん、65歳以上が管理費タダなら、その分誰が負担するの？
現実にはありえないお話しよね。そういう意味でおかしーってこと。
この件については、以上でおわりとします。

[736: 入居済みさん]

734
「質問を変えてみましょう」じゃなくて自分で調べましょう。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

735
管理費どうこうとかは例でしょ。笑
総会や住人の多数決で決めちゃっていいの？
って事を言いたいんじゃないかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[739: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もういいでしょう-_-b

で、桜のおすすめスポットは？？

[740: 入居済みさん]

もうやめようと思ったけど、理解出来る人が出てきたので。

総会でー、とか、過半数がー、とか言ってる人はまず常識で考えましょうねってことが言いたかっただけです。
ふたつの例ですが、総会では成立するけれど反対する人が起こした裁判で否決されると思います。

[741: 入居済みさん]

なんか変なの湧きっぱなしだなw
>総会や住宅の多数決で〜
正規の手続き踏んで総会等で規定数の賛成があって決まることに何の問題があるのでしょうか？
国語の勉強とか人に勧める前にもう少しご自身が日本語の勉強からやり直したらいかがでしょうか？

[742: 入居済みさん]

735以外はまともな内容だと思いますが。

[743: 入居済みさん]

741

「管理費を半額にしよう。足りない分は後の世代がなんとかするだろう。」案が出されたら成立する可能性が高いですね。

[744: 入居済みさん]

長期修繕計画って知ってる？
もう書き込まなくていいから区分所有法でググってこいよ。

[745: 入居済みさん]

私も740さんの言わんとしてることは理解しますが、書き方ひとつで悪印象になっちゃうことも･･･。理解こそしましたが、私もあの書き方は挑戦的に感じました。

[746: 入居済みさん]

非現実的な「たら、れば」を例に出して議論するのよしませんか。

[747: 入居済みさん]

なんだかな～。建設的な発言よりも、挑発的な発言や揚げ足とりな発言が多いね。桜のスポットとか話題ふりしてくれてる人もいるのに、攻撃できる対象物に対して多くの反応がある。寂しいですね。
私も聖ヶ丘の桜は好きですよ。

[748: 入居済みさん]

読売ランド丘の湯からの桜も最高ですよ！

自分は露天壺湯に浸かりながらの花見を、

年に一度の楽しみにしています！

夜の乞田川の桜も妖艶ですよ☆

[749: 入居済みさん]

非生産的な書き込みや、
挑発的な書き込みをするのは、
孤独のトンネルの中の住人だからだと思います。
多分、本人にはその自覚がないのでしょう。
故にエンドレスに繰り返すのでしょう。
愛情飢餓の典型かも知れません。

[750: 入居済みさん]

そうですね、不満のはけぐちがないから匿名で誰かを攻撃して、自然と心のバランスを取ろうとしちゃってるんですね、きっとw

[751: 住民さんＡ]

桜の名所情報はこちらにも案内されてますよ
https://www.city.tama.lg.jp/16971/002187.html

来週末あたりが良いのでしょうか?

ニュータウンの桜楽しんで下さい。

[752: 匿名さん]

>>727

65歳以上の全員が賛成すれば
65歳以上の管理費が安くできると
思っている時点で、区分所有法を
理解していないと思われ。

仮に１００人の区分所有者のうち、
65歳以上の人が一人だけだったら、
その人が賛成するだけで、安くなるの？
あり得ないでしょ。

[753: 入居済みさん]

乞田川はライトアップされるのですね。
会社の帰り道に寄ってこうと思います。

[754: 入居済みさん]

よそもんが増えて困る

[755: 入居済みさん]

クラインガルテンのジョウロ等の道具片付けて欲しいな。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

752君
1人の賛成で可決するわけないだろ。
100人中50人以上が65歳の以上で、全て賛成すれば可決するだろうけどね。
でもそれで決めちゃっていいの？
って事が話題に出てたんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 入居済みさん]

ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
これは儲けもんかも知れませんね！
ツインシュークリーム今日も沢山並んでいますね(^^)
あれ大好物です(^^)

[758: 入居済みさん]

出前の容器を共有スペースに置くことや新聞配達員をセキュリティ内に入れることを総会にかけて過半数で可決だとか息巻いていたやつがいたからな。

[759: マンション住民さん]

乞田川の桜お散歩、私もおすすめです！
昨日お散歩してきましたが、かものお散歩が見れました( ´∀｀)乞田川付近のマクドナルド前にあるケーキ屋さんは美味しくておすすめですよ。イートインスペースとテラス、少しあるのでぜひお一人様でもお友達と一緒でも行ってみてください！

また、乞田川付近の居酒屋ですが、亀ハウスというお店が内装が凝っててお料理も普通に美味しいです。
お子さまも喜ぶような店内です。(居酒屋の時点であまり連れて行く気にはならないと思いますが)

