【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[701: 入居済みさん]

いろんな意見があっておもしろいべ。
終いには性善説か性悪説かがでてくる始末。
今は性悪説だべ。
住民も基本、自分の棟以外は入れないべ。もっと厳格にすれば日常生活に支障でるべ。そこは理解してあげる必用あるべ。


自由に出入りする部外者を誰が許可するべ。責任問題になったらみんないやだべ。
管理会社の事務員がやればみんな安心するべ。その負担は誰がとるべ。

[702: 入居済みさん]

新聞よりも優先して改善やることあるべ。
玄関側の物置なんとかしようべ。
深夜の騒音、子供は寝かしてほしいべ。まともな絨毯ひいてほしいべ。
ベランダの喫煙、臭いべ。下階へのポイ捨てもだめだべ。火事になったら意味ないべ。
違法駐車だめだべ。所定の駐輪場にもどそうべ。
無断の粗大ごみもだめだべ。
みんないい大人なんだから、ルールやマナーは守ろうべ。そこからスタートだべ。

[703: 入居済みさん]

書いてるご本人（多分、ぼかぁのさん）は面白いと思って書きこんでいるのでしょうが、おトシでしょうから早く寝てください。

[704: 入居済みさん]

かえすがえすも工事中の諏訪第三公園と、そのとなりの緑地は残念でたまりません。
そもそもローソン向かいの第二公園との違いがわかりません。少し整地された空き地をもうひとつ作っただけですね。
また、となりの緑地は一体何なのでしょうか？コンセプトが分かりません。空いているとカッコ悪いから木を植えといたってことでしょう。

同じ多摩ニュータウンでも落合鶴牧地区の公園の造りとは天と地の差があります。そちらはそれぞれに表情があって飽きません。
諏訪永山地区はお金もアイデアもかけていないのが歴然としています。

[705: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

変な施設ができるよりは、公園が一番です。

[706: 入居済みさん]

多摩ニュータウンは住宅のすぐそばに様々な公園があることが最大の特徴です。公園に囲まれた町と言っても過言ではありません。ですから、ただ公園があればいいというものではなく、それぞれが特徴を持って違う顔で住民を迎えてくれるのが多摩ニュータウンの公園なのです。
都心と比べたら高い要求かもしれませんが、そこに魅力を感じて住んでいる人もまた多いと思います。よそから来られた方はご存じないと思いますが、一度、落合鶴牧地区を散策されたらどうでしょう。あまりの違いに驚かれるかと思います。

来年度から永山南公園の整備が始まると聞いていますが、あの黒い砂で覆われた無味乾燥な空間が再度出来ないことを切に祈っています。

[708: マンション住民さん]

よそから来たもので、落合鶴牧地区もまだ歩いたことがありません。
どんな感じなのでしょうか？

[710: 入居済みさん]

ここは近くに都立桜ヶ丘公園があります。いい公園ですよ。

[711: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>710
桜ヶ丘と言うこと花見もできますか?
この近辺で花見のおすすめスポットがあれば是非教えて下さい。 そろそろですよね(^_^)
特に地権者だった方の情報お願いします。

[716: 入居済みさん]

たしかに年金受給者と比較的低所得者中心の諏訪永山にはこれ以上開発のために税金をかけられないかもしれませんね。地域格差があっても仕方ないのかな。

[717: 入居者さん]

諏訪第２公園、せめて芝生を植えてほしい。緑がないのは公園ではない。ここの販売パンフレットとは大きな隔たりがある。

[718: 入居済みさん]

もうすぐ周辺が緑でいっぱいになりますよ。それでも不満？

[719: 入居済みさん]

しかも黒い砂地にしますかね？
ブリリア多摩センター横の公園は白い砂地です。

[720: 入居済みさん]

陽当たりと健康を考えて古い木は思い切って伐採すべきでした。そもそも多摩丘陵の肥沃な土は造成で削り取っているので木は育ちにくいのです。幹が太くならずに高さだけ伸びてしまった木は見るだけで辛いです。旧住人に配慮しすぎましたかね。

[721: 入居済みさん]

720サンとこ日当たり悪いですか？周りの木々など、けっこう伐採してますよ。
少なくても、より専門的知識のある方々が作業しているのでは？
旧住人に配慮とは、思い過ごしでしょう。
幹が太くならずに高さだけ伸びてしまった木は見るだけで辛いは、あなただけかも。

[722: 入居済みさん]

多摩センター地区と差別されているのは間違いないです。というよりあちらが優遇され過ぎているのでしょう。

[723: 入居者さん]

こちらの公園もせめて「白い砂地」にしてほしいものです。
周りの木々は伐採しすぎですよ。公園も以前のようにうっそうとした感じのほうが良かった。

[724: マンション住民さん]

公園の砂地は今のままでよいと思います。
飼い犬が多くて、フンのことかんがえれば、目立ち、飼い主もさらに気を付けるから。
衛生的にはよろしいかと。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

花見のスポットは....

