＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[62: 購入決定者]

＞４８匿名さん
本物です（笑）４７も私が書きましたよ。
近所付き合い云々についての私の意見は、前スレにも書いてありますのでご参照ください。
と言っても探すのが大変でしょうから・・・。

＞４８〜５４匿名さん・５５検討者さん・５６〜６０匿名さん
私は私の（私達の）考えで、ご近所さんとはうまくやっていきたいと思っています。
でも、このスレを見る限り、それを歓迎する人たちばかりでないのは明らかなようです。
デベや建築に対する怒りの矛先が、私達に向くこともありえるでしょう。
その結果、地域で村八分（いいのかな？この表現は）にされたり、子供がいじめられたり
する可能性も、もちろん考えてはいます。
しかしながら、もしそういう事をされたとしても、そういうことをする人は、所詮、その
程度の人間なのだ、という認識で、その人たちを受け入れたいと思っています。
そして、そんなことをする人っていうのは、近隣の何百人・何千人の方達の中で、いると
してもほんの一握りの人達だ、と信じています。
甘いと言われても結構です。
５３さんのおっしゃるような「過剰な表現」「脅し」とは思っておりません。
そういう人も、中にはいらっしゃるんだなぁ、という風に認識しています。

[63: 匿名さん]

＞６２購入決定者さんへ
失礼しました。４８です。
自分の尺度でのみ物事をとらえていたようです。
このような考え方ができるのはすばらしいですね。
勉強させていただきました。
この場を借りて謝罪させてください。
どうもすみませんでした。

[64: 購入決定者]

＞６３匿名さん
いえいえ。こちらこそ。
自分でも「甘い」って思っている部分もあるんですよ。
でも、そういう考えを捨てたら、自分じゃないな、と（笑）

[65: 匿名さん]

終わったのか？

[66: 匿名さん]

６３と６４の間では終わったようだ。
その他は終わっていないと思うのだが、静かだなあ。
なにか影響があったと考えるのだがどうだろう？

[67: 匿名さん]

＞66
販売開始はまだだけど、完売したのかな？

[68: 匿名さん]

ごめん、そういう意味だったのか？
完売なんて夢のまた夢だろう。ふたつくらいでは？

[69: 匿名さん]

どれだけ契約したか知りませんが、早く解約したほうがよいと思います。

[70: 匿名さん]

このスレッドで本当の購入者だと思われるのは2名くらいですかね。一人は監視しているみたいにずっと
張り付いている人。
広くて間取りも豊富にあって、そして、安い。普通なら、安いのはそれなりに理由が訳があるのだが、
合法マンションって事をよりどころにしているだけで、反対運動がどれだけ激しくても購入を決めてし
まった。でも不安だからなんとか仲間を作ろうとしている。まあ、優先販売に飛びついて買ってしまった
ものの、大多数の一般販売は一向に始まらない。不安な気持ちになるのは分かりますけどね。でも、これだ
け供給過剰って言われているエリアで、その中でもわざわざこのマンションを選ぶ理由だけはわかりません。
本当に不思議。やっぱり安いからですか？

[71: 匿名さん]

＞７０さま
私は正直なところ安さという点は非常に重要でした。子供もおりますし
将来的に考えてもそうそうゆとりはありませんので。
子供がいるのに反対の中に飛び込む？なんて書かないでくださいね。
きっと７０さんはこのあたりの他のマンションの価格にご興味がないのか
まだお調べになられていないかのどちらかなのでしょうか？
７０さんのおっしゃるエリアとはどこまでのものでしょうか？
もし私の思うエリア（学区）で考えるのはおかしな話、不思議な話なのでしょうか？
安い理由にもいろいろありますが、反対で揉めているマンションと、目の前に
大きな幹線道路があるマンションとも迷いましたが、将来解決する可能性の問題で選びました。
７０さんが不思議と思われる理由はなんなのでしょうか？　購入に対しての条件が私のように
切迫していないのではないでしょうか？　エリアも予算にもゆとりがあるとか？

[72: 匿名さん]

