【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[375: 入居済みさん]

雪かきをボランティアと言うのには抵抗がありますね。むしろ体力と時間のある住民にとっては義務みたいもんでしょ。自分の家や駐車場の前だろうが歩道だろうが義務を果たしているという点では同じでしょう。時間も体力もない人は管理組合にスコップなどの備品代としてお金を出すのもありかも。

[376: マンション住民さん]

ぼかぁの人さんが芸風変えてきたね

[377: 入居済みさん]

歩道の雪かきは義務ではないでしょう。
駐車場と歩道の雪かきを一緒と言って自分を正当化したい気持ちはわからなくもありませんが…
胸に手を当てて考えたらわかるでしょう？
自分のためにやったか、みんなが安全に歩けるためにやったかですよ。

やらない奴は金だせって論理もメチャクチャですよ。
逆の見方したら俺は忙しいし体力もないから出来ない。
スコップ買ってやるから暇な奴と若くて体力のある奴は雪かいとけってのと同じだよ。

もう少し良く考えて発言した方がイイですよ。

[378: 入居済みさん]

お年寄りは声をかけに出て来るだけでもいいのにと書く人や、出来ないなら備品を寄付しろと要求する書込み等悲しい書き込みが多いな。雪かきに参加してるけど感謝してもらいたいなんて思う理由がわからない。年寄りは外出るのも辛い人やこの雪で薬を病院に取りに行けない人もいるだろう。(体が動く)自分中心に考えないで年寄りの立場に立って考えるという事は出来ないのか？
LAWSON等の店舗は雪かきしないと客商売としてダメだと思う。

[379: 入居済みさん]

雪かきの話題も若干荒れ気味ですね
たまには別の話題もひとつ。

まだ私自身は見てませんが日経新聞の広告で我々のマンションが使われているようですね。
会社でチラッと話が出てました。

[380: マンション住民さん]

東京建物の全面広告ですね。全体が写っていて分かりやすいので会社から持って帰っちゃおっと。

[381: 入居済みさん]

何もしないつやつに限って建前を平気で言うよね。組合の役員会が大変だわ。

[382: 入居済みさん]

381
そんな言い方するって事は役員に立候補されたって事ですかね？

[383: 入居済みさん]

381みたいな書き込みは普通に雪かきしている人にとっては迷惑。

[384: 入居済みさん]

雪国から比べてみればこの辺の雪なんて全然大したことはないが、観測史上一番となればこの雪がいかに凄いかわかるはず。
自分たちの住まいを雪かきをするのは住民として以前に人として当たり前でしょう。困るのは自分たちなんですから。
土日で休みなのに、雪かき頑張ってる人を横目にお出かけして行く姿どう思いますか？自分の子供に見せられますか？みんなで力を合わせるのがマンションの強みだと個人的に思います。管理会社に有料で頼むなんて論外。
早く暖かくなってお花見したいですね♪

[385: 入居済みさん]

2週続けて雪かきしましたが、せっかくの休日なので、ぜひお出かけしてください！って気持ちでしたよ。
お子さんが安心して出かけることができてよかったです。

たまたま出かける用事もなく休日だったので雪かきしましたが、平日だったり用事がある場合は、すみませんがお願いすることになると思います。

今回雪かき参加されなかった方に対しても別になんとも思いません。
感謝も求めません。
雪かきなんてそんなもんで、楽しくやりましょうよ。

私自身は、同じマンションに住む方々とお話しできて楽しかったです。

[386: 入居済みさん]

雪かきなんて、時間があってやりたいやつがやればいいだけ

[387: 入居済みさん]

外せない予定があるから、雪の中、出かけるのではないですか？

選挙に行くために外出されたんではないですか？

危ないと思うから、家に居るんじゃないですか？

義務とか、人としてとか。
その人には、その人の選択があるのではないでしょうか。

[388: 入居済みさん]

>386

雪かきなんてのはボランティアなんだから、やるやらないは個人の
価値観により判断されるもの。
やりたいやつがやればいいってのは同感。誰も強制してないし。

でもおれは381みたいなやつは嫌い。
どうせコメント書くなら雪かきしてくれてありがとうくらい言えないのかよ。

[389: 入居済みさん]

