＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[481: 匿名さん]

構造計算書を第三者機関で安全であるとの証明を出してもらわない限り、残金の支払は出来ないと言っても
いいんでしょうか？どなたか既にＪ社へ構造計算書の再確認を依頼した方はいますか？

[482: 匿名さん]

この時期だからお願いしてもいいと思いますよ。心配感を払拭するにはいいですね。
ただこれは契約ですから期日までに残金を支払わないと売主としては契約解除を主張することもできますよね。今の社会状況だと簡単にマンションが売れない様子になってきているのでＪがどういう態度に出るかわかりませんが、誠意ある（お互いに）話し合いをした上での情報公開が一番いい方法でしょう。
それを受けるような会社ではあると思いますが。。。

[483: ななし購入者]

購入者です。

姉歯の件ですが、Ｊ社（デベ）さんにしてみれば、火の無い所に煙（そう願います）の事態かと思いますが、
購入者にしてみれば、分厚い曇を取り除きたい、との想いでいっぱいです。

１２月２日の入居説明会時、そして引渡し時までの２ヶ月近くある中で、姉歯問題に関しては
Ｊ社からいかに前向きに具体的な構造再計算書類等や
その他付随する関係書類を提出してくるかどうかを見て行きたいと思っています。

具体的な動きをしていないようなら、企業体質に関して疑問を持たざるを得ません。

私的意見ですが、マンション倒壊という最悪の事態ともなれば、当マンションだけでは無く
近隣住宅さんを巻き込んでの問題にも成りかねないと思います。

この住まいに一生のかなりの部分を預けるわけですから、注意深く見守っていくつもりです。

[484: 購入者]

確認したところJではこの物件に関し現在第三の検査機関にて
再度構造計画書を再検査しているようです。どこのデベも同じような問合せが
かなり来ているようで検査機関での再検査も混雑しているのではないでしょうか。
2日の説明会までには何らかの検査結果を知らせてもらえるとの答えをもらいました。　
構造計画書は数百枚に渡るようで容易にコピーといっても　難しいとは思いますが、
直接閲覧を要求すれば応じてもらえるのではないでしょうか。
検査結果が出るまでは落ち着かないですね。

[485: 匿名さん]

問題の大きさは違いますが、2日の説明会において、近隣マンションの反対運動の件もわれわれの入居前の決着、またはもしも最悪、長引いた場合も引き続きこの問題の沈静化に注力するよう書面での確約をとるのも必要ではないでしょうか？

[486: 匿名さん]

＞４８４
まず、設計ですがイクス・アーク都市設計からどこの構造設計に依頼しているか？　まず姉歯ではないですが、どういう構造設計を行っているかはっきりさせることが大切です。耐震構造の基準値はいくつか？
その上で、構造計算どうりに施工されているか？これはゼネコン側の施工管理の問題ですが、きちっとしたとろなら写真を交えて記録にのこしているはず。このあたりを2日でも論理的、かつ素人にもわかりやすく、公正な評価をしたものを提出してもらうのが一番ではないでしょうか？

[487: 隣の人]

１２月２日の説明会に参加され方にお願い。
以前この書き込みで光害の事が話題になっていましたが
ジョイントさんはどうされるのか聞いて、教えてください。
反対の旗を降ろしたので質問も出来ないのです。

[488: 匿名さん]

＞487さん
了解しました。東側の方ですね　ジョイントさんに聞いてみます
少しでも解決できる問題は私たちも解決したいと願っております。
また報告しますね。　　東側の方に聞くのもおかしいのですが
何故、西側の方は反対を止めないのでしょうか？

[489: 匿名]

姉歯の問題は行政にも大きな問題があります。
だから補正予算などという話がすぐに出てくるのです。
ジェイパーク武蔵野でも、
北側非難口が隣地の了解を得られずに、建築安全条例の特認条件を
満たしていない状況で検査済証が発行されれば、
また、行政のいい加減さが見えてきます。
これを許してはなりません。

[490: 匿名さん]

＞488
今年７月に世田谷区建築審査会が東京都建築安全条例違反で近隣住民の審査請求を認めた事例がある。確認処分を行った指定確認検査機関はイーホームズ。

[491: ななし購入者２]

本日の説明会、結局具体的な数値・画像・等は一切提示されませんでしたね。

第三者機関による耐震再計算なんて、日付が前日です。
具体的な数値を元に説明して欲しかった。
またコピーが数百枚になったとしても、そのくらいは用意すべきでないのでしょうか。

