【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[351: 入居済みさん]

カネをかけたイベントをする町おこしもいいけど、こういう非常時に住民が集まって協力しあうのが町つくりじゃないか？今日も雪かきしてたけど年寄りなんか出てきやしない。寝たきりじゃないんだったら顔くらい出せと言いたいね。顔を出してご苦労さんと言うだけでも立派な雪かきだよ。住民それぞれがカネとクチと行動を出し合うのが町つくりだと思う。

[352: マンション住民さん]

年寄りってだいたい何歳くらいの人達の事を指してるの？

うちの棟はだいたい６０代の定年組：３０代４０台＝２：１くらいで雪かき来てたよ。
まぁ７０代以降は足元不安だし、下手に顔出して怪我されるより家でじっとしててくれたほうが
安心だよ。

それに今日は土曜日だから３０代４０台は仕事に出てる人が多いだろうし、明日雪かきの続きを
頑張ってくれればそれでいいよ。

今日雪かきせずに子供と雪だるま作ってたパパは明日雪かき２倍がんばれ。

[353: 住民さんＡ]

土曜日って仕事が休みの人が多いんじゃない？

[354: 入居済みさん]

まぁ、明日に期待

[355: 住民さんＡ]

今回こそ雪かきに参加しようと思いましたがスコップが間に合わず
管理室の方に余ってるスコップがないか聞きに行きましたがないと言われました。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
雪かきしてる方々、本当にありがとうございます。
おかげ様で不自由なく歩けます。

[356: 契約済みさん]

雪かきはスコップではなくても、
チリトリでも可能ですよ。
いい運動にもなりますね。

[357: 入居済みさん]

同じ雪かきで一括りですけど駐車場の雪かきと駅への道の雪かきしてるのは別ですよね。
昨日も通路とかまだまだなのに自分の駐車場前だけピッカピカにしてる人見てなんか残念だなぁと思いました。

ちなみに私も車はありますが体力が尽きて駐車場は触れずでした。

[358: 入居済みさん]

ほんと年寄りも顔出せって言ってるのはなんなんでしょう。
出てきてケガされる方が大変です。
1200世帯いて、半分の働き盛り世帯が動いたらそれだけで500、600人になるはず。
でも実際はその半分もいなかった気がします。
今回はスコップがなかったという家も多かったのだと思いますが、
そういう方もせめて雪かきしてる人にお礼を言ってもらえたら、
それも1つの町つくりだと思います。
でも年々異常気象増えているので、スコップは持っておいた方がいいですよ。

[359: 契約済みさん]

高齢者パワーの力強さにも素晴らしいものがあると思いました。
永山団地で額に汗して、雪かきを懸命にしている高齢者を先日、
拝見いたしました。
まだ参加されていないのでしたら、
一度永山商店街前にある公園で行われてる、
ラジオ体操を体験されるのも悪くはないと思います。
赤提灯で呑んでるメンバーの大半も、
元気な高齢者たちです。
そのペースは若者顔負けかも知れませんよ。

[360: 入居済みさん]

先日、平日休みで参加出来ないと書き込みしたモノです。

今回も参加出来ないと思いましたが長靴が事前に入手出来なかったため、駅まで行けず。出勤を諦めて雪かきしてみました。

スコップは先週運良く？ホームセンターでゲットしました。
残念ながら長靴が品切れで手に入らず、足ビショビショで半日やったので大変でした。
普段の運動不足が祟り、今日は体がガタガタです。

スコップお持ちで無いとの書き込みがありましたので一つ情報共有です。
私は樹脂製の雪かきシャベルが軽くていいかと思い購入しましたが、思いのほか大きく疲れて来ると持ち上がらなくなります。
また、雪の下の方が固くシャベルが入らなくて苦労しました。
固い雪をかくのであれば金属製がいいかも知れません。

また雪かきの場所ですが敷地内は東京建物さんグリナードの屋上デッキは職員？の方がやってくれますが階段部分やデッキ手前の橋が手薄です。
職員さんや管理人さん方は立場上、敷地外までは手が回らないのだと思います。
ボランティアでやる方はそこらへんも考慮の上、やって頂けたらと思います。
昨日スコップを買って団地方向に戻って行く方もチラホラお見かけしました。
自分の車周りだけで終わらないことを願います。

