【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

[住民さんＡ]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。
続きをどうぞ！

前スレ　1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[321: マンション住民]

うちは浴室の音は聞こえた事ないです。
浴室の騒音って何の音でしょうね？？シャワーヘッドを床に落としたりすれば聞こえるのかもしれませんが…。

[322: 入居済みさん]

浴室の音、うちもよそのお宅のは聞こえないです。
お風呂に伴う洗面室での行動が響くのかな？（洗濯機回しちゃうとか…）

上下の部屋なら間取りは同じだし、左右も浴室は壁を隔てて隣あってるし
あんまり影響しなそうだなと思いますがね。

[323: 入居済みさん]

足音などはわからなくもないですが
(管理事務所に言う程気になりませんが)
うちでは全く聞こえない浴室の音が書かれていたので、
間取的にも上手く設計されているので不思議に思ったんですよね。
余程神経質な方がいらっしゃるのでしょうか？

[324: 入居済みさん]

床・壁共に二重の構造に魅力を感じここを購入しました。住んでみると上下からの音はこれまでのマンションと同様、加えて飛行機の騒音は酷く大いに期待を裏切られました。部屋の仕切りも防音性に乏しく隣室の音もよく聞こえます。子供が大きくなったらプライバシ－が保てるか不安です。
ここは東京建物の低ランクに位置する物件ですかね。

[325: マンション住民さん]

＞３２４
上の音は多少聞こえますが、隣の家の音なんて聞こえたことが無いです。
お隣がよほどうるさいお宅なのでしょうか？同じマンションなのに不思議ですね。
人によって感じ方は違うでしょうが、「よく聞こえる」と？
部屋によって騒音の伝わり方がそれほど差があるとは思いませんがね。

[326: 入居済みさん]

うるさいうるさくないなんて、やはり人それぞれの感じ方ですよ。
うるさい場合、我慢するか、直接言うか、管理事務所に言う。

[327: 入居済みさん]

３２５さん　３２４さんは自宅の間仕切り壁のことを言っているのだと思いますよ。

[328: 入居済みさん]

我が家はリビングに置いてあるテレビの音はリビングよりも北側の部屋にいる方が良く聞こえます。音が外部に漏れないで内部に反響する構造のような気がします。

[329: 入居済みさん]

騒音問題いろいろあるみたいですね。自分は全然気になりません。
話変わりますがローンを組まれた方で銀行から残高証明書は送付されていますでしょうか？
(ちなみに自分は三井住友銀行です）
確定申告も近くなってきましたので必要書類を早く揃えたいです。

[330: 入居済みさん]

>324さんは戸建て向きなのかもしれませんね。
集合住宅である以上無音を要求するのは無理だと思っています。
うちは今まで住んだ集合住宅の中ではここが一番音が静かです。

[331: マンション住民]

>>324さん、二重壁は太鼓現象でうるさいものなんですよね。
さすがに隣の住戸の音はまったく聞こえないけど、自分のうちの隣室の音はよく聞こえます。
壁の中に吸音スポンジでも詰め込みたいです。
飛行機の音はまったく気にならないけど何棟かにもよるんでしょうか。

>>329さん、うちはイオン住宅ローンですけど残高証明書はすでに届いています。

[332: 入居済みさん]

３２４です。
３３１さん「飛行機の音はまったく気にならない」とはうらやましいです。ちなみに当方は森街区の上層階角部屋です。

[333: 入居済みさん]

324さん
自分の住んでいる家を
東京建物の低ランクに位置する物件というのは、自分を否定しているみたいで悲しくないですか？

私の前の住居は2011年に出来た分譲マンションで、直床でした。
直床を経験済みとしては、二重床は やはり響きにくいです。

もちろん無音なんかではありませんし、響きにくいというだけですが。
二重床なのに煩いと文句垂れていたら、長○工の直床物件なんか住めませんね

全くの無音がいいならマンションには住めません。戸建が合ってますよ。

飛行機の音は上階はウルサイと思います。どのマンションもそうだよ。

[334: 入居済みさん]

>324さん

我が家は全くお隣りの音しません。
こちらがTVも消して静かにしていても聞こえませんよ。

＞東京建物の低ランクに位置する物件ですかね

本当にここに住んでる方なんですかね？？
って疑ってしまいたくなるコメントですね。

飛行機の騒音だって、何十分も鳴り続けてます？？

[335: 入居済みさん]