今まで、発言したことはありませんが　このスレッドは最初から拝見しておりました。
私が思うのは　マンション購入者にとって重要なのはその物件の建物としての信頼度と
周辺環境（景観だけではない）だと思うのです。そこに、反対運動があるから購入する
とかしないとかは　重要度としてはかなり低いものだと思います。何故なら　開発行為
の承認もしくは建築確認のおりた建物が購入者にとってその購入責任的なものは法的には
無いと思うからです。合法的である限り当然の事ながら違法な事は無いという認識です
反対されている方の心情も理解はできますが　その感情をぶつけるのは行政に対してで
あり、購入者に対してではないはずだと思うのですが

[73: 匿名さん]

行政に対してぶつけるのは多大な労力を必要とするのでなかなか
実現不可能。でもどこかにこの感情をぶつけたい。
となったら、その対象はそのマンションの住人となる。
矛先が違うことはわかった上でそうなる。

[74: 匿名さん]

>73さん　要するに単なる感情論ということですね

[75: 購入決定者]

＞７０匿名さん
その一人っていうのは、私のことでしょうね？（笑）
はっきり言って、金額は関係ないですね、少なくとも私には。
そして、一般販売がどうとか、売れ行きがどうとかも、今のところ
あまり興味はありませんよ。
だったら、貴方のおっしゃる供給過剰なこのエリアで、ここ以外に
私が欲しくなる物件、示してください。
いくら供給過剰でも、欲しくなる物件っていうのは、限られちゃうものですよ？

＞６９匿名さん
その、根拠が知りたいですね。

[76: 匿名さん]

ここは検討する際の参考としてよく拝見させて頂いていますが
はじめて書き込みします。

>>反対派の方々
検討者・購入者がここに限らずマンションを選ぶ理由は様々で
その件についてはさんざん関町南（仮）の掲示板で書き込みがあったはずです。
その時は反対していた方々も理由についてはある程度納得して頂いている書き込みがありましたよ。
同じ質問する前に一度読んでみてはいかがでしょうかね？

[77: 匿名さん]

＞７３さん
多大な労力が惜しいとする位の問題なのでしょうか？
本気で問題視するのであれば、私は多大な労力も惜しみませんが？
それで住人に矛先を向ける？その程度の近隣住民さまなのでしょうか？
そんな低俗な方々では無いと信じております。７３さんは本当に反対派の方ですか？
７３さんに“それは違う”と言う事のできる反対派の方々はいらっしゃらないの
でしょうか？　それくらいのモラルがある方がいないと、今後の問題解決も
なかなか進まない気がします。

[78: スカ]

久しぶりに書き込みします。
ＰＣを変えたので、新たに「ジェイパーク武蔵野」で検索したのですが、ここはヒットしません
でした。（ほかからのリンクを頼ってたどりつきましたが）なんか、不自然な感じがします。
このことからするとここを見ているのは常連さんか以前から見ている人だけのような気がします。
不毛ですね。
検索でヒットした「検討者限定」の方は、同志が集まってきてある意味いい雰囲気のようです。
前にも書きましたが、反対者の方もそろそろやり方を変えないと、反対している気持ちを気に
しないような人ばかり集まってしまい、建築物だけでなく新住民にも困らせられることになって
しまうのではないでしょうか。
（検討者限定の方に、隣のマンションの方の気持ちを逆なでするような書き込みもあったので）

[79: 匿名さん]

＞７８
あなたはどうされたいのですか？
やり方を変える？どうすればよいのでしょうか？

[80: スカ]

＞７９
特にどうすればいいかは考えてないです。すみません。
今後も反対している方々の感情を無視した人たちが契約して入居してくる
のではないかと思ったので７８の書き込みしました。
でも考えてみれば、近所で反対しているのは検討段階でわかるわけですし、
どうしたってその状況はなかなか変わらないですね。
反対運動されている方は真剣に対策を検討されているのでしょうから
私の思いつき意見は大きなお世話でしたね。スミマセンでした。
なお、７８の最後の行ですが、自分で読み返すとわかりにくかったので
補足します。検討者限定の方で、購入者（検討者だったかも）の書き
込みで、建設反対の方の気持ちを考えない書き込みが見受けられたという
ことです。

[81: ７９]

＞８０さん
いえいえ私も一方的な書き方をしてしまい
申し訳ありませんでした。
８０さんのおっしゃるとおり、反対賛成問わずで
いい話し合いを続けて行きたいですね
感情を無視した言動はけっして良い物は生まれないでしょうし
いつか和やかにお互いの生活がはじまる時に
そんな言動がこの書き込みなんかに残るのも　その時になったら
なんか嫌なもんですよね。