>でもおれは381みたいなやつは嫌い。

失礼。間違えたので訂正。

でもおれは386みたいなやつは嫌い。

[390: 入居済みさん]

雪かき以外のネタありませんかね…。

[391: 匿名]

自分でネタふったら

[392: 匿名さん]

これが戸建てだとしたら、自分の家の玄関周辺とか
駐車場の出入り口を除雪するのは
「ボランティア」とか言わないよね。

自分の家だったら、
時間があるヤツだけやればといい、
用事があるから、やらなくていい
では済まないよね。

マンションというのは、
大家族の住む「戸建て」と同じですよ。
自分の家の周りできる範囲の除雪を
出来るであろう人が自分でしないで、どうするの？

今週号の週刊誌に載っていた除雪の記事の
「大規模マンション」って、ここのことなのか。

[393: 入居済みさん]

390さん、
話しの腰を折らないで下さい。
何か別の話題があるなら、それを提供して下さい。
短文返信では荒らしになりますよ。

[394: 入居済みさん]

392さん
そもそものこれで戸建だとしたらってのが違うと思います。
植栽の手入れ、外構の掃除が大変だからマンションに住むって考え方もあります。
だからこそ管理費を支払ったりしているんじゃないでしょうか？
まあ今回の大雪対応は管理外の出来事と思っていますが…

別にマンションに住んだからって皆さんと家族になったつもりは全くありませんよw

今回は雪かきに参加しましたが、あくまでも何十年に一度の大雪で翌日の出勤すら危ぶまれたからです。
軽く積もる程度の長靴で歩ける雪であれば管理会社へ任せればいいと思ってます。

私自身は雪かきも参加しましたし今後も非常時に何かお手伝いできることがあれば対応するつもりですが、上記のレスのように当たり前の義務のような捉え方は全く賛同出来ません。

[395: 匿名さん]

私は「義務」とまで言うつもりは無いです。
確かに、どうしても外せない用事がある人もいるでしょうし
肉体的に、こうした作業が難しい人もいるでしょう。
そういう意味では、お互いが助け合えるのが
マンションのメリットだと思っています。

ただ、「ボランティア」「金を払えば良い」という
最初から「他人任せ」「自分には関係ない」というスタンスは
いかがかなと思いますね。

ちなみに、今回の大雪の時のような除雪作業については
通常のマンションの管理委託契約には含まれていない、
というのが、先の週刊誌の中にあった、専門家のコメントでした。
（おそらく、東京・近郊地区では、という事だと思いますが）

[396: 入居済みさん]

確かに大家族という響きは嫌だね
広く薄く付き合いたいわね

[397: 入居済みさん]

395さんはボランティアという言葉が嫌みたいだけど、お互いが助け合えるのがマンションのメリットって書いてますよね？
それがすなわちマンション内でのボランティアって事でしょ？
あとマンション管理委託業務には雪国じゃないんだから雪かきなんて当然書きませんが、マンション内を安全に通行出来るように努めるのが管理会社の責務だと思います。
その上で追加費用が発生するならマンションの積立金を使えばいい話ですよ。

全部自分達でやるべしなんてのは自主管理のマンション買ってしまったなら仕方ありませんが、通常は違うはずです。概念的に頑張って自分達でやりましょうと啓蒙したい気持ちは分からんでもないですが、もう少し理屈がついて来ないと共感されないと思いますよ。

[398: 入居済みさん]

屁理屈はいらないですよ

[399: 入居済みさん]

これだけの大所帯のマンション、理屈がちゃんとしてないと理事会、役員会、何も決められませんよ。

[400: マンション住民さん]

キッチリと筋を通すイチバン大事なことアルね。
屁理屈いらないアルよ。
みんなが笑顔で支え合い明るく暮らせる毎日幸せアルね。

[401: 入居済みさん]

また変なやつ出てきたよ

[402: 匿名さん]