>>329

銀行に直接聞けばいいだけなのに、それをしない理由がわかりません。こんなところで聞いて参考になるのでしょうかね？
ちなみに答えは、どこの銀行からもとっくに届いています。また、税務署では還付請求の受付はすでに始まっています。

[336: 入居済みさん]

悲しいけど低ランクだと思う

[337: 入居済みさん]

還付請求についての情報です。
先日、日野税務署まで申告してきました。モノレールの万願寺駅から歩いて１５分くらいですかね。１０時ころに到着しましたが、１１時半ころはパッタリと人が来なくなるので行かれるのならこの時間がお奨めです。私は以前住んでいたマンションの譲渡損失も申告したので２時間くらいかかりました。国税庁のＨＰで周到に準備していたのでこのくらいで済んだのだと思います。住宅ローン控除だけならばe-taxで充分申告できますね。

[338: 入居済みさん]

>336

ﾌﾟｯ・・
あなた自身がﾈ・・

[339: 入居済みさん]

低ランクと思うなら、あなたが低ランクという事ですよ。

少なくとも、私や私の周りは、ブリリアに引っ越してきて満足です。

不特定多数が書き込める掲示板なので、きっと336さんは、たまに現れる部外者と思われますが。

[340: 住民さんＡ]

ぼかぁ争い事があまり得意じゃないんだ

ここの掲示板の究極的な最終目標は何なのか

そこに目を向けていない人が若干いるのが残念だよ



もっと広くここの住人に参加して貰いたい

そんな願いもあるよ

[341: 入居済みさん]

スルー出来ない、むきになる、それも低ランク

[342: 入居済みさん]

ぼかぁの人さん。相当古いですね。

[343: 入居済みさん]

>340さん
ここの掲示板の究極的な最終目標ってなんですか？
っていうか、究極的って言葉ある？

なんかいつももっともらしい事言ってるようで的外れだよね。
あとその特徴的な書き方も不快に思う人もいるよ。
なんか人を小馬鹿にしてる印象を受けるよ。

[344: 入居済みさん]

↑同感

[345: 入居済みさん]

SNSを最近覚えた方なのでしょう。言い回しが古いというかズレてますよね。
まあ、朝早くから目が覚めるそうだら明日は雪かきに参加してくれるでしょう。

[346: 入居済みさん]

ここがちょっと特殊なのは、投資物件が多く今も数件が新築同然で売りに
でていることです。
そのため、比較されやすい新築マンションや築浅マンションを扱っているところが、
ここを検討してる人はこのページに行き着くと知ってて
工作している可能性があります。

常に、住人ではない人も書き込むことを念頭に入れつつ、
見極めないとですね。
これだけの人数がいるんだから、住人しかログインできない専用コミュニティがあればいいのにと思います。

[347: 入居済みさん]

明日は雪かき頑張りましょう

[348: 入居済みさん]

工作とかなりすましとかなんか凄く気にしてる人がいるけどこういう掲示板では一定程度居るんだからほっとけばいいじゃない。
なんか資産価値がどうとかいってギャンギャン戦っちゃってる人いるけど見苦しくて逆効果だよ。
見る方だって馬鹿じゃないんだから情報の取捨選択ぐらいするよ。

荒らしに構うのも荒らしですって書いてあるだろ。
今風に言うとネットリテラシーが低いとかいうのかな？
ちょっと考えた方がいいよ。

[349: 入居済みさん]

結局は
>>341
ということ

[350: 入居済みさん]

エレベ－タ－故障。
外にでられません。
土曜日で良かった。

[351: 入居済みさん]

カネをかけたイベントをする町おこしもいいけど、こういう非常時に住民が集まって協力しあうのが町つくりじゃないか？今日も雪かきしてたけど年寄りなんか出てきやしない。寝たきりじゃないんだったら顔くらい出せと言いたいね。顔を出してご苦労さんと言うだけでも立派な雪かきだよ。住民それぞれがカネとクチと行動を出し合うのが町つくりだと思う。

[352: マンション住民さん]

年寄りってだいたい何歳くらいの人達の事を指してるの？

うちの棟はだいたい６０代の定年組：３０代４０台＝２：１くらいで雪かき来てたよ。
まぁ７０代以降は足元不安だし、下手に顔出して怪我されるより家でじっとしててくれたほうが
安心だよ。