[82: 匿名さん]

すっかり止まったな。

[83: 匿名]

嵐の前の静けさ。

[84: 購入決定者]

先週、Ｊから案内が届きました。
「アンケート」ですね。
家族構成の確認と、購入の決め手を記入するものです。
こういうのが来るってことは、だいぶ売れてきたってことなのでしょうか。

[85: 検討中]

＞８４
「家族構成の確認」て何故必要なのでしょうか？
またどうして「だいぶ売れてきた」と思われるのですか。
一所懸命考えているのにおかしな気分になりました、あなたに。

[86: 購入決定者]

＞８５検討中さん
ん？何故必要なのかって？そんなこと、私にはわかりませんよ？
私が作成したものじゃないですからんね。
どうして「だいぶ売れてきた」と思うか？
それは、ああいうものは、ある程度まとめて一斉に出したほうが、成約するたびに
小出しでするよりも全然効率が良いだろうし、普通の企業なら当然、そうするだろう
なぁ、と思ったからです。
一生懸命考えるほどのことじゃないと思いますけど。

参考までに「ご入居アンケート」の中身です。
①ご入居の予定（「ご家族様のご予定」ってことで、生年月日・勤務先まで）
②駐車場利用予定（転貸希望・２台目希望等）
③購入した理由（１３項目から上位３つを順位を付けて記入）
ちなみに「個人情報保護法」については、だいぶ前に書面で来てました。（省略しますが）

[87: 購入者]

＞84さん
うちにも来ました書類。　まぁ別に気にすることも無く返送しました
（直接モデルルームに行きましたが）
＞85さん
なぜ必要かって気になるなら書かなければいいのでは？
強制的にとか書いてなかったですし・・・。しかし
84さんのように些細な情報でもと書き込みをしてくれている方に
その言い草はどうかと私は思いますよ？
確かにそれで売れているとは断言もできませんけどね。
いちいちそんな言い方されるなら　私は情報提供などしたくなくなりました
少しでも検討されている方が実際に増えて欲しいと私のような決定者が
思うのは普通だと思います。　なんか敵意のようなものでもない限り
84さんの書き方にはそれほどおかしいとは思いませんが？
85さん、考えすぎですよ！（＾＾）
なんか責めるような書き方してごめんなさい。なんだか私も84さんと
同様のことを考えていたので　私がおかしいと言われてるみたいで
ついついでした。すみませんでした。
もっと良いとこも悪いとこも検証していきましょうよ！

[88: 匿名さん]

んで、反対運動の進展は？

[89: 匿名さん]

そお、着々と。

[90: 匿名さん]

着々と収束してるのか？

[91: j常識人]

＞９０
人品骨柄を疑われる言葉遣いは気をつけられたらと思います。

[92: ９０]

＞９１
なんでやねん。
述語がないからわかんないだけだろ？
常識人なら日本語、教えてくれよ。
「着々とデベとの話し合いが進み、収束しつつあります。」
これは変な日本語かい？
購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

[93: 常識人−２]

９１の常識人さんとは別の契約済の者ですが９０、９２さんには違和感を抱き９１さんと同意見です。
９０、９２さん、よくお考えになったほうがよろしいのでは。

[94: 匿名さん]

それで、反対運動はどうなってんの？

[95: 匿名さん]

９０、９２
は間違ったことは言っていないと思うが。なにを考えるのだろう？

[96: 匿名さん]

９５さんに同意見
自分で常識人て名乗っている時点で、OUTでしょう。

[97: ９０・９２]

はいはい、常識だとかなんだとかはもういいですよ。
レスが止まったってことは、議論は尽きたのか？ってことでしょ？
「着々と準備が進んでいる」のなら、それを議論すればいいでしょうが。
それとも、手の内は明かさないとでも？
そんなウルトラＣがあるんかいな？
これ以上議論しても無駄っていうのなら、閉鎖しちゃえばいいんだし、そう言えば？
スレッドの趣旨から言って、反対派が主導権を握るべきじゃん。

[98: 匿名さん]

＞９７
＞購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

随分と口調が荒々しく聞こえますが、あなたのお考えは？
このスレを荒らしたいだけですか？　そうではないように
私には見えますが？　口調は表現の仕方だけですから私は
あまり気になりません、　＞反対派が主導権を握るべきじゃん。
収束するならとことんやって　後腐れなく収束しろって
おっしゃりたいのでは？　深読みしすぎましたか？
違ってたらごめんなさい。　でも私はそういう収束を望みます。

