プレセダンヒルズ南大沢非公式掲示板

[匿名さん]

まだ公式掲示板はないし、今後できるのかどうかも不明ですが、ここで居住者同士の忌憚のない意見交換ができれば幸いです

[462: 匿名さん]

変な文字「’」が名前のところに付いてしまい、申し訳ありません。
146番を投稿された方とは関係ありませんので、その点お断りしておきます。

[463: 匿名さん]

“※管理費見直しのためのコンサルタント業者一覧

（株）管理費削減協会 ⇒ http://www.kanrihisakugen.com/
管理費削減センター（有限会社リーン） ⇒ http://www.lean-management.com/
（株）さくら事務所 ⇒ http://www.sakurajimusyo.com/mankan/
（株）シーアイピー ⇒ http://www.cip.co.jp/
（株）ソーシャルジャジメントシステム ⇒ http://www.sjsmdn.co.jp/

[464: 匿名さん]

地震保険は入っても満足する保険金が支払われないことは、ちょっと考えればすぐ分かると思います。
関東大震災クラスの地震は、地震の周期からまだ当分こなさそうですし、
すぐ起きても不思議ではないといわれる相模湾付近を震源とする南関東地震は、
八王子の鑓水あたりのでは大きくみつもっても震度４か５がいいところです。
もし被害があるとしても、最近建てられたマンションなら、ちょっと壁や床にひびが入る程度でしょう。
仮に八王子市鑓水付近の被害が大きくなるような地震が発生した場合、
都内の古い家屋や沿岸部を中心に関東ではものすごい被害となり支払い総額限度の
５兆円の枠では、到底足りなくなります。
さらに、保険金が支払われる要構造部である軸組など損害した場合、保険金に加えて
一戸あたりの追加の修理代は、数十〜数百万になると思いますが、それを払って修理してでも、
住み続けますか？
共有部分に高額の保険金を掛け捨てで払い続けるのは、はっきり言って無駄です。

[465: 306です]

まあ、管理費・修繕積立金や保険については（もちろんそれ以外の件でも）色々な考えがあるわけで、
我々居住者が自ら調べたり考えたりして、自分の意見を管理組合や総会で述べて頂ければと思います。
これだけの世帯のマンションですから全員一致とはなかなか行かないですけれども、最終的にはどちらが多数かと
いうことになろうかと思います。ここで自身の意見を述べるのは、この掲示板を読んでいる人にとっては
参考になりますが、マンション全体の意思決定にどれほど影響があるかは疑問です。ですので、是非、理事会へ
の投書や総会への参加により、ご自身の意見や提案がこのマンションの総意になるように居住者全体に働きかけて
みては如何でしょうか?前にも書きましたが、どのようにこのマンションを管理・維持していくかは、居住者
自らが主体的に判断・選択するものであって、管理会社に押し付けられるものではありません。管理会社の選択
や管理費・修繕積立金の妥当性等についても我々居住者が自ら判断すべきもので（といってもなかなか居住者の
みでは判断できないのが実情なので、４６３さんのお書きなられた第三者の専門家に判断してもらうのもひとつの考えだと
思います。）、そのために総会を開催し議案の採否を問うことで、このマンション全体の意思決定としているのです。
総会に参加するしないは各自の自由ですが、総会にも出席せず（参加できなくても委任という形で意思表示はできます）、
自ら理事会に意見するでもなく、ただここに書き込むのみでは何も変わりません。

[466: 306です]

４６５の続き
マンションにお住まいになるのが初めてで、管理組合や理事会の機能についてよく分からない方もいらっしゃるかと
思います。輪番制によりいずれみなさんも理事になりますので、一巡するころには居住者皆が等しくマンション全体
のことについて、考えられるようになればと思います。一度総会で決まったら、二度と変更できないと言うことは
ありません。地震保険についても年間契約ですので、不必要とお考えならば次回の総会の議案として理事会に
提案して下さいね。結局は総会での多数決でしかマンション全体の意思決定はできないのですから。