それに今日は土曜日だから３０代４０台は仕事に出てる人が多いだろうし、明日雪かきの続きを
頑張ってくれればそれでいいよ。

今日雪かきせずに子供と雪だるま作ってたパパは明日雪かき２倍がんばれ。

[353: 住民さんＡ]

土曜日って仕事が休みの人が多いんじゃない？

[354: 入居済みさん]

まぁ、明日に期待

[355: 住民さんＡ]

今回こそ雪かきに参加しようと思いましたがスコップが間に合わず
管理室の方に余ってるスコップがないか聞きに行きましたがないと言われました。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
雪かきしてる方々、本当にありがとうございます。
おかげ様で不自由なく歩けます。

[356: 契約済みさん]

雪かきはスコップではなくても、
チリトリでも可能ですよ。
いい運動にもなりますね。

[357: 入居済みさん]

同じ雪かきで一括りですけど駐車場の雪かきと駅への道の雪かきしてるのは別ですよね。
昨日も通路とかまだまだなのに自分の駐車場前だけピッカピカにしてる人見てなんか残念だなぁと思いました。

ちなみに私も車はありますが体力が尽きて駐車場は触れずでした。

[358: 入居済みさん]

ほんと年寄りも顔出せって言ってるのはなんなんでしょう。
出てきてケガされる方が大変です。
1200世帯いて、半分の働き盛り世帯が動いたらそれだけで500、600人になるはず。
でも実際はその半分もいなかった気がします。
今回はスコップがなかったという家も多かったのだと思いますが、
そういう方もせめて雪かきしてる人にお礼を言ってもらえたら、
それも1つの町つくりだと思います。
でも年々異常気象増えているので、スコップは持っておいた方がいいですよ。

[359: 契約済みさん]

高齢者パワーの力強さにも素晴らしいものがあると思いました。
永山団地で額に汗して、雪かきを懸命にしている高齢者を先日、
拝見いたしました。
まだ参加されていないのでしたら、
一度永山商店街前にある公園で行われてる、
ラジオ体操を体験されるのも悪くはないと思います。
赤提灯で呑んでるメンバーの大半も、
元気な高齢者たちです。
そのペースは若者顔負けかも知れませんよ。

[360: 入居済みさん]

先日、平日休みで参加出来ないと書き込みしたモノです。

今回も参加出来ないと思いましたが長靴が事前に入手出来なかったため、駅まで行けず。出勤を諦めて雪かきしてみました。

スコップは先週運良く？ホームセンターでゲットしました。
残念ながら長靴が品切れで手に入らず、足ビショビショで半日やったので大変でした。
普段の運動不足が祟り、今日は体がガタガタです。

スコップお持ちで無いとの書き込みがありましたので一つ情報共有です。
私は樹脂製の雪かきシャベルが軽くていいかと思い購入しましたが、思いのほか大きく疲れて来ると持ち上がらなくなります。
また、雪の下の方が固くシャベルが入らなくて苦労しました。
固い雪をかくのであれば金属製がいいかも知れません。

また雪かきの場所ですが敷地内は東京建物さんグリナードの屋上デッキは職員？の方がやってくれますが階段部分やデッキ手前の橋が手薄です。
職員さんや管理人さん方は立場上、敷地外までは手が回らないのだと思います。
ボランティアでやる方はそこらへんも考慮の上、やって頂けたらと思います。
昨日スコップを買って団地方向に戻って行く方もチラホラお見かけしました。
自分の車周りだけで終わらないことを願います。

また雪になりそうなんて予報もありますので今のうちにみなさんご用意をお願いします。

[361: 入居済みさん]

自分の車の前は他の方の通路ですからね。
雪かきされているだけでも感謝します。

[362: マンション住民さん]

357　360さん

みんなが自分のクルマの前の雪かきをすれば駐車場の雪かきは完成するのでは？

[363: 入居済みさん]

ちりとりや板でやってる人も見かけました。
ほんとにやる気が使えるものを使って作業できるものです。

[364: 入居済みさん]

362
質問の意図が理解出来ないです。

[365: 入居済みさん]

ここにはクレーマーがいるみたいだね

残念だよ


人間が小さすぎるぜ!!

ロクなもんじゃないぜ!!


いい加減にせい!!

