まだ公式掲示板はないし、今後できるのかどうかも不明ですが、ここで居住者同士の忌憚のない意見交換ができれば幸いです
[スレ作成日時]2004-09-14 16:15:00
注文住宅のオンライン相談
プレセダンヒルズ南大沢非公式掲示板
102:
匿名さん
[2004-09-29 20:01:00]
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103:
匿名さん
[2004-09-29 20:10:00]
工事の看板に書いてなかったでしたっけ?
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104:
k
[2004-09-30 01:10:00]
>102
建設予定地に8月頃から看板が出てますよ!あの土地全てなのでかなりの大きさになりますね! |
105:
k
[2004-09-30 01:13:00]
>101
そうですね、横に歩道を作ってくれるか店の中(笑)を突っ切れば多摩境通りまで多少近くなりますね。私も多摩境駅まで徒歩なのでそうなったら助かりますね。 |
106:
匿名さん
[2004-09-30 01:26:00]
|
107:
匿名さん
[2004-09-30 13:53:00]
>106
なんか・・・某APA温泉も真っ青の荒れっぷりですね・・・ |
108:
匿名さん
[2004-09-30 15:58:00]
建築計画によるとアルプス2号店は2階建てで、延べ床面積は5,875平米だそうですよ。
|
109:
匿名さん
[2004-09-30 18:27:00]
何でアクロスの店舗と1キロも離れていないのに2号店が必要なんだろう?
ふしぎです? |
110:
匿名さん
[2004-09-30 18:52:00]
本当に。
千歳屋が出来れば良いのにな・・・ |
111:
匿名さん
[2004-09-30 18:53:00]
|
|
112:
匿名さん
[2004-09-30 19:03:00]
私も三和が好き!
みなみのの三和は大きいけどちょっと遠いからね〜。 |
113:
匿名さん
[2004-09-30 19:23:00]
>>109
聞いた話によると別のスーパーが出来ると客の取り合いになるでしょ。どうせ客の取り合いになるなら同じ店を作って、利益を独り占めしようというのが、三和やアルプスの戦略らしいですよ。 |
114:
匿名さん
[2004-09-30 19:57:00]
そうなんですか!なんとなく納得・・・。
|
115:
匿名さん
[2004-09-30 21:49:00]
ほんとかよ
|
116:
匿名さん
[2004-09-30 22:25:00]
個人的には同じようなスーパーばかりではなく、
クイーンズ伊勢丹とか成城石井、もしくは紀伊国屋のような スーパーができれば嬉しいです。 サカガミグランルパがありますが、お店が小さすぎて品数が少ないですね。 デパ地下とまでは言いませんが、とても美味しいお総菜とか お弁当とかあるとイイのですが。。。 と、なると立川、町田、府中あたりまで行かないとって感じで、 なかなか不便です。 |
117:
匿名さん
[2004-10-01 12:58:00]
ただでさえ週末は混雑するコストコ通りなのに、アルプス2号店の影響によりNT通り西側も渋滞するようなことになれば、迂回する車で必然的にプレセダン前も影響ないでしょうか?
|
118:
匿名さん
[2004-10-01 16:41:00]
先日の日曜日、すでにNT通りからサレジオ高専の建築現場あたりまで、クルマが繋がってましたね。
|
119:
匿名さん
[2004-10-01 19:01:00]
もう、「多摩境渋滞通り」だよね。
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120:
匿名さん
[2004-10-01 23:08:00]
あそこは通りたくない・・・
昔は、ゼロヨン会場で爆音の車がたくさんいたが・・・ いまや、渋滞。 |
121:
匿名さん
[2004-10-02 05:53:00]
カインズやコストコ、そしてアルプス、ノジマ等の大型店が出来る計画があったのなら、渋滞が予想されたのにどうして2車線の道路にしなかったのでしょうね?
やっぱりお役所仕事ですね。 |
122:
匿名さん
[2004-10-02 10:47:00]
別に役所を弁護するつもりではないのですが、
道路ができた時点では少なくともカインズやコストコの出店計画は全く無かったのでは? もともとは工場などのみを誘致する予定だったはず・・・ 結果的には同じですけどね。 |
123:
&am
[2004-10-02 14:19:00]
屋上の集合アンテナは、BS・110度CSだけでスカパーには対応していないんですよね?