永山付近はお散歩エリアが沢山あるので、ぜひ散策してみてはいかがでしょうか？

[760: 入居済みさん]

>>757
>ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
>これは儲けもんかも知れませんね！

慈善事業でやってるとでも思ってる？それともイヤミ？
ずっと前にも書きましたがブリリア多摩センターにも初期にはローソンが入っていましたが、しばらくして撤退しましたよ。
24時間営業でなくてもいいからずっとやっててもらいたいものです。

[761: マンション住民さん]

759です。
かものお散歩→かもの親子です…。

ケーキ屋さんの名前はル・シャンダンブルーだったと思います。平日でも店内賑やかになる時間がある位付近の方に
親しまれていますよ♪

[762: 入居済みさん]

>755さん

道具出しっぱなしですか？？
毎日通るのですが何も置いてないです。

[763: 契約済みさん]

>出前の容器を共有スペースに置くことや新聞配達員をセキュリティ内に入れることを総会にかけて
>過半数で可決だとか息巻いていたやつがいたからな

これは過半数という数字の所がいけなくて、他の数字で3割とか8割とかならOKてこと？
それとも総会で決定、という所がいけないの？

[764: 入居済みさん]

分からん人だね。割合じゃなくて公序良俗に反した決定は例え全員一致でも無効ってこと。

[765: 入居済みさん]

全員一致でも無効ってことないだろ。何か判例でもあるのかよ。

[766: 入居済みさん]

えっ、規約を変更した上で出前の容器を共用部分に置くことは公序良俗に反するの？
どういう理屈？

[767: 入居済みさん]

たしかに全員一致の時点では誰も不平を言わないので、どんなメチャクチャな議案でも成立します。
しかし、その後に入れ替わったマトモな住人は、かつて全員一致で決定したメチャクチャな規程の無効を主張することができます。

[768: 入居済みさん]

765
無効です。

[769: 入居済みさん]

容器や管理費の件とか質問者がその後出てこない時点で釣りって事に気づきなよ。
そもそも質問内容自体も釣りっぽいし。
釣りに対して大の大人が顔真っ赤にして書き込んで恥ずかしくないのかね。

[770: 入居済みさん]

ごちゃごちゃ言ってないで766に答えてね

[774: 入居済みさん]

772　これもスルーですよ～。

[778: 入居済みさん]

>762さん
CとDの間のクラインガルテンはあります。

[779: 入居済みさん]

飛び入りで失礼します。

>764、771
「公序良俗」＝「区分所有法の強行規定」という意味で仰っていますか？管理規約を変えられないケースは、強行規定に反する場合ですよね。
例えば今回の出前の話は、どの強行規定に反するのでしょうか？

[780: 契約済みさん]

>共用部分にはモノは置かれないという規程に納得して入居した人もいるのです。その人にとっては不利益変更となり
>それを強いる規程は公序良俗に反します

私も飛び入りの部類なのですが、
この文ですと入居時に決められた規約は、変更不可と取れます。
入居1年後、2年後と規約を変えていく事はできないという事でしょうか？

[781: 入居済みさん]

もうすぐ消費税が５％→８％、そして１０％となりますが、どのタイミングで管理費や修繕積立費の改定が行われるのでしょうか。総会後ですと来年以降でしょうか。
それと毎月の修繕積立費が安いので月１万５千円程度にして、今後修繕費が上がらないようにしたいのですが、若い方でないと賛同を得られなそうです。

[782: 入居済みさん]

>759
情報有難うございます。
乞田川の桜、素敵みたいですね。
これからの満開も良いですが、個人的には散り出した時の桜吹雪と水面を覆う花びらを見る方が好きです。(^-^)/
ケーキ屋さんも早速覗いてみます。

[783: 入居済みさん]

771
>共用部分にはモノは置かれないという規程に納得して入居した人に〜
に対しては規約改正という手続きで正式に決定したのであれば従って下さいということです。

規約変更後に購入されたのであれば規約変更をご存知ないのは売主から買主への告知義務違反です。
変更内容がマンション購入の目的を著しく阻害したということであれば、売買契約の解除をすればいいだけです。

共用部分に容器返却用スペースを設けることで直ちに公序良俗違反などと言われるケースなど通常はあり得ないと思います。
ちなみに前提はマンション共用部分の通行を阻害しないことや消防法の規定に反しないなど法的な問題はない内容での変更ですよ。
また100人分とか言わないでね。

規約変更後に裁判で〜とかいうことであれば775さんが裁判長なら認められないんでしょう。
ただ一般常識的にはそうはならないと思いますし、そもそも出前の容器返却ごときで裁判することはないでしょうし、売買契約の白紙解約も許されないでしょう。