[366: 入居済みさん]

364
中学出てれば分かるだろ

[367: 入居済みさん]

362さん
電車バスへつながる道と自家用車の通路確保の公共性の差が理解出来ないかな？
雪かきの行為そのものじゃなく、ボランティアという意味での捉え方です。

先日の雪かきの時もそうでしたが、女性や年配の方々はお礼や挨拶をしながら通って行くのに一番動けそうな男性に限って下を向いて通り過ぎて行きましたよ。

参加しないことへの罪悪感は一応持っているみたいですね。
こんなとこで屁理屈こねてないでちょっとは手伝おうね。

[369: 入居済みさん]

一つの意見として。
雪かきは、有償にしてはどうでしょう。

ビールやお菓子など、参加してくれた人へのお礼として。
費用は、積立とかの一部からでしょうか。

ルールでも無いですし、
無償ボランティは嫌だとしたら
有償にしたらと思いました。

[370: 入居済みさん]

有償というとちょっとちょっといやらしく聞こえちゃいますね。
有志でお茶を用意してもらって懇親会みたいにするとかじゃ無いですかね。

それだって別に決め事じゃなく誰かが勝手にやっちゃえばいいんじゃ無いですか？
イベントにして楽しんだ方がいいですよね。

[371: 入居済みさん]

スコップを自腹で買う事のハードルも高いんじゃないかな？
手伝ってくれて希望する人にはあげちゃうのもいいと思います。
雪が降る度に参加してくれる方が増えていくようにならないかな？

[372: マンション住民さん]

昔は芝刈りするときに拡声器で「１０時から～」なんて呼びかけてたけど
雪かきも「何時から一斉に始めるから手伝って下さる方は集まってください」って
アナウンスすればいいんじゃないかな。

誰も集まってないなら行くの嫌だけど、みんなが集まってるならうちも行こうかな。
って思ってる人けっこう居るんじゃないかな。典型的日本人思考ってやつ。

芝刈りもそうだし、雪かきもだけど、参加者が多いほど疲れたときの交代要員が
居てくれて助かるし、みんなで一斉にやったほうが短時間で終わるから疲労も少ない
ので、出来るだけ短時間に集中的に人員を投入出来たほうが効率いいでしょ。

さすがにスコップを参加者全員分用意するのは難しいだろうから、自分で用意するか
否かは参加者の厚意に任せるしかないけどね。

[373: 入居済みさん]

自分は日曜日仕事だったので、土曜日に暗くなるまで主人と一緒に雪かきをやりました。

一番感心したのは、日曜日の朝から高校生ぐらいの年齢の男の子が、自転車置き場を必死に雪かきしてくれていたことです。
大人だけではなく、高校生も雪かきをしてくれて、とても頼もしいです。
自分の子供も、その子のように成長してくれると嬉しいですね。

[374: 入居済みさん]

おはようございます


二度目の雪かきでは筋肉痛にはならなかった

筋肉が鍛えられたからだと思う

自分は極真空手を21年間やってるが

最初の雪かきをした翌日からほぼ全身が筋肉痛になってしまった

まだまだ修行が足りないと反省をした


適度な雪かきは確実に健康に貢献すると思う

健康こそが最大のプレゼントだ!!

[375: 入居済みさん]

雪かきをボランティアと言うのには抵抗がありますね。むしろ体力と時間のある住民にとっては義務みたいもんでしょ。自分の家や駐車場の前だろうが歩道だろうが義務を果たしているという点では同じでしょう。時間も体力もない人は管理組合にスコップなどの備品代としてお金を出すのもありかも。

[376: マンション住民さん]

ぼかぁの人さんが芸風変えてきたね

[377: 入居済みさん]

歩道の雪かきは義務ではないでしょう。
駐車場と歩道の雪かきを一緒と言って自分を正当化したい気持ちはわからなくもありませんが…
胸に手を当てて考えたらわかるでしょう？
自分のためにやったか、みんなが安全に歩けるためにやったかですよ。

やらない奴は金だせって論理もメチャクチャですよ。
逆の見方したら俺は忙しいし体力もないから出来ない。
スコップ買ってやるから暇な奴と若くて体力のある奴は雪かいとけってのと同じだよ。

もう少し良く考えて発言した方がイイですよ。

[378: 入居済みさん]

お年寄りは声をかけに出て来るだけでもいいのにと書く人や、出来ないなら備品を寄付しろと要求する書込み等悲しい書き込みが多いな。雪かきに参加してるけど感謝してもらいたいなんて思う理由がわからない。年寄りは外出るのも辛い人やこの雪で薬を病院に取りに行けない人もいるだろう。(体が動く)自分中心に考えないで年寄りの立場に立って考えるという事は出来ないのか？
LAWSON等の店舗は雪かきしないと客商売としてダメだと思う。