[99: 匿名さん]

一つ質問が。マンション供給過剰地域と書かれてる方がいますが、
練馬辺りは過剰、という意味でしょうか。
このジェイパークは吉祥寺圏というのが売りだと思いますが、吉祥寺は
供給過少で需要がはるかに上回る東京では珍しい地域ですよ。
ちなみに私はどちらかというとあの両隣の中古マンションを検討してる身で
（このスレに紛れ込むのもなんですが）
仲介業者さんとお話してても皆一様に、反対運動する方が間違ってる、
ジェイパークがかわいそう、と言います。
私もそう思います。周りにどれくらいの建物が建つか、それは承知の上で
買ってるはずなのですから。
あの反対運動は営業妨害とか財産権の侵害とかになりませんかね？

[100: ９７]

＞９８
はい、貴方の言うとおりです。
わざわざ荒らす気はもちろんないし、茶化す気もない。
どっちつかずの尻すぼみが一番悪いパターンでしょ、こういうのって。
文字通り、とことん議論を尽くすべきってことですよ。
ちなみに私の立場は「検討者」です。

[101: 購入決定者]

＞９９匿名さん
地域ということで考えたら、確かに吉祥寺圏ですね。
ＭＲで話していたとき、現地を見るのに自転車で行く、吉祥寺にお住まいの方が結構いるって言ってました。
営業妨害云々については、どうなんでしょうね。
仮にそうだとしても、対応等で反対派の心情を害しているのは事実なんでしょうし、あくまで穏便に解決したい方向なのではないでしょうか。

[102: 匿名さん]

99です。
この反対運動、ＨＰとかからしか事情をよく知らないのですが、
Ｊパーク側の対応が悪かったのですか？
傍から見ると反対運動の方が勝手ないいがかりにしか見えないの
ですけど・・
人が自分の土地に何を建てようと文句つける権利はないと
思うのですけどね。
ちょっと話はそれますが、三鷹のある一角でも保育園の近くに
マンション建設反対の運動がありました。
環境が悪くなるという理由で、運動してる方は正義感のつもりらしいですが、
国や自治体に言うならまだしも、個人あるいは法人でも土地の所有者の
権利を侵害してるだけじゃないですか。
私はあの練馬関町の地域はとても好きで、住みたいとは思ってますが、
住民の性質ってどんな感じなのでしょう。

[103: 匿名さん]

99です。
もう建ってしまえば反対運動も収まってくると思いますけどね。
だいたい、反対したって裁判になれば勝てるはずないのだし、
あとの住民同士のつきあいを考えると反対運動なんてしない方が
いいと・・ああ、こんなことはすでに皆さん散々書かれてますよね。
ただ三鷹の例みたいに「言わないよりは言った方が」とか
「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者がいるのでは
ないかな・・と思ってしまいます。

[104: 購入決定者]

＞９９さん
景観が損なわれるとか、近隣道路の狭さによる通学の危険とか、様々な要因があっての
反対運動決起だったと思われます。
わたしとしては、反対派の皆さんの心情の一部は理解できるんですよ。
でも、普通は、ここまで大げさになる前にデベとの交渉で和解しますよね。
今回は、デベの対応がお粗末（らしいです、ここを読む限り）で、反対派の皆さんの気持ちを
逆撫でしてしまったようです。

＞「言わないよりは言った方が」とか「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者
これはちょっと違うと思います。
建ってから騒いだって、なんの意味もないわけですからね。
建つ前に行動を起こせば、非常に難しいのでしょうが、建築差し止めっていうのも、可能
性としてはあると思いますよ。

[105: 匿名さん]