[726: マンション住民さん]

乞田川沿いの桜並木も素晴らしいです。

[727: 入居済みさん]

以前、何でも総会で決めればいいというような話があったので、ひとつお聞きします。

例えば入居者の過半数が65歳以上として、65歳以上は管理費をタダにするという議案が出された場合、65歳以上の全員が賛成すれば成立するのでしょうか？成立しないとしたらどういう法的根拠なのでしょう？

[728: 入居済みさん]

？？？ 大丈夫ですか？

[729: 入居済みさん]

>>728
成立すると思ってるんですか？

[730: 入居済みさん]

質問そのものがおかしくないですか？
そう思いませんか、729さん。

[731: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別におかしくないでしょう。

[732: 入居済みさん]

>>730
質問のどこがおかしいか説明してもらえませんか？全く理解できません。

[733: 入居済みさん]

727さん
何が目的か分かりませんがここに書き込める環境があるなら「区分所有法」「管理費の負担」あたりのワードで検索してから書き込みしましょう。
共用部分の持分割合に応じて負担するのが原則です。
特別に規約で定めることも可能ですが、公平かつ合理的な理由がなければ認められないでしょう。
仰っている内容では公平性が認められない為、成立しないと思います。
そもそもそんな提案もされないと思いますが…

[734: 入居済みさん]

それでは質問を変えてみましょう。

小さな子供を持っている住人がベビーカーを玄関前に置くことを議案として提出したとします。
そして、たまたま住人の過半数が小さな子供を持っていて全員がベビーカーの置き場に困っていたとします。
もし、その全員が賛成したらその議案は成立するのでしょうか？

[735: 入居済みさん]

731さん、65歳以上が管理費タダなら、その分誰が負担するの？
現実にはありえないお話しよね。そういう意味でおかしーってこと。
この件については、以上でおわりとします。

[736: 入居済みさん]

734
「質問を変えてみましょう」じゃなくて自分で調べましょう。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

735
管理費どうこうとかは例でしょ。笑
総会や住人の多数決で決めちゃっていいの？
って事を言いたいんじゃないかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[739: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もういいでしょう-_-b

で、桜のおすすめスポットは？？

[740: 入居済みさん]

もうやめようと思ったけど、理解出来る人が出てきたので。

総会でー、とか、過半数がー、とか言ってる人はまず常識で考えましょうねってことが言いたかっただけです。
ふたつの例ですが、総会では成立するけれど反対する人が起こした裁判で否決されると思います。

[741: 入居済みさん]

なんか変なの湧きっぱなしだなw
>総会や住宅の多数決で〜
正規の手続き踏んで総会等で規定数の賛成があって決まることに何の問題があるのでしょうか？
国語の勉強とか人に勧める前にもう少しご自身が日本語の勉強からやり直したらいかがでしょうか？

[742: 入居済みさん]

735以外はまともな内容だと思いますが。

[743: 入居済みさん]

741

「管理費を半額にしよう。足りない分は後の世代がなんとかするだろう。」案が出されたら成立する可能性が高いですね。

[744: 入居済みさん]

長期修繕計画って知ってる？
もう書き込まなくていいから区分所有法でググってこいよ。

[745: 入居済みさん]

私も740さんの言わんとしてることは理解しますが、書き方ひとつで悪印象になっちゃうことも･･･。理解こそしましたが、私もあの書き方は挑戦的に感じました。

[746: 入居済みさん]

非現実的な「たら、れば」を例に出して議論するのよしませんか。

[747: 入居済みさん]

なんだかな～。建設的な発言よりも、挑発的な発言や揚げ足とりな発言が多いね。桜のスポットとか話題ふりしてくれてる人もいるのに、攻撃できる対象物に対して多くの反応がある。寂しいですね。
私も聖ヶ丘の桜は好きですよ。