[379: 入居済みさん]

雪かきの話題も若干荒れ気味ですね
たまには別の話題もひとつ。

まだ私自身は見てませんが日経新聞の広告で我々のマンションが使われているようですね。
会社でチラッと話が出てました。

[380: マンション住民さん]

東京建物の全面広告ですね。全体が写っていて分かりやすいので会社から持って帰っちゃおっと。

[381: 入居済みさん]

何もしないつやつに限って建前を平気で言うよね。組合の役員会が大変だわ。

[382: 入居済みさん]

381
そんな言い方するって事は役員に立候補されたって事ですかね？

[383: 入居済みさん]

381みたいな書き込みは普通に雪かきしている人にとっては迷惑。

[384: 入居済みさん]

雪国から比べてみればこの辺の雪なんて全然大したことはないが、観測史上一番となればこの雪がいかに凄いかわかるはず。
自分たちの住まいを雪かきをするのは住民として以前に人として当たり前でしょう。困るのは自分たちなんですから。
土日で休みなのに、雪かき頑張ってる人を横目にお出かけして行く姿どう思いますか？自分の子供に見せられますか？みんなで力を合わせるのがマンションの強みだと個人的に思います。管理会社に有料で頼むなんて論外。
早く暖かくなってお花見したいですね♪

[385: 入居済みさん]

2週続けて雪かきしましたが、せっかくの休日なので、ぜひお出かけしてください！って気持ちでしたよ。
お子さんが安心して出かけることができてよかったです。

たまたま出かける用事もなく休日だったので雪かきしましたが、平日だったり用事がある場合は、すみませんがお願いすることになると思います。

今回雪かき参加されなかった方に対しても別になんとも思いません。
感謝も求めません。
雪かきなんてそんなもんで、楽しくやりましょうよ。

私自身は、同じマンションに住む方々とお話しできて楽しかったです。

[386: 入居済みさん]

雪かきなんて、時間があってやりたいやつがやればいいだけ

[387: 入居済みさん]

外せない予定があるから、雪の中、出かけるのではないですか？

選挙に行くために外出されたんではないですか？

危ないと思うから、家に居るんじゃないですか？

義務とか、人としてとか。
その人には、その人の選択があるのではないでしょうか。

[388: 入居済みさん]

>386

雪かきなんてのはボランティアなんだから、やるやらないは個人の
価値観により判断されるもの。
やりたいやつがやればいいってのは同感。誰も強制してないし。

でもおれは381みたいなやつは嫌い。
どうせコメント書くなら雪かきしてくれてありがとうくらい言えないのかよ。

[389: 入居済みさん]

>でもおれは381みたいなやつは嫌い。

失礼。間違えたので訂正。

でもおれは386みたいなやつは嫌い。

[390: 入居済みさん]

雪かき以外のネタありませんかね…。

[391: 匿名]

自分でネタふったら

[392: 匿名さん]

これが戸建てだとしたら、自分の家の玄関周辺とか
駐車場の出入り口を除雪するのは
「ボランティア」とか言わないよね。

自分の家だったら、
時間があるヤツだけやればといい、
用事があるから、やらなくていい
では済まないよね。

マンションというのは、
大家族の住む「戸建て」と同じですよ。
自分の家の周りできる範囲の除雪を
出来るであろう人が自分でしないで、どうするの？

今週号の週刊誌に載っていた除雪の記事の
「大規模マンション」って、ここのことなのか。

[393: 入居済みさん]

390さん、
話しの腰を折らないで下さい。
何か別の話題があるなら、それを提供して下さい。
短文返信では荒らしになりますよ。

[394: 入居済みさん]

392さん
そもそものこれで戸建だとしたらってのが違うと思います。
植栽の手入れ、外構の掃除が大変だからマンションに住むって考え方もあります。
だからこそ管理費を支払ったりしているんじゃないでしょうか？
まあ今回の大雪対応は管理外の出来事と思っていますが…

別にマンションに住んだからって皆さんと家族になったつもりは全くありませんよw

今回は雪かきに参加しましたが、あくまでも何十年に一度の大雪で翌日の出勤すら危ぶまれたからです。
軽く積もる程度の長靴で歩ける雪であれば管理会社へ任せればいいと思ってます。