99です。
＞建つ前に行動を起こせば、建築差し止めっていうのも、可能性としてはあると思いますよ。

それがつまり、「今言わなければ」ということです。米国の訴訟と同じで、言ったもん勝ちの理論です。
（少なくとも三鷹の決起はそうでした）
確かに、マンションなどの建設や販売会社は公共の福祉とか、みんなの利益を考えなければならないと
思います。「景観を買ったのだから」などという利己的な理由は問題外ですが、公立学校の通学路の問題
などは配慮してもらいたいですね。
ただ、もともと5階建てしか立たないところに特例によって10階建てを建てるのがひどい・・・
これは言い分としてまともかもしれませんが、それに乗じて「バルコニーが向かい合ってる」
とか「建物が近すぎる」とかもともと言う筋合いのないことまで言い出しているのは如何なものか、
と。
反対運動を起こせば建築差止め・・それはかなり可能性が低いことですし、住民感情を悪くするだけ、
やって損な行為だと思います。
Ｊパーク側の103さんが反対運動の気持ちを理解し、両隣側のマンション購入を検討している私が
反対運動を批判してるのも変な図ですが。
私はあの運動は自分たちのマンションの資産価値を自ら落としているだけだと思います。

[106: ９８]

＞１００さん
私もとことんお互いやるべきことはやって行きたいです。
半端な納得は良くないですよね（結果的にそれを受け入れる
事になるかもしれませんが、もちろん双方共にです）

[107: 購入決定者]

＞１０５匿名さん
うぅむ。。。
購入した者の立場から、こんなこと言うのはなんですが・・・。
反対派のミナサンのＨＰを見る限り、反対のメインテーマは
①通常５Ｆまでの敷地に特例で１０階」
②通学路が危険
ですよね。その意味で私は、反対運動が起こってしかるべきだと思います。
もちろんおっしゃるとおり「体面バルコニー」やら「近すぎる」は、ある意味「便乗」的
要素もあるのだと思います。

私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。
それこそ「あっちこっち掘り返してないで、有意義に税金を使え」的理論に
なっちゃいますけど（笑）

[108: 匿名さん]

105です。
>107
ＨＰで反対運動してるだけなら別にいいと思います。
裁判起こすならそれもいいでしょう。（どうせ負けるわけですし）
ただ彼らのなにがよくないかというと、あのようなのぼり、看板、
横断幕です。
現地ののぼりを見ると「対面バルコニー」と「近すぎ」が主な
主張になってるのです。あれでは完全に営業妨害です。
それに私もよくわからないのですが、あのマンション建設は
そんなに危険や問題があるのでしょうか。
きっと誰かが言い出したからこそ管理組合として皆が結託して
あのような運動をせざるを得なくなったのではないかと思います。
実際、あのような運動が起こると「うちは関わりたくない」と
いう世帯も必ずありますよね。実際、この数ヶ月であの近辺の
マンションは売りに出る件数が激増してました。
（それを買おうとしてるのが自分です。うわ〜すごい矛盾で
すみません！！）
あの全住戸の窓が運動に参加してるかのようなのは
とても不自然です。

[109: 購入決定者]

＞１０８匿名さん
のぼり・横断幕については、おっしゃるとおりですね。
不快に感じている、近隣住民の方もいらっしゃるでしょう。
のぼりを下ろして、正攻法での運動に期待します。

建設における危険っていうのは、ないと思います。他のマンション建築と同程度でしょうね。
ただ、貴方の認めているような諸問題はありますよね。
購入者としては、そういう諸問題は、竣工までに解決しているのを願っていますし、
おそらく決着するだろうっていう予測もしてます。
それがデベの譲歩なのか、反対派の譲歩なのかは微妙ですが。

ちなみに貴方は、何故あの近隣マンションの購入を検討されているんでしょう？

[110: 匿名さん]

108です。
>109
私も竣工までには解決すると思ってますし、反対運動はこれ以上
続けても無駄だと思います。Ｊパークに入居される方のためにも、
早くよい住環境を取り戻して欲しいですね。

私があの近隣マンションを検討中なのは、あの中のどれとは
言いませんが、とても質の良い管理体制の物件があるのです。
もちろん皆築年数もそれなりに経っていますが、私はマンションは
一生の買い物とは思っておらず、値段の安くて質の良い物件を
十年くらいで買い換えていくつもりです。
あの地域はとても環境もよく、もともと子供の教育にも最適だと
思ってますし、管理良好なマンションには良質な住民が
住まわれてると聞いてます。
だから今回の反対運動はかなり奇異な現象で、これが続くようなら
購入も考え直しますが、潜在的には良質な要素の多い住環境だと
思います。

[111: 購入決定者]

＞１１０匿名さん
なるほど。
＞管理良好なマンションには良質な住民が住まわれてると聞いてます
これは確かにそうだと思います。
お互い、いい方向に向かうことを祈りましょう。