[748: 入居済みさん]

読売ランド丘の湯からの桜も最高ですよ！

自分は露天壺湯に浸かりながらの花見を、

年に一度の楽しみにしています！

夜の乞田川の桜も妖艶ですよ☆

[749: 入居済みさん]

非生産的な書き込みや、
挑発的な書き込みをするのは、
孤独のトンネルの中の住人だからだと思います。
多分、本人にはその自覚がないのでしょう。
故にエンドレスに繰り返すのでしょう。
愛情飢餓の典型かも知れません。

[750: 入居済みさん]

そうですね、不満のはけぐちがないから匿名で誰かを攻撃して、自然と心のバランスを取ろうとしちゃってるんですね、きっとw

[751: 住民さんＡ]

桜の名所情報はこちらにも案内されてますよ
https://www.city.tama.lg.jp/16971/002187.html

来週末あたりが良いのでしょうか?

ニュータウンの桜楽しんで下さい。

[752: 匿名さん]

>>727

65歳以上の全員が賛成すれば
65歳以上の管理費が安くできると
思っている時点で、区分所有法を
理解していないと思われ。

仮に１００人の区分所有者のうち、
65歳以上の人が一人だけだったら、
その人が賛成するだけで、安くなるの？
あり得ないでしょ。

[753: 入居済みさん]

乞田川はライトアップされるのですね。
会社の帰り道に寄ってこうと思います。

[754: 入居済みさん]

よそもんが増えて困る

[755: 入居済みさん]

クラインガルテンのジョウロ等の道具片付けて欲しいな。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

752君
1人の賛成で可決するわけないだろ。
100人中50人以上が65歳の以上で、全て賛成すれば可決するだろうけどね。
でもそれで決めちゃっていいの？
って事が話題に出てたんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 入居済みさん]

ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
これは儲けもんかも知れませんね！
ツインシュークリーム今日も沢山並んでいますね(^^)
あれ大好物です(^^)

[758: 入居済みさん]

出前の容器を共有スペースに置くことや新聞配達員をセキュリティ内に入れることを総会にかけて過半数で可決だとか息巻いていたやつがいたからな。

[759: マンション住民さん]

乞田川の桜お散歩、私もおすすめです！
昨日お散歩してきましたが、かものお散歩が見れました( ´∀｀)乞田川付近のマクドナルド前にあるケーキ屋さんは美味しくておすすめですよ。イートインスペースとテラス、少しあるのでぜひお一人様でもお友達と一緒でも行ってみてください！

また、乞田川付近の居酒屋ですが、亀ハウスというお店が内装が凝っててお料理も普通に美味しいです。
お子さまも喜ぶような店内です。(居酒屋の時点であまり連れて行く気にはならないと思いますが)

永山付近はお散歩エリアが沢山あるので、ぜひ散策してみてはいかがでしょうか？

[760: 入居済みさん]

>>757
>ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
>これは儲けもんかも知れませんね！

慈善事業でやってるとでも思ってる？それともイヤミ？
ずっと前にも書きましたがブリリア多摩センターにも初期にはローソンが入っていましたが、しばらくして撤退しましたよ。
24時間営業でなくてもいいからずっとやっててもらいたいものです。

[761: マンション住民さん]

759です。
かものお散歩→かもの親子です…。

ケーキ屋さんの名前はル・シャンダンブルーだったと思います。平日でも店内賑やかになる時間がある位付近の方に
親しまれていますよ♪

[762: 入居済みさん]

>755さん

道具出しっぱなしですか？？
毎日通るのですが何も置いてないです。

[763: 契約済みさん]

>出前の容器を共有スペースに置くことや新聞配達員をセキュリティ内に入れることを総会にかけて
>過半数で可決だとか息巻いていたやつがいたからな

これは過半数という数字の所がいけなくて、他の数字で3割とか8割とかならOKてこと？
それとも総会で決定、という所がいけないの？

[764: 入居済みさん]

分からん人だね。割合じゃなくて公序良俗に反した決定は例え全員一致でも無効ってこと。

[765: 入居済みさん]

全員一致でも無効ってことないだろ。何か判例でもあるのかよ。

[766: 入居済みさん]

えっ、規約を変更した上で出前の容器を共用部分に置くことは公序良俗に反するの？
どういう理屈？

[767: 入居済みさん]