私自身は雪かきも参加しましたし今後も非常時に何かお手伝いできることがあれば対応するつもりですが、上記のレスのように当たり前の義務のような捉え方は全く賛同出来ません。

[395: 匿名さん]

私は「義務」とまで言うつもりは無いです。
確かに、どうしても外せない用事がある人もいるでしょうし
肉体的に、こうした作業が難しい人もいるでしょう。
そういう意味では、お互いが助け合えるのが
マンションのメリットだと思っています。

ただ、「ボランティア」「金を払えば良い」という
最初から「他人任せ」「自分には関係ない」というスタンスは
いかがかなと思いますね。

ちなみに、今回の大雪の時のような除雪作業については
通常のマンションの管理委託契約には含まれていない、
というのが、先の週刊誌の中にあった、専門家のコメントでした。
（おそらく、東京・近郊地区では、という事だと思いますが）

[396: 入居済みさん]

確かに大家族という響きは嫌だね
広く薄く付き合いたいわね

[397: 入居済みさん]

395さんはボランティアという言葉が嫌みたいだけど、お互いが助け合えるのがマンションのメリットって書いてますよね？
それがすなわちマンション内でのボランティアって事でしょ？
あとマンション管理委託業務には雪国じゃないんだから雪かきなんて当然書きませんが、マンション内を安全に通行出来るように努めるのが管理会社の責務だと思います。
その上で追加費用が発生するならマンションの積立金を使えばいい話ですよ。

全部自分達でやるべしなんてのは自主管理のマンション買ってしまったなら仕方ありませんが、通常は違うはずです。概念的に頑張って自分達でやりましょうと啓蒙したい気持ちは分からんでもないですが、もう少し理屈がついて来ないと共感されないと思いますよ。

[398: 入居済みさん]

屁理屈はいらないですよ

[399: 入居済みさん]

これだけの大所帯のマンション、理屈がちゃんとしてないと理事会、役員会、何も決められませんよ。

[400: マンション住民さん]

キッチリと筋を通すイチバン大事なことアルね。
屁理屈いらないアルよ。
みんなが笑顔で支え合い明るく暮らせる毎日幸せアルね。

[401: 入居済みさん]

また変なやつ出てきたよ

[402: 匿名さん]

>>397さん
あのねえ、ボランティアって意味、わかってる？
もしかして、対価を得ない労働はなんでもかんでも
ボランティアだと思ってない？

このマンションと縁もゆかりも無い人が
無償で敷地内の除雪をやれば、
あるいは、このマンションの住人が
山梨とかに行って、自分と全く無縁な高齢者の家の除雪を
無償で手伝えば、それはボランティア。

繰り返すけど、マンションの住人が
自分たちの敷地内の除雪をすることが
どうしてボランティアと同じなの？
そんなこと言っていると、
災害地でボランティア活動をしている人に笑われるよ？

あ、それとも、マンションとは何の関係も無い人に
無償で雪かきをさせれば良いってことかな。

[403: 入居済みさん]

雪かきの下り

雪かきに参加した方々の中で、ごく一部の方が、
労力と時間を割いたのに、感謝されなかったり、
参加しなかったり参加出来なかった人を快く思ってない事から荒れ始めた感じですか？

私は、義務にする必要は無い。でも積極的に参加すべきだと思います。

そこに雪があって、生活に不便だなと感じたら
雪かきすればいいんじゃないですか？

雪かきした道を他人が使って、不快な気持ちを抱くのであれば寂しい考え方しか出来ない人なのかなと思います。

[404: 入居済みさん]

こんなところでボランティアの言葉の意味について議論する気はありませんが397にも書いたようにマンション内でのボランティアと書いたとおりですよ。
1250世帯あるマンションの住人のコミュニティは広い意味で社会だと思います。

なんか話が噛み合ってないと思いますが、私は駐車場の雪かきは別物と考えています。駐車場の雪かきは受益者の数が少ないため、公共性は低いと思ってます。
ただ敷地内の通路は団地の方は外部の方も通りますし、敷地内通行も正式に外部に開放してますから公共性は充分ありボランティアと呼んで申し分ないのではと思います。

家の敷地と取るか、公共の通路と取るかの解釈の違いじゃないですか？

山梨に住んでる人が山梨の道路を雪かきしたけど自分も通るからボランティアではないなんて言ったら可哀想じゃない？

まあ、そもそも自分が通るために雪かきしただけなので感謝も要りませんしもちろん対価も不要ですし、別にボランティアと認めて欲しい訳じゃないのでどうでもいいですけどw、これ何の議論？