[467: 463]

マンション管理組合のしくみや運営方法について書かれたホームページや書籍は多々ありますが、
マンションで働く管理人さんの視点で作られたホームページは少数派だと思います。
しかしこれが非常に参考になるのでご紹介しておきます。

http://happy7.poke1.jp/

皆さんも是非お読みになって、反省すべきところ、見習うべきところなどがきっと見つかると思います。
管理組合運営の参考にされてはいかがでしょうか。

[468: 匿名さん]

地震保険で支払う保険料は１年で２７０万円。
もし１０年間大きな地震が起きず仮に起きても被害が軽ければ（その可能性が大です）、
保険金は１円もおりず、２７００万円を捨てるようなもの。
保険料を支払わずにその分を修繕積み立てとしたほうがましです。

[469: 匿名さん]

地震保険を契約しないなんて選択できないかも。
総会でもほとんどの人が、火災保険の積み立てと掛け捨てのどちらがいいか決められなかったわけですし。
結局、多数決で掛け捨てになりましたけど、どちらがいいか決断できずに問題を先送りにしただけ。
保険料を払うことで精神的な安心を得ているだけで、損していることに気づけない。

[470: 匿名さん]

地震保険は建物の補償ではなく、当面の生活費を補填する程度のものと考えておくべきです。
会社（工場）が地震保険に入る目的はこのためです。操業停止による社員への給与未払いを補填するために契約しています。

[471: 306です]

確かに保険は、実際ことが起きなければ掛捨てになります。保険の性質から言ってそれは間違いありません。
が、実際何が起きるか分からないので、さまざまな保険に入る訳であって、よく「安心を買う」とも言いますよね。
様は掛金に対して、どれ位の保証内容であるかで、損とも思えるし、少しでも事が起きた場合に備えるかの違いだと思います。
特に地震保険については、その損害が広域で起き、また、その損害額も巨額になる可能性が高いだけに、実際の保険金の
支払額は他の保険とは違い制限されますし、だからこそ民間保険会社のみではリスクが大きい為、政府としても税金まで投入
して運営している訳です。
年間２７０万円ですが、１戸当たりの負担額は１３６００円程です。これが高いか安いかはそれぞれに感じ方は
違うと思います。地震については予知は不可能というのが定説になりつつあり、まだ発見されていない活断層
だってあるかもしれません。地震の規模やそれによって生じる損害も予測はできないと思います。その為に防災を
に力を入れましょうという話も盛んに言われています。
もちろん、地震保険に加入していれば、万事大丈夫と申しているわけではありません。管理組合だよりにもあり
ましたように、保険については現在年間契約ですので、次回の総会時にも組合予算の審議の中で採決の対象となり
ますので、それまでに各自が判断し、総会時に各自が意思表示すればよろしいかと思います。
前期理事会では確かに保険についての論議が足りなかったのは否めませんし、居住者に対して判断材料になる資料
等が不足していたのは素直に反省しています。理事会には総会議案の判断材料をなるべく早い段階で、居住者に
渡して頂けるよう希望します。理事会のオブザーバー参加が認められましたので、皆さんも一度参加してみては
如何でしょうか?

[472: 匿名さん]

備えあればではないですが、きちんと保証されるなら問題はないと思います。
問題なのは起こるかどうかもわからない、しかも耐震構造のマンションが
そんなに大きな被害を被るのかも疑問な状態で年間数百万の保険に入ってメリットがあるのかと言うことです。
尚かつ保証は以下の通り。

・一部損壊の場合は、契約金額の５％。

・被害が３％に満たない場合は、完全に自己負担。保険に加入していても、保険金はまったく支払われません。

・全壊の場合は、契約金額の１００％。

・半壊の場合は、契約金額の半分。

耐震構造のマンションでは全壊や半壊は考えられないですね。
５％の保証のために金をドブに捨ててるような気がしてなりません。

国と保険会社にいいように言いくるめられていますね。

[473: 匿名さん]