たしかに全員一致の時点では誰も不平を言わないので、どんなメチャクチャな議案でも成立します。
しかし、その後に入れ替わったマトモな住人は、かつて全員一致で決定したメチャクチャな規程の無効を主張することができます。

[768: 入居済みさん]

765
無効です。

[769: 入居済みさん]

容器や管理費の件とか質問者がその後出てこない時点で釣りって事に気づきなよ。
そもそも質問内容自体も釣りっぽいし。
釣りに対して大の大人が顔真っ赤にして書き込んで恥ずかしくないのかね。

[770: 入居済みさん]

ごちゃごちゃ言ってないで766に答えてね

[774: 入居済みさん]

772　これもスルーですよ～。

[778: 入居済みさん]

>762さん
CとDの間のクラインガルテンはあります。

[779: 入居済みさん]

飛び入りで失礼します。

>764、771
「公序良俗」＝「区分所有法の強行規定」という意味で仰っていますか？管理規約を変えられないケースは、強行規定に反する場合ですよね。
例えば今回の出前の話は、どの強行規定に反するのでしょうか？

[780: 契約済みさん]

>共用部分にはモノは置かれないという規程に納得して入居した人もいるのです。その人にとっては不利益変更となり
>それを強いる規程は公序良俗に反します

私も飛び入りの部類なのですが、
この文ですと入居時に決められた規約は、変更不可と取れます。
入居1年後、2年後と規約を変えていく事はできないという事でしょうか？

[781: 入居済みさん]

もうすぐ消費税が５％→８％、そして１０％となりますが、どのタイミングで管理費や修繕積立費の改定が行われるのでしょうか。総会後ですと来年以降でしょうか。
それと毎月の修繕積立費が安いので月１万５千円程度にして、今後修繕費が上がらないようにしたいのですが、若い方でないと賛同を得られなそうです。

[782: 入居済みさん]

>759
情報有難うございます。
乞田川の桜、素敵みたいですね。
これからの満開も良いですが、個人的には散り出した時の桜吹雪と水面を覆う花びらを見る方が好きです。(^-^)/
ケーキ屋さんも早速覗いてみます。

[783: 入居済みさん]

771
>共用部分にはモノは置かれないという規程に納得して入居した人に〜
に対しては規約改正という手続きで正式に決定したのであれば従って下さいということです。

規約変更後に購入されたのであれば規約変更をご存知ないのは売主から買主への告知義務違反です。
変更内容がマンション購入の目的を著しく阻害したということであれば、売買契約の解除をすればいいだけです。

共用部分に容器返却用スペースを設けることで直ちに公序良俗違反などと言われるケースなど通常はあり得ないと思います。
ちなみに前提はマンション共用部分の通行を阻害しないことや消防法の規定に反しないなど法的な問題はない内容での変更ですよ。
また100人分とか言わないでね。

規約変更後に裁判で〜とかいうことであれば775さんが裁判長なら認められないんでしょう。
ただ一般常識的にはそうはならないと思いますし、そもそも出前の容器返却ごときで裁判することはないでしょうし、売買契約の白紙解約も許されないでしょう。

ただ一方で共用部分の美観に対する危惧(なんだと理解してますが…)は分かりますので双方が納得出来る方法で解決出来たらいいですね。
以前、質問者さんだったかも書いてたと思いますが、宅配ボックスの一部を容器返却用の鍵なしの物に変更するなどで他のマンションなんかは対応されているようですが…

[786: 入居済みさん]

784さん
匂いとか洗って下げるとかは運用の問題ですね。
ルールが守られない前提で話しちゃうと答えが出ないので、守られる前提で話すと運用ルールで解決出来る問題ですね。

例えばですが(全ての棟が同様の造りになっているか把握はしていませんが少なくとも私がいる棟ではメールボックスの裏側、つまり)郵便の投函等を行う側は鍵も掛かっていません。
エントランス側からは物理的に遮断されてますから居住者も来訪者も必要がなければ立ち入らないエリアですから、美観上の問題も殆ど問題にならないと思います。

一部のルールを守れない者がいることが想像出来るから何かをさせないっていうのは一般的には通らないのではないのでしょうか？

一部の方の規約変更など認められるはずがないかのような書き込みとか、仮にそうなっても公序良俗違反で覆えされますなんて書き込みは一般常識とはかけ離れていると感じましたので間違ってませんか？と書き込みした次第です。