ただ一方で共用部分の美観に対する危惧(なんだと理解してますが…)は分かりますので双方が納得出来る方法で解決出来たらいいですね。
以前、質問者さんだったかも書いてたと思いますが、宅配ボックスの一部を容器返却用の鍵なしの物に変更するなどで他のマンションなんかは対応されているようですが…

[786: 入居済みさん]

784さん
匂いとか洗って下げるとかは運用の問題ですね。
ルールが守られない前提で話しちゃうと答えが出ないので、守られる前提で話すと運用ルールで解決出来る問題ですね。

例えばですが(全ての棟が同様の造りになっているか把握はしていませんが少なくとも私がいる棟ではメールボックスの裏側、つまり)郵便の投函等を行う側は鍵も掛かっていません。
エントランス側からは物理的に遮断されてますから居住者も来訪者も必要がなければ立ち入らないエリアですから、美観上の問題も殆ど問題にならないと思います。

一部のルールを守れない者がいることが想像出来るから何かをさせないっていうのは一般的には通らないのではないのでしょうか？

一部の方の規約変更など認められるはずがないかのような書き込みとか、仮にそうなっても公序良俗違反で覆えされますなんて書き込みは一般常識とはかけ離れていると感じましたので間違ってませんか？と書き込みした次第です。

運用の問題を危惧しているのであれば、仮にそういった規約変更提案があった際に運用条件を付けるよう提案すればいいだけですね。

今までの書き込みされてた方と同じ方かは分かりませんが、論理がどうとか言ってた割りには匂いとか、疲れた体が〜とか主観の問題なんですね？
変にルール改正議論に持っていかずに美観上で許せないってだけ主張してた方が良いと思いますよ。

大体、現時点でそんな提案もないし、ルールを破っている方がいるわけでもないのに、ここで数人？で、規約変更が出来るかどうかの書き込みに反対意見を押し通そうとする姿勢は如何なものかと思いますよ。

少なくとも私からは規約変更の意見を全て叩き潰そうとしてるように見えてます。

[787: マンション住民さん]

ブリリアからは歩くとちょっと遠いですが、車ではわりとすぐの距離にピエトロという
レストランがあります。おすすめです。

[788: 契約済みさん]

駅に近い棟ですが宅配コープの箱が玄関前に4箱5箱積みあがっているお宅があります。
エレベータ前だからこれまた目立つ目立つ。室内にしまってくれないかなー。

（直接言えないのでこの流れに便乗して書かせて頂きますね）

[789: 入居済みさん]

アルコープに置いてあるのであれば通行の邪魔にならないから別にいいじゃないですかねえ？
共働き世帯は大変なのですから。。

[790: 入居済みさん]

っていうか、コープの宅配はOKになったんじゃないの？
ずっと出しっ放しだと問題かも知れませんけど…

[791: 入居済みさん]

＞788さん

ある一日だけ出してあるのではなく、ずっと出しっぱなしなのでしょうか？
それなら、嫌ですね・・

[792: 入居済みさん]

店屋物の丼と違って別に匂う訳ではないのだから、気にすることはありません。

[793: 入居済みさん]

いやぁ、気になるよー。共用廊下に私物置かれて、強風の時、飛び散らかって邪魔だったので。（コープではないけど）
だからさ、コープは配達の1日だけならいいけど、そうじゃないなら管理会社に電話して注意してもらった方がいいと思います。

[794: 入居済みさん]

生協の宅配箱は毎日配達されるものでもないので、時には一回の注文で数箱になることもあります。
共働き世帯にとっては、日中はどうしても不在になるので
日中置きっぱなしにさせていただくのは致しからないのです。ご理解下さい。

[795: 契約済みさん]

カーシェアリングの利用は多いようですがレンタサイクルの利用はあまりみられません。
子育て世帯の方も多いようですからレンタサイクルの何台かにチャイルドシートがついたレンタサイクルも
あれば利用者も増えると思うのですがみなさんどう思いますか？

[796: 入居済みさん]

敷地内の桜は花が少ないですね。木が枯れる寸前みたいで、今までの管理が不十分だったのでしょう。建て替えで頭が一杯で桜の木までは面倒見れなかったのかも。

[797: 入居者]

この掲示版、以前はもう少し有益で穏やかな場所だったのに
ストレス発散に利用する人が増えすぎて、読むに堪えない…
…と思ったので、閲覧自体やめたのですが。

匿名ですからね。
自分の身元を明らかにしたら言えないような内容は
書きこむべきでないと思うのですが…
ま、それはそれで他人の名を騙って、良からぬ投稿する
病人がでてきそうだし…

全くもって意味のない掲示版。
公の場で意見出し合いましょうよ。
身元明らかにしたうえで、さ。

[798: 入居済みさん]

そこまで言っておいて自分が匿名なのねw
せめて部屋の号数でも言えば？
そもそもネットの掲示版に何を期待してるの？

[799: 入居済みさん]