アンテナの設置も不可ということですが、見るにはどうすればよいでしょうか? 現在、ご利用中の方がいらっしゃれば教えてください、よろしくお願いします。 |
124:
匿名さん
[2004-10-03 10:01:00]
理事会で協議してもらいます?
|
125:
匿名さん
[2004-10-03 18:29:00]
昨日の天気がウソのように今日は寒いですね。雨も激しいし・・・。
ウチは午後になると陽が差し込まなくなりそうなので、冬場の寒さがどれ程になるか見当もつきません。恐ろしい〜。 |
126:
匿名さん
[2004-10-03 22:18:00]
内覧会の時を思い出してください。。
寒かったですよね〜 床暖もないし、凄く寒いと思いますよ。。 ブルブルガタガタ |
127:
匿名さん
[2004-10-04 14:04:00]
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128:
匿名さん
[2004-10-04 15:41:00]
>>127
だから、このマンションには床暖がついてねーっつーの。 |
129:
匿名さん
[2004-10-04 16:01:00]
ひえ〜、そうなの。大変だわ!
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130:
匿名さん
[2004-10-04 16:31:00]
いえ、ついていますって。いまどき床段がないのはアパートと社宅だけです。
|
131:
&am
[2004-10-04 19:36:00]
|
132:
匿名さん
[2004-10-04 20:05:00]
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133:
匿名さん
[2004-10-05 20:17:00]
プレセダンのモデルルーム見に行ったけど
駅から遠すぎてやめました。 床暖ないのも今時ね〜 他はまあまあよかったんだけどね |
134:
匿名さん
[2004-10-05 20:27:00]
年寄りじゃないんだから床暖なんなんて要りません。
|
135:
匿名さん
[2004-10-05 21:58:00]
床暖は確かにあったにこしたことはないが、無くても不自由しないと思う。どうしても必要なら後付できるし。
|
136:
k
[2004-10-06 01:08:00]
>134 135に同感
それを承知で購入してるし、この広さ環境でお買い得だったと私は思っています。プレセダンは全戸南向きだし、気密性も高いので大丈夫です。また駅から遠いですか!?それは南大沢から多少ありますが多摩境駅までは普通の距離だと思いますよ。 |
137:
匿名さん
[2004-10-06 18:10:00]
以前の家に床暖ありましたが、あんまり使ってませんでした。
ホットカーペットでも十分!! 初めからついててお値段が高くなっているよりも、付けたい人だけオプションで付ければいいです。 |
138:
匿名さん
[2004-10-06 21:31:00]
昨日寒かったですね。
窓には結露がついていました。 換気すると寒いし、結露予防の対策ありませんか。 |
139:
匿名さん
[2004-10-07 13:12:00]
|
140:
匿名さん
[2004-10-07 13:23:00]
私は切実に欲しい! まじ、検討していますがやっぱ高いですね。
最初はいらないと思ってたけど、まわりの話をきくとそうとういいみたいです。 |
141:
-----
[2004-10-07 14:40:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
|
142:
-----
[2004-10-07 15:18:00]
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143:
匿名さん
[2004-10-07 16:06:00]
皆さん、書き込まれるときは「sage」のチェックボックスに必ずチェック入れてください。
|
144:
135
[2004-10-07 18:34:00]
139さん
ちなみに換気だけでは除湿はあまり効果がありません。むしろ外の湿度が高い時に換気をすると部屋の中も高湿度になります。(うちは湿度計で確認しています) 140さん 特にマンションのような高気密な部屋では、必要かもしれません。一度中に滞留した湿気は強制的に除去しないと、やがてはカビの原因にもなりかねません。壁紙をカビでやられて張替えする費用を考えると、決して高い買い物ではないと我が家では判断して買いました。 |
145:
140
[2004-10-07 19:30:00]
|
146:
135
[2004-10-07 19:37:00]
140さん
室内の空気を汚さない点と、エアコンのように空気の移動(要は風)がない床暖房は、おっしゃるとおりアトピーや喘息の方には良いそうです。 費用については、一般的な暖房器具の石油ファンヒーターよりもかかります。特にガス床暖の場合、短時間の運転はコスト高になるようです。 |