こんな回答で答えになっているか不明ですが…
402さんここで雪かきすべし！って啓蒙頑張ってください。

あとボランティアの意味を狭く取りたいみたいですけど本当の被災地でそんな事を言ったら笑われますよ。
誰か無償で行った行為で周りの誰かがありがたいと思えばそれはもう奉仕活動ですよ。
お前のはボランティアじゃないなんて否定して回る馬鹿は要りませんよ。

先日の雪かきの際も沢山の方から感謝の言葉をかけて頂きましたよ。
言葉遊びはどうでもいいからやって見なよ。

[405: 入居済みさん]

長いからスクロール

[406: 入居済みさん]

自分の土地(区分所有)を雪かきすることをボランティアと言う人がいるのには驚いた。ということは自分の部屋の掃除もボランティアになりますね。

[407: 入居済みさん]

あまり細かいことはもういいのでは。
これから起こるかも知れない大地震に備えて、
住人同士の連帯意識を、
ある程度、築き上げる方向性で議論をするべきだと、
私は考えます。
言葉も人によっては、
その捉え方も違ってくると思います。
お分かりだとは思いますが、
大切なのは、
思いやりと共存共栄の精神ではないでしょうか。

失礼しました。

[408: 入居済みさん]

なんでこんなに噛みつかれるのかw

雪かきやらずに勝手にやれやって言ってるわけでもないのにw

ボランティアは言い間違いでしたってことにしてください。
もう「ご近所助け合い運動」でもなんでもいいよ。
とにかく出来る人がやればいいんだろ。
それでいいじゃない。

[409: 入居済みさん]

確かにボランティアは間違いですよ。

[413: 入居済みさん]

408さん、ある意味同情します。w
ここには、自分の価値観に合わない意見に対して対抗心を剥き出しにしたり、小馬鹿にする方もおられるようです。しかもしつこい。そういう人は放っておきましょう。

[414: 住民さんＥ]

今日はビックリしました。
グルメシティで長ネギが一本198円もしました。
半額のお惣菜も四割引きに値上がりしていました。
もやしは通常価格でした。
まだパンは品薄状態みたいでした。
ＪＡセレサ川崎の近況を知ってる方はおりますか？
車がないのでなかなか行かれません。

[415: 入居済みさん]

震災の時の住民共助って簡単に言う人がいるけど実際は大変なことなんだけど理解してるのかね？例えば隣に住んでいる独居老人を責任もって面倒見れる？自分の家族だけでも守るのが大変なのに。
以前住んでいたマンションでも、声をかけようと決めたんだけど、じゃあその後誰が面倒見るのってなったらまとまりませんでした。この問題は解決法を持ってる人だけが触れてもいいと思います。

[416: 入居済みさん]

野菜は値上がりしましたね。
保育園も決まり、私の生活も４月復職に向けて動き始めました。同じ保育園に通う方がいれば、よろしくお願いします。

[417: 入居済みさん]

415さん
前のマンションで大変だったのでしょうがそもそも解決法があるなら話し合わなくて良いのでは？
もし仮に答えが出ないとしても話し合う事も大事だと思いますよ。

折角そういった経験や知識がおありなら、前向きに議論に活かせるように見識を使って欲しいなあ。
言い方悪いけど、後向きに否定して知識をひけらかしても何も産みませんよ。

別に隣近所、声を掛けるだけでもいいじゃないですか。
今の様子見てると間違いなく隣近所に声も掛けないですよ。
だって引越しの挨拶すら来ないんだからw

完璧に出来ないからやらないんじゃなくて、やってみてダメなら改善して行けばいいんじゃないですか？

[418: 入居済みさん]

冷静に分析して方向性を議論することと、評論家気取りでコメントして否定するだけってのは全然違う事だよ。
解決法を持ってるって何？

[419: 入居済みさん]

417さん。
長い間みんなで一生懸命考えた上でのひとつの結論なのです。観念的に議論しても実行できなきゃ意味がありませんよ。声をかけておいて後は知りませんなんてできますか？
助けが必要な方はあらかじめ組合に登録して下さいってお願いしても、半分は申告してこないのが実態です。せいぜい自分の隣に住んでいる方が助けを必要な方なのかを把握しておくのが出来ることです。

[420: 入居済みさん]

417さん
来ないんだからじゃなくて隣に住んでる人が気になるなら自分から行けば！？