ちょっとこれまでの話とは異なりますが…やはり決まった車両による駐車違反が後を絶たないようです。
駐車違反の張り紙をされても、当事者は何とも思わないものなのでしょうか？
そこでどうでしょうか、特定の違反車両については、車両ナンバーや証拠写真を張り出して、見せしめではないけれど、注意喚起の方法をもっと厳しくしてもよいのではないでしょうか？
というより、そこまでしないと反省をしてくれないというのは、大人としてとても残念ですけど…。

[474: 匿名さん]

>>473
の意見に大賛成！
見せしめが必要です。
言うことを聞かなかったら、契約している駐車場を契約解除とか、少し強気の方が効き目があるのでは？

[475: 306です]

４７２さんはよく研究しておられるようですね。
是非、理事会や総会でもご意見下さいね（＾＾
ただ、「損していることに気づけない」や「言いくるめられていますね」といった発言は、どうかと思いますよ。
人それぞれに判断は異なりますので。
保険の件に関してはこれ以上申しませんので、各自保険について研究するなりして、総会でご自身の思うように
意思表示してくださいまし。

ちなみに私も書き間違えてましたが、保険の場合は保証ではなく補償です（＾＾；

[476: 306です]

再びの書き込みです。
そうですか、駐車違反はなくなりませんか。
ここ暫くは、夜帰ってきても違反駐車はなかったような気がしたのですが・・・
居住者の方が違反駐車をしているとは思えないですが、来客が車できたときには居住者の方から来客者駐車場
へ駐車するように言いましょう！！
それから、この間目撃したのですが、恐らくご近所にお住まいの親子さんが、洗車場横の扉から自転車で敷地内に
入って、そのまま車の出庫スロープを通って、アルプス方面に行かれました。
前に理事会で言ったこともあるのですが、洗車場の横の扉に施錠する必要はないんでしょうかね。
皆さんはどお思われますか？

[477: 匿名さん]

鍵がかかっていた方がいいとは思うのですが、自転車を出し入れするときに鍵を開けながらだととても大変なので今のままの方がいいのですが、皆さんはいかがでしょうか？

[478: 匿名]

私も洗車側の扉に鍵を付ければいいのになーと思った事があります。
夜になると暗くあの扉から知らない人が入ってきて車や自転車・バイクなどをいたずらされるのではと思っています。
確か西側の扉は鍵付ですよね。

[479: 匿名さん]

賛成です。是非鍵付きにしてください。前に住んでいたマンションで車上荒らしに会いました。駐車場はもちろん
フリーパス。ここも、その心配がありますよね。そういう心配は少しでも減らして欲しいです。

[480: 匿名さん]

駐車違反に対する件について、ご賛同いただけて嬉しいような…473で書き込みしたものです。
個人的に、目星というか、常習犯の車両はわかっているので、早速、管理組合への投書でも出して、居住者の中には自分と同じ考えを持ってくれている方もいるということを提示してみたいと思います。
そして今度は、ゴミ置き場での話ですが、プラスチックは今のところスーパー等の半透明の袋に入れればよいということになていますが、それをいいことに可燃物等の分別をせずに捨てている方がいらっしゃるようで、ゴミの回収業者さんが回収してくれなかった場合、管理人さんが一つ一つ仕分けをしなおして、対処してくれているということだそうです。
これ、どう思いますか？
大げさに言うと、自分のトイレのあとを他人に始末してもらうようなもんじゃないいですか…ホント、情けなく思います。
一人一人がほんの少し気を配れば、嫌な思いをする人もなく、住み心地ももっとよくなると思うのですが。
管理人さん曰く、そのごみ袋の中には個人宛の郵便物などが入っていたため、誰がやっているかはわかっているとのことです。

[481: 匿名]