運用の問題を危惧しているのであれば、仮にそういった規約変更提案があった際に運用条件を付けるよう提案すればいいだけですね。

今までの書き込みされてた方と同じ方かは分かりませんが、論理がどうとか言ってた割りには匂いとか、疲れた体が〜とか主観の問題なんですね？
変にルール改正議論に持っていかずに美観上で許せないってだけ主張してた方が良いと思いますよ。

大体、現時点でそんな提案もないし、ルールを破っている方がいるわけでもないのに、ここで数人？で、規約変更が出来るかどうかの書き込みに反対意見を押し通そうとする姿勢は如何なものかと思いますよ。

少なくとも私からは規約変更の意見を全て叩き潰そうとしてるように見えてます。

[787: マンション住民さん]

ブリリアからは歩くとちょっと遠いですが、車ではわりとすぐの距離にピエトロという
レストランがあります。おすすめです。

[788: 契約済みさん]

駅に近い棟ですが宅配コープの箱が玄関前に4箱5箱積みあがっているお宅があります。
エレベータ前だからこれまた目立つ目立つ。室内にしまってくれないかなー。

（直接言えないのでこの流れに便乗して書かせて頂きますね）

[789: 入居済みさん]

アルコープに置いてあるのであれば通行の邪魔にならないから別にいいじゃないですかねえ？
共働き世帯は大変なのですから。。

[790: 入居済みさん]

っていうか、コープの宅配はOKになったんじゃないの？
ずっと出しっ放しだと問題かも知れませんけど…

[791: 入居済みさん]

＞788さん

ある一日だけ出してあるのではなく、ずっと出しっぱなしなのでしょうか？
それなら、嫌ですね・・

[792: 入居済みさん]

店屋物の丼と違って別に匂う訳ではないのだから、気にすることはありません。

[793: 入居済みさん]

いやぁ、気になるよー。共用廊下に私物置かれて、強風の時、飛び散らかって邪魔だったので。（コープではないけど）
だからさ、コープは配達の1日だけならいいけど、そうじゃないなら管理会社に電話して注意してもらった方がいいと思います。

[794: 入居済みさん]

生協の宅配箱は毎日配達されるものでもないので、時には一回の注文で数箱になることもあります。
共働き世帯にとっては、日中はどうしても不在になるので
日中置きっぱなしにさせていただくのは致しからないのです。ご理解下さい。

[795: 契約済みさん]

カーシェアリングの利用は多いようですがレンタサイクルの利用はあまりみられません。
子育て世帯の方も多いようですからレンタサイクルの何台かにチャイルドシートがついたレンタサイクルも
あれば利用者も増えると思うのですがみなさんどう思いますか？

[796: 入居済みさん]

敷地内の桜は花が少ないですね。木が枯れる寸前みたいで、今までの管理が不十分だったのでしょう。建て替えで頭が一杯で桜の木までは面倒見れなかったのかも。

[797: 入居者]

この掲示版、以前はもう少し有益で穏やかな場所だったのに
ストレス発散に利用する人が増えすぎて、読むに堪えない…
…と思ったので、閲覧自体やめたのですが。

匿名ですからね。
自分の身元を明らかにしたら言えないような内容は
書きこむべきでないと思うのですが…
ま、それはそれで他人の名を騙って、良からぬ投稿する
病人がでてきそうだし…

全くもって意味のない掲示版。
公の場で意見出し合いましょうよ。
身元明らかにしたうえで、さ。

[798: 入居済みさん]

そこまで言っておいて自分が匿名なのねw
せめて部屋の号数でも言えば？
そもそもネットの掲示版に何を期待してるの？

[799: 入居済みさん]

匿名だから言えること、ってのもあると思いますけどね。

例えば相手がバカだからってなかなか面と向かってそうは言えないかと。

言ったら言ったで、今度は相手が逆ギレして
何かしてくるような可能性もあるし。

そういうのを求めるなら、エントランスとかで井戸端会議してるのが
いいかと思いますがどうでしょ？？？

まぁそれをやるなり、エントランスでだべってる人達がうるさいって
カキコミがこっちにされる気がしますがｗ

[800: 契約済みさん]

あーこれはループだね

コープはいいけど・・・ダンボール5箱は？では電動自転車2台は？
1日ならいいけど・・・2日は？では5日は？