147:
匿名さん
[2004-10-07 19:37:00]
ガス代はすごいよ。
|
148:
135
[2004-10-07 19:39:00]
>費用については、・・・
の費用とは=光熱費のことです。誤解されないようにお願いします。 |
149:
匿名さん
[2004-10-08 21:38:00]
わざわざ除湿器買わなくても、ルームエアコンの除湿モードでいいんじゃないかな。
|
150:
匿名さん
[2004-10-09 07:02:00]
また、雨ですね。台風は直撃するのかな?嫌だなぁ〜。
|
151:
匿名さん
[2004-10-09 07:28:00]
本当にスゴイ雨ですね。せっかく秋晴れで気持ちが
良かったのに。 この辺りは、冬は路面が凍結したりするのでしょうか? |
152:
匿名さん
[2004-10-09 18:01:00]
>>146
こまめに消せばそんなに高くないですよ。 床暖は、すぐにあったまりますし、保温効果もあります。 一日中つけるってことはあまりないですね。 1時間くらいつけて、1時間くらい消す・・・それでもあったかいですよ。 ようは、暖房器具をうまく組み合わせれば、そんなに高くないですね。 我が家は犬がいて、冬場は結構使っているほうだと思いますが、費用負担はそれほど苦になりませんよ。 |
153:
匿名さん
[2004-10-10 21:18:00]
昨年、初めて床暖房を使ったけど、こんなにいいものとは
思ってなかった。 空気が悪くならず暖かくなるというのは良いものですな。 |
154:
匿名さん
[2004-10-10 22:36:00]
やはり冬のボーナスはたいて購入しよ〜っと!
|
155:
匿名さん
[2004-10-11 18:22:00]
a
|
156:
匿名さん
[2004-10-12 12:34:00]
是非、設置してください。
いいですよ、そんなに光熱費も高くないですから。 |
157:
匿名さん
[2004-10-15 19:12:00]
今朝は結露が付いていた。
除湿機あるけどあまり利かないみたいです。 |
158:
匿名さん
[2004-10-16 23:34:00]
今日は寒かったですねぇ。明日も寒いみたいですね。鑓水は特に寒いのかな?
|
159:
匿名さん
[2004-10-17 08:11:00]
結露はついてなかったけど寒かったですね。
冬になるともっともっと寒くなるのでしょう。 |
160:
匿名さん
[2004-10-23 19:26:00]
最近カメムシが出没して困ります。
|
161:
匿名さん
[2004-10-23 19:56:00]
プレセダンヒルズ鑓水だから、仕方ないでしょ。
|
162:
匿名さん
[2004-10-23 21:11:00]
この辺りは「カメムシ」が出るようですね。
何もしなければ、害はないようですけれど、 少しでも触れると凄い臭いを出すからたま らないですね。 洗濯物にもつくので、布団を干すのも躊躇 ってしまいます。 |
163:
匿名さん
[2004-10-25 17:45:00]
都立大で花火があるらしいよ。
|
164:
匿名さん
[2004-10-25 18:25:00]
11/3の学園祭ですね。花火。
|
165:
匿名さん
[2004-10-25 21:39:00]
多摩美は11/1でしょ。花火。
|
166:
匿名さん
[2004-10-26 09:54:00]
多摩美でもあがるんですか?情報ありがとうございます。
11月は中央大も学祭のようですよ。 |
167:
匿名さん
[2004-11-01 20:03:00]
明後日は総会ですね。みなさん出席なさるのでしょうか?
一堂に会するのは初めてなので楽しみです。 |
168:
k
[2004-11-02 01:10:00]
>総会
私は残念ながら仕事なので家の奥様に出てもらうことにしました。 自分たちのお城ですもんね! |
169:
匿名さん
[2004-11-02 10:26:00]
残念ながら私も所用があって総会には参加できません。
どなたか「公式掲示板」を提案してくれませんかね? でも、すべての家庭がインターネットに接続してるとは思えないんですが((苦笑)) |
170:
匿名さん
[2004-11-02 20:14:00]
残念!!
|
171:
匿名さん
[2004-11-03 06:25:00]
|
172:
匿名さん
[2004-11-03 18:29:00]
今日初めての総会に出席しました。住民の方々も色々と不満もあるでしょうが、理事の方達も同じ住民だし、好きでやっているわけでもないし、少しでもプレセダンを住みやすくしようと頑張っているのですよね。
ちょっと対決ムードが漂い、議案の反対意見に拍手なんか出ると、複雑な気持ちになりました。 |
173:
匿名さん
[2004-11-03 19:35:00]
一戸建て
|
174:
k
[2004-11-03 23:13:00]
現在断水中!!!