>>397さん
あのねえ、ボランティアって意味、わかってる？
もしかして、対価を得ない労働はなんでもかんでも
ボランティアだと思ってない？

このマンションと縁もゆかりも無い人が
無償で敷地内の除雪をやれば、
あるいは、このマンションの住人が
山梨とかに行って、自分と全く無縁な高齢者の家の除雪を
無償で手伝えば、それはボランティア。

繰り返すけど、マンションの住人が
自分たちの敷地内の除雪をすることが
どうしてボランティアと同じなの？
そんなこと言っていると、
災害地でボランティア活動をしている人に笑われるよ？

あ、それとも、マンションとは何の関係も無い人に
無償で雪かきをさせれば良いってことかな。

[403: 入居済みさん]

雪かきの下り

雪かきに参加した方々の中で、ごく一部の方が、
労力と時間を割いたのに、感謝されなかったり、
参加しなかったり参加出来なかった人を快く思ってない事から荒れ始めた感じですか？

私は、義務にする必要は無い。でも積極的に参加すべきだと思います。

そこに雪があって、生活に不便だなと感じたら
雪かきすればいいんじゃないですか？

雪かきした道を他人が使って、不快な気持ちを抱くのであれば寂しい考え方しか出来ない人なのかなと思います。

[404: 入居済みさん]

こんなところでボランティアの言葉の意味について議論する気はありませんが397にも書いたようにマンション内でのボランティアと書いたとおりですよ。
1250世帯あるマンションの住人のコミュニティは広い意味で社会だと思います。

なんか話が噛み合ってないと思いますが、私は駐車場の雪かきは別物と考えています。駐車場の雪かきは受益者の数が少ないため、公共性は低いと思ってます。
ただ敷地内の通路は団地の方は外部の方も通りますし、敷地内通行も正式に外部に開放してますから公共性は充分ありボランティアと呼んで申し分ないのではと思います。

家の敷地と取るか、公共の通路と取るかの解釈の違いじゃないですか？

山梨に住んでる人が山梨の道路を雪かきしたけど自分も通るからボランティアではないなんて言ったら可哀想じゃない？

まあ、そもそも自分が通るために雪かきしただけなので感謝も要りませんしもちろん対価も不要ですし、別にボランティアと認めて欲しい訳じゃないのでどうでもいいですけどw、これ何の議論？

こんな回答で答えになっているか不明ですが…
402さんここで雪かきすべし！って啓蒙頑張ってください。

あとボランティアの意味を狭く取りたいみたいですけど本当の被災地でそんな事を言ったら笑われますよ。
誰か無償で行った行為で周りの誰かがありがたいと思えばそれはもう奉仕活動ですよ。
お前のはボランティアじゃないなんて否定して回る馬鹿は要りませんよ。

先日の雪かきの際も沢山の方から感謝の言葉をかけて頂きましたよ。
言葉遊びはどうでもいいからやって見なよ。

[405: 入居済みさん]

長いからスクロール

[406: 入居済みさん]

自分の土地(区分所有)を雪かきすることをボランティアと言う人がいるのには驚いた。ということは自分の部屋の掃除もボランティアになりますね。

[407: 入居済みさん]

あまり細かいことはもういいのでは。
これから起こるかも知れない大地震に備えて、
住人同士の連帯意識を、
ある程度、築き上げる方向性で議論をするべきだと、
私は考えます。
言葉も人によっては、
その捉え方も違ってくると思います。
お分かりだとは思いますが、
大切なのは、
思いやりと共存共栄の精神ではないでしょうか。

失礼しました。

[408: 入居済みさん]

なんでこんなに噛みつかれるのかw

雪かきやらずに勝手にやれやって言ってるわけでもないのにw

ボランティアは言い間違いでしたってことにしてください。
もう「ご近所助け合い運動」でもなんでもいいよ。
とにかく出来る人がやればいいんだろ。
それでいいじゃない。

[409: 入居済みさん]

確かにボランティアは間違いですよ。

[413: 入居済みさん]

408さん、ある意味同情します。w
ここには、自分の価値観に合わない意見に対して対抗心を剥き出しにしたり、小馬鹿にする方もおられるようです。しかもしつこい。そういう人は放っておきましょう。

[414: 住民さんＥ]