売主ジョイントさんが提出した、「ジェイパーク武蔵野における構造設計について」は
会社名の社判であり、もし万が一の場合には誰が責任者として責任を負うのでしょうか。
会社名で押印されても、会社が倒産したら責任の所在は問えないでしょう。

再度、説明会を行う事になりましたが次回も今回のような対応では安心できません。

ある女性が言ってましたが、本当に自信がある物を販売しているのなら
もっと明確に万が一の場合をどうするつもりなのか
責任者名にての書類を提出すべきでしょう。

本日の参加者で、納得して帰宅した人はいるのでしょうか。理解に苦しみます。

[492: 購入者さん]

再度、入居説明会を行うとの事ですが、当然想定していない費用がかかるわけですよね。売主さんに。
その事がこれから工事する場所や植栽や通路などに、コストダウンとして転化されないかが心配です。
これからの工事よって作るところが安っぽかったら、せっかくの新居も興ざめですし。

まさか安全面に関わるところが、手抜きされる事なんてありませんよね・・・

[493: 匿名さん]

＞492さん
安全面に関わるところが、手抜きはないと思いますよ。
それをしたら今回の偽装問題と同じようなことになるので・・・

[494: 購入者さん]

目に見える対応を望みます

[495: 匿名さん]

そもそも住民が昨今の社会情勢につられて、こんなに過剰反応するとは想定外だったのではないでしょか？
わかりやすく、再度提出するというのですからそれを待ったらいいと思います。
構造がきちっとされているのは当たり前ですから、それをきちんと説明したら済むことでしょ、単純に。

ただ、住民皆さんの質問内容や、話し方には、Ｊがあくまでも悪者だ、糾弾してやる的な雰囲気を感じました。
そんなに心配なら、日本中どこのマンションも住めないし、今回の物件もやめたらいいのにと感じました。

[496: 購入者Ａ]

昨日の説明会。会社側の対応には、確かにガッカリでした。
社会情勢に疎いのか、世間をなめているのかわかりませんが、第三者の証明を出してきて、‘ここまでやっているんだ‘と言わんばかりの態度は、理解できない。
どなたかが発言されてましたが、会社側と購入者側のこの問題に関する温度差を感じ、近隣住民との問題もこのような処理の仕方が現れているような気がします。
これからこのマンションとも近隣住民とも永く付き合っていくのは我々ですから、もっと購入者の側に立って‘これでもか！‘というぐらいの対応をしてほしいものです。

[497: 匿名さん]

構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47422/res/209-220

[498: 購入者]

無駄に時間ばかりが過ぎた説明会でしたが、ジョイント側も偽造はないと自信があるのなら「万が一弊社に偽造
など不正が発覚した場合は全額手付け金は返却します」位の事を言えばいいのにと聞いていました。
購入者も不安なのはわかりますが頭から偽造してると言わんばかりの責め方をしている様に感じました。
出来上がった以上今更X線だの図面のコピーだのを見せられて信用出来るのでしょうか？それより後々問題が
発覚したときの対処方法＆保障をしっかり文書で出して貰えばいいように思いました。
それでも納得出来ないのであれば解約なりマンションではなく一戸建ての購入を検討された方が良いと思います。

[499: 購入者 Ｚ]

昨日の入居説明会は、確かに色々な指摘がでましたね。
私は、前日に担当者に問い合わせしたんですけど、説明会にもらった、第三者の構造計算書をだしてくれるだけで満足してました。
今回報道の件は、構造計算書が偽装された事が一番の問題であり、そもそも、構造計算自体に問題があれば、
いくら一生懸命検査しても、違法建築を検査しているだけですよね。　
確かに昨日の対応では、納得できないものもありますが、わたしは、引渡しを楽しみにしてます。

[500: 匿名さん]