どうなってるの?ナイスの夜間サービスに連絡したら1時間前に異常信号を受信して業者を向かわせましたと言っていましたが水出ません |
175:
匿名さん
[2004-11-03 23:31:00]
さっきトイレいったら水がでないので、あせってしまいました。
うちだけじゃなかったんですね。(ちょっと安心) |
176:
匿名さん
[2004-11-04 00:40:00]
初めて書き込みをします。
昨日の総会はお疲れ様でした。 172さんのおっしゃるように理事もたまたまクジで初回の理事になっただけ ですが、同じプレセダンの住民であり、少しでもよい住環境を維持できるよう に努力をしています。 200近い世帯があるので、意見も様々だと思います。 理事会でも投書による意見や提案等があれば、協議はしておりますので 是非、ご意見やご提案がございましたら、投書をして下さい。 公式掲示板やホームページについても理事会で話題になりました。 管理や費用の問題等があり、掲示板の立ち上げができるかは未定です。 どなたか公式掲示板立ち上げに関して、よい案がございましたら、ご提案 を頂けたらと思います。 |
177:
匿名さん
[2004-11-04 06:26:00]
>176
理事さんですね。昨日はお疲れ様でした。 色々な意見があり調整等も大変だと思いますが、頑張ってください。 さて、公式HPですが、お隣のリンクソシエは業者委託のようです。 ナイスコミュニティでそういうのはやってないのですか?それを業務内容に追加することは 出来ないですかねぇ。 |
178:
匿名さん
[2004-11-04 20:20:00]
ナイスの管理費は一般の管理会社と比べて高いと聞きます。契約更新時には値上げをするという話も聞いたことがあります。実際に調べたことはないのですが、もし標準よりも高いのであれば公式掲示板の管理も込みで交渉してみたらいかがでしょうか?
|
179:
匿名さん
[2004-11-05 00:32:00]
>177
残念ながらナイスコミュニティではそのようなサービスの提供はしていない ようです。公式HPや掲示板を作ろうとすれば、現状ではリンクさんのよう に業者委託になろうかと思われます。 業者委託になると費用面の問題がありますので、HPを業者に委託した場合 の費用や当マンションでどれくらいの世帯がインターネットを利用し、どのくら いの居住者が公式HPあるいは公式掲示板の利用を希望されているのかも、 アンケート等で調査する必要があるのではないかと思います。 この件については居住者の方からのご意見を理事会にご投書頂ければと 思います。導入の可否については居住者からの意見・提案により理事会 での協議を経なければ結論はでないと思います。 個人的には公式HPや掲示板は、居住者間の力なコミュニケーション ツールになるのではないかと思っています。 >178 近隣のマンションの管理費・修繕積立金・及び駐車場利用料金です。 専有面積(㎡) 管理費(専有面積1㎡当) 修繕積立金 駐車場(円) ルネグランディア 104 16940(162) 6680 900〜6900 東急ドエル多摩境 56 10500(187) 8370 不詳 ゼロワンシティ 76 14160(186) 3980 不詳 マイキャッスル多摩境 90 17690(196) 6000 500〜4000 管理会社はナイスコミュニティ以外です。管理の形態・内容までは 分かりませんので、単純比較はできませんが専有面積1㎡当りの管理費 では当マンションは175円です。また、これはあくまで傾向としてですが、 駐車場料金の比較的高いマンションは管理費や修繕積立金が比較的安く なる様です。これは駐車場料金は基本的に管理費等に組み入れているマンション が多いためかもしれません。駐車場料金が会計上のどこに組み入れられる かは規約に規定があります。 契約更新時に値上げをするという話は私は初耳です。 機会があれば確認してみます。 |
180:
匿名さん
[2004-11-06 05:11:00]
>179
適当な発言なのにわざわざ比較して頂きありがとうございます。 高いとかすぐに値上げをするとかというのは、この掲示板で見ただけです。 たしか、「ナイスの物件はどうですか?」みたいなタイトルだったと思いますが、そこに 投稿している方達がそのようなことを載せていました。 |
181:
匿名さん
[2004-11-07 19:23:00]
かなり適当ですね!事実をきちんと把握しない発言は、よくないですね!