ゴミ分別の件は知っています。この所少ないなぁーと思っていたのですが、管理人さんのお陰だったのですね。
情けない・・・・・・・・
たまに分別できてないゴミを見るとため息が出ます。・・・大人なのに・・・・と
個人が分かっているなら、知らせる事はできないものでしょうか？
難しいかな？分かっているのに言えない。困ったもんですね。

ＰＳ・・・ベランダに水道があったらいいなー友達のマンション1階ではないのに水道ついてました。
　　　　　ガスの給湯器？がベランダ側に出てますが、そこから水道引っ張れないのかしら？（笑）

[482: 匿名]

こんばんは！
洗車場側の扉に鍵を付けて欲しいと何件の方からの書き込みがありましたが、ちょっと困ります。
子供だけで自転車に乗って出掛ける時に必ず鍵を持たせなければならないからです。スロープに出る時は
良いですが、やはり遊歩道に出る方が安全なので、その場合ちょっと困ります。
今のままでは駄目でしょうか？
ベランダの水道うちも欲しいです。けど無理でしょうね・・・初めから付いてないの承知でしたからね。
あと、ベランダで煙草吸うの非常に迷惑です。これからの時期は網戸にしている事多いので我が家のように喫煙
者が居ない家では、けむたくて、いちいち網戸閉めています。とても不愉快な気持ちになります。

[483: 匿名さん]

鍵はお子さんにも持たせた方が安全なのではありませんか？
タバコはうちも非常に迷惑してます。ベランダ経由で入ってきます。
キッチンの換気扇のすぐそばで吸われる方もいるようですが同じです。
外に出た煙が他の近くの部屋に入ってきます。
空気清浄機を部屋につけて部屋の外に煙がいかないようにして欲しいです。
タバコの煙が入ってくると、むかつきます。

[484: 匿名さん]

アンケートの結果、公式サイトが必要ないとされたのは残念ですね。
有料なのがいけないんですかね？
うち、サーバ立ち上げてるから無料でスペース貸しても良いけど、いろいろWebアプリを作っていくのに時間がかかりそう

[485: 306です]

洗車場横のアルミ扉の鍵の件についてですが、防犯という観点から考えるとやはり付けた方がよいのではと考えています。
確かに自転車で出入りする時には不自由しますが、「開けたら閉めましょう」と書いてあるのに閉めてくれないことや、
自転車に乗ったまま無理やり出入りする為に、扉が傷だらけになっているのも気になるところです。
もう少し、皆さんの意見を伺ってから理事会に提案するか判断しようと思います。
ベランダの水道の件ですが、私もあれば便利だと思いますが、配管図面がないので何とも言えませんが、できるとしても
結構大掛かりな工事になりそうです。外壁やバルコニーは共用部分ですので、管理組合の承認も必要ですし、その費用は
各自の負担になります。以前バルコニーの物干しの位置の変更を理事会で認めていますが、外壁に穴を開けなければ
ならないのなら、難しいかもしれないですね。
タバコの件は私も愛煙家ですので、非常に心苦しい気もします。気を使って喫煙しているつもりですが、それでも
隣近所にご迷惑をかているのであれば、善処しようと思います。愛煙家・非喫煙者からのご意見お待ちしております。

[486: 306です]

４８５の続き
公式サイトの件ですが、アンケートの結果は残念でした。おそらく費用の問題や管理の問題があったのだと思います。
そこで皆様にご提案ですが、公式ホームページとは言えないかもしれませんが、プレセダン内のサークル活動のよう
な形で、プレセダンのホームページを作ってみませんか。４８４さんにもご協力頂ければと思います。
私は技術的なことは不得手ですので、ほんとに一から作る様な状態ですが、おそらく前期理事会メンバーにも
協力して頂ける方もいると思いますので。もちろんコンテンツ等においてもいろいろ皆さんで作り上げていけれ
ばと思います。理事会にも居住者間のサークル活動の一環として協力を仰いでみますので。
もちろん、この掲示板もいままで通り継続して頂きたく思っています。

[487: 484で実は1です“]