購入時、担当の方の説明だと西側の反対運動は入居までになんとかしたいとおっしゃてました。
もちろん確約できないと説明されましたが、完成後に反対運動してもどうにもならないので、
と反対運動が無くなる可能性が高い事を強調して、購入するように説得されました。
私も西側のマンションは日照も問題なさそうだし、何故反対運動をしているのかは疑問でした。
でも、結局Ｊ社の不誠実な対応に反発して反対運動を続けているのだと思いました。496さんに
同感です。
営業の方も、各社に営業戦略はあると思いますがあまりにも強く即決を迫るので少し不信感を
抱きました。二つのタイプで迷っていたのですが、どちらも『次に検討されている方がいるので
今日決めないと次の方が決めてしまう』と即決を迫られ嫌でした。
それから何度か問い合わせをしてみるとその後どちらのタイプも決まっておらず、先着順の物件と
して残っていました。（その後1ヶ月くらい売れ残ってました）
なんとなく納得できないまま、購入しましたがなんだか反対運動の件といい、今回の件といい
晴れ晴れした気持ちになりません。正直、これでよかったのかなと疑問に思っています。
もし、今からキャンセルしても今までに支払ったお金は戻らないですよね。
そういう説明も受けたし無理だと分かっていますが、駄目なものは駄目ですよね。

[501: 匿名さん]

500さん、マンション購入は営業の売りたい一心に押されてはアウトだと思います。
高い買い物なのだから
２つのタイプで悩まれたのなら即決せず冷静に考えるべきだったのではないでしょうか？

西側の反対運動は、マンションが建つ事と言うよりリビングが双方向かい合った造りだから、と聞きました。
ですが、もう完成していますし、あとはどうして欲しいと望んでおられるのですかね。
１日も早く旗を撤去して頂きたいと願うばかりです。

[502: 匿名さん]

>495 様
　住民って、購入者のことですか？構造がきちっとされているのは当たり前？
そう強く言えたのは偽造問題発覚前です。きちんとした説明ってあなたが思う程度と
他の購入者とはきっと違うのでしょう。きちんと説明されていないから
他の購入者でもっと納得した対応を望む人もいるのです。
どうして日本中住めないのでしょう？理解に苦しみます。
皆さんはJの会社の対応の仕方に疑問をもっているだけで他社の物件をどうのとは言ってない
でしょう。皆さん、大きな買い物をされるので慎重になって当たり前です。
ヒュ−ザーの犠牲者の途方にくれた姿がマスコミで報道されたら
誰だって自分に置きかえ、考えさせられるでしょう。
安易に物件やめたらとか同じ購入予定者にいえるのかと不思議に思います。

[503: 購入者]

今朝　みのもんたの番組（ＴＢＳかな）で、姉歯設計士の問題を特集していたんですが、
そのあと、きちんと検査しているマンションとの内容で、たぶん　ジェイパーク武蔵野？　が出てました。
安くてもきちんと検査が行われて、ヒューザーのパンフレットよりきちんとしているとの内容でした。
会社名もマンション名もでなかったのでわかりませんが、誰か見た方いらっしゃいませんか？

[504: 匿名さん]

＞503
　そのような特集してたのですね。見逃しました。見たかったです。
　そういう話がマスコミ報道から流れてくると気持ち的には安心感が増えるのですが。。。
　見た方、具体的に教えてください。

[505: 匿名さん]

>502
もっと勉強したらどうですか？　マスコミ報道やデマに流されてばかりで。
仮にもマンション買うんなら少しは知識を持ちなさい。

[506: 匿名さん]

説明会はＪを疑ってかかって総会屋みたいな雰囲気でいやでした。
姉歯みたいな設計者ばかりと思っているのでしょうかね。
構造設計のプロの第三機関の塩見は業界でも名が通ったところだし、そこがＯＫだしているのになぜあそこまでヒステリックになるのか理解できません。すみたいのか、住みたくないのかどちらを前提に発言しているのですか？
設計事務所の担当者は誰も真剣ですよ。何も悪くなく、あの場で皆さんに非難される筋はないでしょよ、イクスアークの担当者は。失礼です、はっきり言って。
いやなら、あるいは信頼できないなら解約すればいいだけです。

[507: 購入者]

＞506様
私も同感です。　異様な雰囲気でしたね。
なぜ、あんなに誠意がないとなるのか不思議でした。　すでに被害者の会の様な光景が全く理解できません。
これから、入居に当り、毎日楽しみにしているのに、なんだかあら捜しをされたみたいで、非常にへこみました。
　たしかに、より一層安心感を求めたいのはわかりますが、Ｊを悪者の様に扱うのはいかがなものかなと思います。

[508: 匿名さん]