いたづらに混乱を招くだけです。 |
182:
匿名さん
[2004-11-10 00:27:00]
カメムシまだ飛んで来ますね。
早く滅んで欲しいものです。 洗濯日和なのに干せないって悔しいですね。 まぁカメムシの存在を気にしないなら干せますけど・・・ でも嫌ですよね・・ |
183:
匿名さま
[2004-11-10 00:36:00]
6ヶ月点検で凄い指摘をした方います?
我が家はせいぜいキッチンの電灯と床のキシミ くらいしか指摘がありませんでした。 |
184:
k
[2004-11-11 01:27:00]
うちは、台風の時ですがリビングのサッシ上部2個所からすきま風が吹き込んで来たので指摘し明日直してもらいます。床も雨の日や湿気の多い日はきしむのですが、点検の日はあいにく晴れていて症状が出ず一年点検まで様子をみましょうってことになりました。あとキッチンの耐震ラッチが不良だったので(4箇所)当日調整してもらいました。キッチンの電灯はクレームが多いと言うことで指摘してなくても勝手に直していきました。その他は問題ないですね。
|
185:
匿名さん
[2004-11-11 11:09:00]
>183,184
キッチンの電灯って、我が家もちょっと店頭に時間がかかることがあるけど、そういうトラブルですか? |
186:
k
[2004-11-11 12:23:00]
>185
定期点検の際に苦情が多いとのことでこちらからは指摘なしで、調整して行ったのでトラブルの一種かもしれないですね。確かに点灯時間が瞬時に近いほど早くなりました。ん・・やっぱりトラブルでなく改良かな? |
187:
匿名さん
[2004-11-12 10:46:00]
お話中、割り込んですいません
昨日、管理組合からのお知らせが届いていましたね。 ベランダの衛生アンテナ設置の件、条件付で認めてはどうかという案がでていましたが 完全に禁止って出来ない事情が何かあるのですかねぇ? #うちは引っ越してくるときに衛星放送は解約したんですけどね(^^; |
188:
184
[2004-11-12 13:14:00]
|
189:
k
[2004-11-13 00:02:00]
>187
衛星放送のアンテナの件で一度管理組合に文章にて意見を述べたことがあります。最初管理組合は屋上に立っているアンテナがあるのになんで個別で出す必要があるのかってことだったので、現在のCS/BS受信には110度(屋上に設置済み)と124度128度の衛星があるのでアンテナが必要なんですってお話をしました。確かに他のマンションでは3つの衛星に対応したアンテナをつけているマンションも沢山あります。ただこれから後付けとなると住民の負担となり不公平となるためにつけられないって言うのがあるみたいですね。だから今回条件つきで個別でどうぞってことになったのではないのでしょうか? |
190:
匿名さん
[2004-11-13 09:43:00]
入居する前にアンテナ設置不可の説明があった気がしますが、設置禁止で統一されているので、それで良いのではないでしょうか?
テレビ以外にも様々な衛星受信アンテナがあり、我が家は入居前は音楽受信用のアンテナも設置していましたが、ペナルティを払って(長期契約だったため)解約しましたよ。 理事会で許可するレベルでは無いでしょう。 総会で許可されなければ、設置すべきでないし、現在設置されている住居は即刻取り外すべきだと思うが。。。 (総会で許可された時点で取付け可能) |
191:
匿名さん
[2004-11-13 23:50:00]
衛星放送のアンテナの件ですが、現在設置されている各戸へは管理組合
で、訪問及び書面にて取り外しをお願いしてきました。その内の方からの お話では、189の書き込みにありますように、現在当マンションで設置され ているアンテナでは視聴できない番組があるとのことでした。 一方、当マンションの管理規約ではアンテナ設置に関しては特に規定は ありません。管理規約第65条の(5)及び使用細則11を拡大解釈 すれば、設置は禁止と言えるかもしれませんが、設置禁止の根拠として は弱いと思われます。 アンテナ設置を禁止しなければならない理由を考えますと、落下の危険性 が挙げられますが、アンテナ以外にもバルコニーの手すりに設置されている 他のものまで、禁止しなければならないのかという問題もあります。(例えば、 よく郵便受に入れられていたマンション業界公認等書かれていた物干しです) 以上のような話が理事会でも論議され、条件付(アンテナを設置しなければ ならない理由、安全性の確保等々)で認めてはいかがかという話に なりました。設置されている方にしても、設置は禁止とお考えの方にしても、 現状の管理規約ではどちらとも言えないのが実情だと思います。もちろん 設置の可否については、まだ住民間の意見を集約している段階だと思います。 |