>485,486こと306さん
サークル活動の形でのサイトという事になると、当初はプレセダンのサービス関係予約なんかには使えないですね。
まぁ、おいおい皆さんに認めて頂いて「公式」に昇格できれば良いんでしょうけど（笑）
最初は「掲示板」程度からの立ち上げですかね。

[488: 306です]

>484さん
そうでしたか、スレ主さんだとは思いませんでした(^^;
たまたま、今日帰りのバスで現理事会のメンバーといっしょでしたので、サイトの話もしました。
当面はサークル活動の様な形でしかできないですけれども、居住者や理事会に認知されれば公式に
昇格するかもしれませんね(^^
理事会ではすべての人がインターネットを利用している訳ではないのが、公式ｈｐの導入に踏み切れない
理由の様です。
公式にならない限りは共用施設の予約等には利用できませんが、組合からの広報紙面等の閲覧には使える
と思います。さすがに理事会でも駄目だとは言わないと思います。但し、利用者が居住者に制限することが
できればの話だと思いますが。
最初は「掲示板」からでもおいおい利用者が増えれば、色々なこともできるのかな〜と思います。
他にも参加していただける方はいらっしゃいませんか？

[489: 1です]

「スレ主」なんてもんじゃありません。ただ立ち上げて放置してますんで＾＾；
色々構想もあるかと思うので、一度パーティールームででも有志で集まって相談できたらいいですね＾＾

[490: 匿名さん]

結構、揺れましたね・・

[491: 匿名さん]

5

[492: 匿名さん]

6

[493: 匿名さん]

うちも煙草の煙・臭いに迷惑しています。
ベランダから入ってくる心地良い風が台無しです。
愛煙家の方には理解しにくいかと思いますが、非喫煙者にとっては臭いですら不快です。

[494: 匿名さん]

いつもいつも、プレセダンの入り口付近に止めてある迷惑駐車、何とかなりませんかね？

[495: 匿名さん]

7

[496: 匿名]

確かに迷惑駐車ですが、住居者世帯数にたいしお客様駐車場少ないですね。前の土地貸し駐車場にならないかしら

[497: 306です]

１さんへ
ホームページの件ですが、どおやら反応は鈍いようですね(^^;
それでも少しずつでも、作っていけたらと思いますので、何か連絡を取る手段はありますか？
引き続きホームページ作りに参加していただける方を募集しましょう。
ホームページ作りと言っても、技術的なことばかりではなくて、こんなことを掲載したいとか、
こんな使い方をしたいとか、どんなことでも構いませんのでアイデアを出し合えたらと思いますので、
いっしょにホームページ作りをしてくれる方を募集しています!!

話変わって煙草の件ですが、愛煙家の方からの書き込みは無いようですね。根本的な解決にはならない
かもしれませんが、煙草を吸うときにバルコニー手すりから外に向かって煙を吐かないことで隣室に迷惑がかからない様になるのではと思います。
このご時世、愛煙家の方が肩身の狭い思いをするのは止むを得ないと思います。手すりに手をかけて外の風景を
眺めながらの一服は美味しいですが、やはり周囲に気を使う必要はあるかと思います。

[498: 306です]

駐車の件ですが、前期の理事会で以下の様な提案をしたことがあります。
１.来客者駐車上の絶対数が少ないので、例えば車での長期旅行等で暫く自分の駐車スペースが空きになる場合
　　居住者がお互いに一時的に駐車スペースの融通をし合ってはどうか？
２.指定外場所への無断駐車が絶えない為、指定外の場所でも理事会等の判断で許可の上、駐車を認めてはどうか？
３.他のマンションで行っているが、指定外の場所に止むを得ず駐車する場合は、予め許可を受けた上で、定められた
　料金を支払うようにしたらどうか？
見ていると、来客者駐車場が空いているにも拘わらず、指定外の場所へ駐車しているケースが多く（特に夜間）、
来客者駐車場の数が多くても状況は変わらないような気もしますし、来客者駐車上が空いていないからというので
あれば、対応の仕方はあると思いのですが・・・
例えば、敷地内で無断駐車できそうなスペースは予め、駐車スペースとして白線を引き、「緊急時駐車場」等にして
指定しておけば、無断で置くことも少なくなるのではと思いますし、いざという時の臨時駐車場としての認識もできる
と思います。
他にもよい案があったら教えてください。理事会には再度提案してみようと思いますので。