また雪になりそうなんて予報もありますので今のうちにみなさんご用意をお願いします。

[361: 入居済みさん]

自分の車の前は他の方の通路ですからね。
雪かきされているだけでも感謝します。

[362: マンション住民さん]

357　360さん

みんなが自分のクルマの前の雪かきをすれば駐車場の雪かきは完成するのでは？

[363: 入居済みさん]

ちりとりや板でやってる人も見かけました。
ほんとにやる気が使えるものを使って作業できるものです。

[364: 入居済みさん]

362
質問の意図が理解出来ないです。

[365: 入居済みさん]

ここにはクレーマーがいるみたいだね

残念だよ


人間が小さすぎるぜ!!

ロクなもんじゃないぜ!!


いい加減にせい!!

[366: 入居済みさん]

364
中学出てれば分かるだろ

[367: 入居済みさん]

362さん
電車バスへつながる道と自家用車の通路確保の公共性の差が理解出来ないかな？
雪かきの行為そのものじゃなく、ボランティアという意味での捉え方です。

先日の雪かきの時もそうでしたが、女性や年配の方々はお礼や挨拶をしながら通って行くのに一番動けそうな男性に限って下を向いて通り過ぎて行きましたよ。

参加しないことへの罪悪感は一応持っているみたいですね。
こんなとこで屁理屈こねてないでちょっとは手伝おうね。

[369: 入居済みさん]

一つの意見として。
雪かきは、有償にしてはどうでしょう。

ビールやお菓子など、参加してくれた人へのお礼として。
費用は、積立とかの一部からでしょうか。

ルールでも無いですし、
無償ボランティは嫌だとしたら
有償にしたらと思いました。

[370: 入居済みさん]

有償というとちょっとちょっといやらしく聞こえちゃいますね。
有志でお茶を用意してもらって懇親会みたいにするとかじゃ無いですかね。

それだって別に決め事じゃなく誰かが勝手にやっちゃえばいいんじゃ無いですか？
イベントにして楽しんだ方がいいですよね。

[371: 入居済みさん]

スコップを自腹で買う事のハードルも高いんじゃないかな？
手伝ってくれて希望する人にはあげちゃうのもいいと思います。
雪が降る度に参加してくれる方が増えていくようにならないかな？

[372: マンション住民さん]

昔は芝刈りするときに拡声器で「１０時から～」なんて呼びかけてたけど
雪かきも「何時から一斉に始めるから手伝って下さる方は集まってください」って
アナウンスすればいいんじゃないかな。

誰も集まってないなら行くの嫌だけど、みんなが集まってるならうちも行こうかな。
って思ってる人けっこう居るんじゃないかな。典型的日本人思考ってやつ。

芝刈りもそうだし、雪かきもだけど、参加者が多いほど疲れたときの交代要員が
居てくれて助かるし、みんなで一斉にやったほうが短時間で終わるから疲労も少ない
ので、出来るだけ短時間に集中的に人員を投入出来たほうが効率いいでしょ。

さすがにスコップを参加者全員分用意するのは難しいだろうから、自分で用意するか
否かは参加者の厚意に任せるしかないけどね。

[373: 入居済みさん]

自分は日曜日仕事だったので、土曜日に暗くなるまで主人と一緒に雪かきをやりました。

一番感心したのは、日曜日の朝から高校生ぐらいの年齢の男の子が、自転車置き場を必死に雪かきしてくれていたことです。
大人だけではなく、高校生も雪かきをしてくれて、とても頼もしいです。
自分の子供も、その子のように成長してくれると嬉しいですね。

[374: 入居済みさん]

おはようございます


二度目の雪かきでは筋肉痛にはならなかった

筋肉が鍛えられたからだと思う

自分は極真空手を21年間やってるが

最初の雪かきをした翌日からほぼ全身が筋肉痛になってしまった

まだまだ修行が足りないと反省をした


適度な雪かきは確実に健康に貢献すると思う

健康こそが最大のプレゼントだ!!