192:
匿名さん
[2004-11-13 23:52:00]
191の続きです
当マンション居住者間のルールは管理規約で明文化すべきではありますが、 容認すべきことを規約にするのか、禁止すべきことを規約にすべきかは明確な 基準はないものと思われます。一般的には禁止すべきことを規約に明記してい ます。例えば、使用細則にある一般禁止事項がその例です。他のマンションの 管理規約でも、先日の総会の議案にありました「バルコニー手すりでの布団 干の禁止」や今回のアンテナ設置の禁止等については、使用細則に書かれ ているケースがほとんどです。 設置の可否については使用細則の変更になります。管理規約上のどの 部分に追加・変更をするかと言えば、使用細則の一般禁止事項になるか と思われます。使用細則を追加・変更する場合には当然に総会での議決 が必要です。 従って、現状の管理規約ではアンテナの取り外しを強制できないのが実情 です。 本見解については、理事会を代表した見解ではなく、あくまで私の私見です。 全ての理事がこの掲示板を見ているわけではございませんので、是非、 理事会宛にご意見を頂ければと思います。 |
193:
匿名さん
[2004-11-14 04:29:00]
重要事項説明の際に、営業担当に質問をし、設置できないとの回答をされましたが。。。
|
194:
匿名さん
[2004-11-14 16:47:00]
私も。ちなみに布団もダメって言われていた。
|
195:
匿名さん
[2004-11-15 01:29:00]
重要事項説明書を読み返してみました。
容認事項の④に、「衛星放送については本物件の屋上に設置されるテレビ 共聴アンテナより視聴していただきます。」とあります。 この文章を読んで、バルコニーのアンテナ設置が禁止とまで、言い切れる かどうかは読み手の解釈如何だと思います。少なくとも、今アンテナを設置 されている方は、禁止とは解釈されてはいないと思いますし、マンションに 設置されているアンテナで全ての衛星放送を視聴することはできないよう なので、衛星放送は共聴アンテナを使用して下さいと言っても、聞き入れて もらうのは困難なのではないかと思います。 恐らく重要事項の説明等で、全ての方が営業担当者から、衛星アンテナ の件やバルコニー手すりの布団干しについて禁止されていますと聞いて いた訳ではないと思います。私は重要事項の説明等で言われたかは 覚えていません。(正確に言えば、説明をちゃんと聞いていなかったのかも しれませんが・・) 明文化されていないことで、言った言わない・聞いた聞かないということ になってしまい、混乱が生じる原因になっていると思います。 そこで、この際、容認するにしても、禁止するにしても誰でも分かるように ちゃんと明文化することで規定すべきだと思います。 |
196:
匿名さん
[2004-11-15 18:59:00]
早くも売りに出てますね。
|
197:
匿名さん
[2004-11-15 20:19:00]
えっ?もう売りに出ているの?人それぞれ事情があるからしょうがないかな?
不動産屋から聞いた話。こういう新築物件は買ってから入居までに、時間がかかるので、 その間に地方や海外に転勤になって、仕方なく売る場合があるとか。 あと変なはなしだけど、婚約(新婚も多いらしい)して、新居として購入したけど、入居前や 入居後すぐに別れてしまい、物件を売るケースが結構あるんだそうです。 後者じゃなければ良いけど・・・・。 |
198:
匿名さん
[2004-11-20 06:56:00]
最近、カキコが減りましたね。
|
199:
k
[2004-11-20 23:41:00]
モデルルームがあった場所ついに取り壊しが始まりましたね。玄関先に見える小田急のeタウンだんだん出来あがってきましたね。来年3月入居と言うことでこのあたりも少しづつ変わっていくのでしょうね。そう言えば「スーパーアルプス」なかなか工事が始まりませんね。これで来年5月にオープン出来るのかな?早く出来ないかなって思っています。徒歩で多摩境まで行っているので横に歩道を作ってもらえれば駅までずいぶん楽になるので期待しています。
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200:
匿名さん
[2004-11-21 07:09:00]
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201:
匿名さん
[2004-11-21 10:06:00]
>199
15〜18分くらいでしょうか? |
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なんで知ってるの?
アルプスの人?
101
あの通りは多摩境通りという名前があったんですね。