今日はビックリしました。
グルメシティで長ネギが一本198円もしました。
半額のお惣菜も四割引きに値上がりしていました。
もやしは通常価格でした。
まだパンは品薄状態みたいでした。
ＪＡセレサ川崎の近況を知ってる方はおりますか？
車がないのでなかなか行かれません。

[415: 入居済みさん]

震災の時の住民共助って簡単に言う人がいるけど実際は大変なことなんだけど理解してるのかね？例えば隣に住んでいる独居老人を責任もって面倒見れる？自分の家族だけでも守るのが大変なのに。
以前住んでいたマンションでも、声をかけようと決めたんだけど、じゃあその後誰が面倒見るのってなったらまとまりませんでした。この問題は解決法を持ってる人だけが触れてもいいと思います。

[416: 入居済みさん]

野菜は値上がりしましたね。
保育園も決まり、私の生活も４月復職に向けて動き始めました。同じ保育園に通う方がいれば、よろしくお願いします。

[417: 入居済みさん]

415さん
前のマンションで大変だったのでしょうがそもそも解決法があるなら話し合わなくて良いのでは？
もし仮に答えが出ないとしても話し合う事も大事だと思いますよ。

折角そういった経験や知識がおありなら、前向きに議論に活かせるように見識を使って欲しいなあ。
言い方悪いけど、後向きに否定して知識をひけらかしても何も産みませんよ。

別に隣近所、声を掛けるだけでもいいじゃないですか。
今の様子見てると間違いなく隣近所に声も掛けないですよ。
だって引越しの挨拶すら来ないんだからw

完璧に出来ないからやらないんじゃなくて、やってみてダメなら改善して行けばいいんじゃないですか？

[418: 入居済みさん]

冷静に分析して方向性を議論することと、評論家気取りでコメントして否定するだけってのは全然違う事だよ。
解決法を持ってるって何？

[419: 入居済みさん]

417さん。
長い間みんなで一生懸命考えた上でのひとつの結論なのです。観念的に議論しても実行できなきゃ意味がありませんよ。声をかけておいて後は知りませんなんてできますか？
助けが必要な方はあらかじめ組合に登録して下さいってお願いしても、半分は申告してこないのが実態です。せいぜい自分の隣に住んでいる方が助けを必要な方なのかを把握しておくのが出来ることです。

[420: 入居済みさん]

417さん
来ないんだからじゃなくて隣に住んでる人が気になるなら自分から行けば！？

[421: 入居済みさん]

417さん
お隣が支援を必要とする方でしたら、緊急時はよろしくお願いしますね。

[422: 入居済みさん]

419さん
後半部分があるだけでも何もしないよりいいじゃないですか、そういう議論の結果を教えて頂くだけでも考えるきっかけとしていいんじゃないですか。
例えば防災訓練とかだって周りから見てると馬鹿馬鹿しいけど、考えるきっかけになったりすることだけでも意義があると思うな。

420さん
もちろん自分からも何度か行きましたよ。
本当に家に居ないのかは分かりませんが出てきません。
玄関前なのでセールスとかと間違われては居ないと思うのですが…
室外機と表札が付いたので住んでるとは思いますが気配があったことはないのでもしかしたらいらっしゃらないかも知れません。
何と無く関わりたくないオーラを感じて以降は行ってませんが…

421さん
感覚的には出来ることをしますとしか言えないけど、多分そういう事じゃないんじゃない？
個人としてどう、じゃなくコミュニティとしてどういう体制を整えられるかとかそういう事じゃ無いかな？
419さんの仰る通り実際に詰めて行くと無理が出てくるんでしょうけど知らないのと、知ってるけど出来ないのは違うと思うので。

[423: 入居済みさん]

地域が各個人の状況を事前に把握することは個人情報の壁があるんです。もちろん同意を得られればいいのですが、家族状況や持病、身体の具合などを他人に開示してくれる人なんかめったにいません。結局はお隣さんとの関係に頼るしかないのです。議論はいいから近所付き合いを大切にしておくことです。これが結論です。

[424: 入居済みさん]

いろいろ否定したり、自分の結論だけしか信じないならこんな掲示板来なければ良いのに…