[375: 入居済みさん]

雪かきをボランティアと言うのには抵抗がありますね。むしろ体力と時間のある住民にとっては義務みたいもんでしょ。自分の家や駐車場の前だろうが歩道だろうが義務を果たしているという点では同じでしょう。時間も体力もない人は管理組合にスコップなどの備品代としてお金を出すのもありかも。

[376: マンション住民さん]

ぼかぁの人さんが芸風変えてきたね

[377: 入居済みさん]

歩道の雪かきは義務ではないでしょう。
駐車場と歩道の雪かきを一緒と言って自分を正当化したい気持ちはわからなくもありませんが…
胸に手を当てて考えたらわかるでしょう？
自分のためにやったか、みんなが安全に歩けるためにやったかですよ。

やらない奴は金だせって論理もメチャクチャですよ。
逆の見方したら俺は忙しいし体力もないから出来ない。
スコップ買ってやるから暇な奴と若くて体力のある奴は雪かいとけってのと同じだよ。

もう少し良く考えて発言した方がイイですよ。

[378: 入居済みさん]

お年寄りは声をかけに出て来るだけでもいいのにと書く人や、出来ないなら備品を寄付しろと要求する書込み等悲しい書き込みが多いな。雪かきに参加してるけど感謝してもらいたいなんて思う理由がわからない。年寄りは外出るのも辛い人やこの雪で薬を病院に取りに行けない人もいるだろう。(体が動く)自分中心に考えないで年寄りの立場に立って考えるという事は出来ないのか？
LAWSON等の店舗は雪かきしないと客商売としてダメだと思う。

[379: 入居済みさん]

雪かきの話題も若干荒れ気味ですね
たまには別の話題もひとつ。

まだ私自身は見てませんが日経新聞の広告で我々のマンションが使われているようですね。
会社でチラッと話が出てました。

[380: マンション住民さん]

東京建物の全面広告ですね。全体が写っていて分かりやすいので会社から持って帰っちゃおっと。

[381: 入居済みさん]

何もしないつやつに限って建前を平気で言うよね。組合の役員会が大変だわ。

[382: 入居済みさん]

381
そんな言い方するって事は役員に立候補されたって事ですかね？

[383: 入居済みさん]

381みたいな書き込みは普通に雪かきしている人にとっては迷惑。

[384: 入居済みさん]

雪国から比べてみればこの辺の雪なんて全然大したことはないが、観測史上一番となればこの雪がいかに凄いかわかるはず。
自分たちの住まいを雪かきをするのは住民として以前に人として当たり前でしょう。困るのは自分たちなんですから。
土日で休みなのに、雪かき頑張ってる人を横目にお出かけして行く姿どう思いますか？自分の子供に見せられますか？みんなで力を合わせるのがマンションの強みだと個人的に思います。管理会社に有料で頼むなんて論外。
早く暖かくなってお花見したいですね♪

[385: 入居済みさん]

2週続けて雪かきしましたが、せっかくの休日なので、ぜひお出かけしてください！って気持ちでしたよ。
お子さんが安心して出かけることができてよかったです。

たまたま出かける用事もなく休日だったので雪かきしましたが、平日だったり用事がある場合は、すみませんがお願いすることになると思います。

今回雪かき参加されなかった方に対しても別になんとも思いません。
感謝も求めません。
雪かきなんてそんなもんで、楽しくやりましょうよ。

私自身は、同じマンションに住む方々とお話しできて楽しかったです。

[386: 入居済みさん]

雪かきなんて、時間があってやりたいやつがやればいいだけ

[387: 入居済みさん]

外せない予定があるから、雪の中、出かけるのではないですか？

選挙に行くために外出されたんではないですか？

危ないと思うから、家に居るんじゃないですか？

義務とか、人としてとか。
その人には、その人の選択があるのではないでしょうか。

[388: 入居済みさん]