匿名だから言えること、ってのもあると思いますけどね。

例えば相手がバカだからってなかなか面と向かってそうは言えないかと。

言ったら言ったで、今度は相手が逆ギレして
何かしてくるような可能性もあるし。

そういうのを求めるなら、エントランスとかで井戸端会議してるのが
いいかと思いますがどうでしょ？？？

まぁそれをやるなり、エントランスでだべってる人達がうるさいって
カキコミがこっちにされる気がしますがｗ

[800: 契約済みさん]

あーこれはループだね

コープはいいけど・・・ダンボール5箱は？では電動自転車2台は？
1日ならいいけど・・・2日は？では5日は？

[801: 契約済みさん]

797さん
匿名が嫌ならまずは自分から示さないと、口ばっかりと思われるだけですよ。
ただの荒らしですよ。

[802: 入居済みさん]

小学生が駐車場前の道でジェイボードやってて危ない。
轢いたら嫌だし、轢いた現場にも遭遇したくない。
配達の車も結構な勢いで通るから轢かれるぞ。

[803: 入居済みさん]

それは注意しましょうよ。

[804: 入居済みさん]

車覚えられてイタズラされたりしたら嫌なので黙って通りました。
親の教育ですかね。

[805: 入居済みさん]

>794さん

だからさ、
配達された日と、箱の回収の日だけなら良いんですよ。
もちろん、配達された日から、回収の日までの間は、家の中にしまってるんですよね？？
ならば問題ないですよ。

廊下に出しっぱなしなら迷惑ですけど。

[806: 入居済みさん]

805さんごもっともです。
仮に通路側に一時的仮置きするなら、示すように貼り紙でもしてほしいくらいです。

[807: 入居済みさん]

>795
チャイルドシート付きで電動アシストのレンタサイクルがあれば是非利用したいです！

[808: 入居済みさん]

貼り紙するくらいなら自分で片付けてるんじゃね？

[809: 入居済みさん]

807さん、795です。
ご意見ありがとうございます。
やっぱり子育て世帯の人達にとってはチャイルドシートは
必要ですよね。今回役員にはなっていませんが意見を述べる機会があれば言いたいと思います!!

[810: 入居済みさん]

電動アシスト自転車くらい自分で購入したら。

[811: 入居済みさん]

796さん〉私も敷地内のサクラの事が心配でした。もう永山はどこも満開なのに。。。
そういえば桜の木は50年くらいで寿命を迎えると言われています。寿命なのか、病気なのか。。。
せっかく桜の木が敷地内に沢山植えてあるのにお花見が出来ないなんて残念過ぎます。
建物の中の事ばかりでなくたまには外にも目を向けてみましょうよ。

[812: 入居済みさん]

今週末はどこも桜の名所は人でいっぱいですね)^o^(
乞田川はシート敷いて花見とはいかないので、子ども連れでゆっくり楽しめる場所があれば教えて下さい
。（^人^）

[813: 入居済みさん]

>810
自分で買うほど乗らないけどサイクリングしたい時ってあるんだよね。気候も良くなってきたし。
自転車はマンションの共有資産だし、少し付加価値付けて利用頻度が上がりそう（お金回収できそう）なら、検討してみる価値はあると思うけど。

[814: 入居済みさん]

電動自転車よりルイガノとかの方が良いです。それらは安いので、自身で購入して乗りましょう！

自転車に資産性は無いでしょ。

[815: 入居済みさん]

旧住人は建て替えで住むか売るかで悩んで桜の木なんて気にしなかったんだよ。

[816: 契約済みさん]

810さんみたいな意見は聞いてないです。
お子さんが多い人とかは２台目に使用するのにはいいですよね。
813さんが言うように付加価値つけて使用頻度があがるなら検討してもいいと思います。

[817: 入居前さん]

自分のお金のような感覚で、検討してもいいと思いますなんて言われても困ります。

[818: 入居済みさん]

なんで困るの？
既に自転車は購入済なんだし、チャイルドシート付けることで収益率上げられる可能性があるなら、検討くらいしても良いんじゃない？

[819: 入居済みさん]

817さん見たいな人は無視!!ただの荒らし!!
818さんに賛成♪

[820: 入居済みさん]

うわ、検討することすら許されないとはｗ
どこかの国の王様とかが間違って入居しちまってるのか!?

[821: 入居済みさん]

>>814さん
ルイガノですか笑。オシャレさんなんですね。

自転車も資産になりますよ。議論の本質じゃないからどうでも良いけど。

[822: 入居前さん]

検討するのは理事会です。組合員は理事会に提案するか議案に対して賛否するかしないかですよ。

[824: 入居済みさん]

新聞の戸別配達もう一度検討できませんか。。。。、

[827: 入居済みさん]

ベランダ喫煙禁止はぜひ諮ってほしいですね。