[499: 匿名さん]

＞４９３さんに賛同
駐車場で無断駐車出来そうなスペースはあらかじめ白線を引いて臨時駐車場として機能出来るようにしておけば
来客用がいっぱいになっても対応出来ますし、無断でそこに駐車していたら正々堂々抗議することも可能ですよね
現在では勝手に空いてるスペースに止めてあってもどうしようもない状態だと思います。この辺は駅から少し離れて
いることもあって車での来客が多いので是非理事会に提案して頂けませんか？もちろんバックアップはします。

[500: 匿名さん]

↑ごめんなさい　＞４９３さんではなく　＞４９８の間違いでした。

[501: 1です]

>306さん
連絡用に捨てメルアドを作りました。捨てるにはちょっともったいないですかね？（笑）
ホームページ作成の反応は鈍いですねぇ。
ちょっと考えただけど、サークルの掲示板やらヒルズフェスタの掲示板など色々考えられると思いますけどね。
できれば、先日のアンケートで希望があったホームページの機能を教えて貰えれば、それも参考にしたいですね。

[502: 匿名さん]

雑草が凄いですね〜。草刈しませんか〜

[503: 匿名さん]

>499さん
敷地内違法駐車が減ると、今度は前の道路に停める人が増えないか心配です。

[504: 匿名さん]

来月上旬に草刈やるんじゃないですか(?_?)

[505: 匿名さん]

毎日、郵便ポストに入るチラシなんとかなりませんか？
郵便ポスト付近にゴミ箱が欲しいです。不要なチラシを捨てられるし

[506: 匿名さん]

八王子はごみ有料だから、ゴミ箱置いてもその後誰が捨てるの？って話になりませんか？
ゴミといえば、未だにプラスチックごみに何でも(可燃物やペットなど)入れている人がいるみたいで
困りますね。ゴミの中から人物特定できないかしら。

[507: 306です]

>１さんへ
私への連絡には下記アドレスへお願い致します。
他の方でも直接私にご用のある方は、下記アドレスへお願い致します。
[e-mail]
いたずらメールは勘弁してくださいね(^^;
さて、以前書き込みをしました洗車場横の扉の鍵の件と駐車場の件は理事会に提案させて頂きます。
505さんのごみ箱の件ですが、前期理事会でも同じ話が出まして、結局、ポスト以外のゴミも入れられて
しまいゴミで溢れかえるという事で設置はしませんでした。ご面倒でも自分のポストの不要なチラシ等はご自身で
処分する方がよいかと思います。溜まったゴミは誰が処分するかと言うこともありますので。
ポストへの投げ込み対策は、総会でも申し上げましたが、ご自身の郵便受けに「チラシ投げ込み禁止」等
のラベルテープ等を貼ることで、多少は改善されると思いますし、貼ってあるにも拘わらず、投げ込み
するようであれば、チラシの主に直接抗議もしやすいかと思いますよ。

[508: 匿名さん]

はい

[509: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙の件ですが、理事会で禁止にしてもらわないと減少しないのでしょうか？
今の世の中喫煙者の方は肩身が狭いので、『せめて自宅でぐらい好きな場所で喫煙したい』というのは分かります。
しかし、喫煙しない者にとっては大変迷惑です。
喫煙者の方には、想像している以上に煙は拡がっていることを理解して頂きたいです。
この非公式掲示板でこれだけ不快に思っている人がいるのですから
実際はかなりの方が同じ思いをしていると思います。

[510: 1です]

スレッドが450を越えたので２に移転しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38832/

[511: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。