>386

雪かきなんてのはボランティアなんだから、やるやらないは個人の
価値観により判断されるもの。
やりたいやつがやればいいってのは同感。誰も強制してないし。

でもおれは381みたいなやつは嫌い。
どうせコメント書くなら雪かきしてくれてありがとうくらい言えないのかよ。

[389: 入居済みさん]

>でもおれは381みたいなやつは嫌い。

失礼。間違えたので訂正。

でもおれは386みたいなやつは嫌い。

[390: 入居済みさん]

雪かき以外のネタありませんかね…。

[391: 匿名]

自分でネタふったら

[392: 匿名さん]

これが戸建てだとしたら、自分の家の玄関周辺とか
駐車場の出入り口を除雪するのは
「ボランティア」とか言わないよね。

自分の家だったら、
時間があるヤツだけやればといい、
用事があるから、やらなくていい
では済まないよね。

マンションというのは、
大家族の住む「戸建て」と同じですよ。
自分の家の周りできる範囲の除雪を
出来るであろう人が自分でしないで、どうするの？

今週号の週刊誌に載っていた除雪の記事の
「大規模マンション」って、ここのことなのか。

[393: 入居済みさん]

390さん、
話しの腰を折らないで下さい。
何か別の話題があるなら、それを提供して下さい。
短文返信では荒らしになりますよ。

[394: 入居済みさん]

392さん
そもそものこれで戸建だとしたらってのが違うと思います。
植栽の手入れ、外構の掃除が大変だからマンションに住むって考え方もあります。
だからこそ管理費を支払ったりしているんじゃないでしょうか？
まあ今回の大雪対応は管理外の出来事と思っていますが…

別にマンションに住んだからって皆さんと家族になったつもりは全くありませんよw

今回は雪かきに参加しましたが、あくまでも何十年に一度の大雪で翌日の出勤すら危ぶまれたからです。
軽く積もる程度の長靴で歩ける雪であれば管理会社へ任せればいいと思ってます。

私自身は雪かきも参加しましたし今後も非常時に何かお手伝いできることがあれば対応するつもりですが、上記のレスのように当たり前の義務のような捉え方は全く賛同出来ません。

[395: 匿名さん]

私は「義務」とまで言うつもりは無いです。
確かに、どうしても外せない用事がある人もいるでしょうし
肉体的に、こうした作業が難しい人もいるでしょう。
そういう意味では、お互いが助け合えるのが
マンションのメリットだと思っています。

ただ、「ボランティア」「金を払えば良い」という
最初から「他人任せ」「自分には関係ない」というスタンスは
いかがかなと思いますね。

ちなみに、今回の大雪の時のような除雪作業については
通常のマンションの管理委託契約には含まれていない、
というのが、先の週刊誌の中にあった、専門家のコメントでした。
（おそらく、東京・近郊地区では、という事だと思いますが）

[396: 入居済みさん]

確かに大家族という響きは嫌だね
広く薄く付き合いたいわね

[397: 入居済みさん]

395さんはボランティアという言葉が嫌みたいだけど、お互いが助け合えるのがマンションのメリットって書いてますよね？
それがすなわちマンション内でのボランティアって事でしょ？
あとマンション管理委託業務には雪国じゃないんだから雪かきなんて当然書きませんが、マンション内を安全に通行出来るように努めるのが管理会社の責務だと思います。
その上で追加費用が発生するならマンションの積立金を使えばいい話ですよ。

全部自分達でやるべしなんてのは自主管理のマンション買ってしまったなら仕方ありませんが、通常は違うはずです。概念的に頑張って自分達でやりましょうと啓蒙したい気持ちは分からんでもないですが、もう少し理屈がついて来ないと共感されないと思いますよ。

[398: 入居済みさん]

屁理屈はいらないですよ

[399: 入居済みさん]

これだけの大所帯のマンション、理屈がちゃんとしてないと理事会、役員会、何も決められませんよ。

[400: マンション住民さん]

キッチリと筋を通すイチバン大事なことアルね。
屁理屈いらないアルよ。
みんなが笑顔で支え合い明るく暮らせる毎日幸せアルね。