>507
多分、Ｊさんの説明の仕方が旨くなかった。または淡々とやりすぎて有り難味がなさすぎた。
プレゼの演出が下手だったがために、妙な不信感を与えたのでは。。
やってることは評価できるのではないかと感じた次第です。
一部のエスカレートした人たちは何を示したら納得するのかなとよくわかりませんでした。

[509: 匿名さん]

>505
はぁ？　あなたが勉強しなさい！　それともあなたJの方？
>506
　関係者方ですか？　関係者で自分達が真剣ならそれが伝わるように
　対応されれば伝わるのではないですか？　誰だって疑ってかかりたくないけど
　疑心暗鬼になるのはしょうがないのではないですか。素人なのですから
　色んな情報を得て勉強なり考えなければならないのですから。


>508
　私もそう思います。　データ-に偽装がないのならもっと証明の仕方を工夫するような
　プレゼンをするなりすればきっともっと伝わって、あのような言われ方はしなかったのでは
　ないでしょうか。　たまに口調が荒くなる方はいらっしゃいましたが、それだけ自分達の
　購入する物件を安全にして購入したいとの気持ちからだと思います。私もそうですから。
　エスカレートとはあなたの言い方のほうがそれに近い気がしますよ。

　

[510: ジェイパークシリーズの住民]

　はじめまして。ジェイパークシリーズのある物件に住んで、もうすぐ1年になる者です。
　マンションを購入するのは人生の大事でもあり、かなり色々なことを心配しますよね。私たちもそうでした。
　インターネットでジョイントさんのことを調べたりして、別の物件での反対運動などがホームページに掲載されているのを見て気になったこともありました。

　でも、わたしたちは気にしないことにしました。そもそもマンション建設反対の問題を抱えていないデベロッパーなんて、東京を中心に事業展開するところではないほうがおかしいし。
　反対している住民は、とにかくデベロッパーのことを悪く言いますからね。

　いまの家に住んで、やはりいい物件だと思っています。心配な方は、ジョイントさんの物件の掲示板で、ジョイントさんのことを聞いてみたらいかがでしょうか。
　わたしのマンションでも建設時から購入者同士、掲示板を通じて情報交換しており、完成後もよく書き込みしています。

　ところで、最近になってわたしが購入した物件はイーホームズが検査したことを知ったのですが、わたしはそんなに心配していません。イーホームズは正直に問題を明るみにした企業だと、わたしは考えています。自分にも問題があったことを認め、不利益を承知で事を公にしたのですから。

　そもそも問題は「きっこの日記」というブログにも出ているように、総合経営研究所が進めていたAAB工法などの新工法にあると思います。詳しいことを知りたい方は、ブログをごらんになったらいかがでしょうか。
ジョイントさんの物件では心配ないと思います。

[511: ジェイパークシリーズの住民]

「きっこの日記」のURLです。
偽装問題に関心のある方は、ぜひごらんになるべきです。
マスコミが伝えていないことを先行して伝えており、すごく注目されています。
この問題の根は深いようです。
「きっこの日記」が問題のある建設業者を指摘したとたん、その業者のサイトから新工法についてのコンテンツが削除されたりするので、すごく恐怖を感じます。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[512: 匿名さん]

真剣に心配している購入者に対して「そこまで疑うのはおかしい」という書き込みは
以前の、建設反対派に対して「合法なんだから反対するほうがおかしい」という論調の
書き込みと似てますね。
まさか他の購入者のみなさんはここで安心している人の書き込みがあったからとか、
追及している人がヒステリックだとかいわれなき批判されたからといって、安心を求
める行動をやめたりしないですよね。

[513: 購入者Ｊ]

Ｊシリーズの住民さん。「きっこの日記」見ました。
色々な意味でびっくりしました。
マンション引渡し前に建築業界の根源的な問題がでてきたということは、
少なくとも私にとっては良かったことだと思っています。
説明会でも出ていた「住宅性能表示制度」にしても、結局審査機関は許認可を
受けた民間会社で、実はゼネコンの別会社（子会社）で、天下り先の温床に
なっていたりしているようで、性能表示が高いからといって、大丈夫ということは
言えません。
いったい、何を信じたらよいのだろうか。

[514: 匿名さん]

私も昨日の入居説明会に出席しました。
やはり冒頭の説明、特に管理会社の方の説明には、その内容の無さに度肝を抜かれました。
ただ、個人的な感想としては、売主側のおごりから、「必要以上の不安を購入者に」抱かせてしまった」
ということに尽きると思います。
現在焦点となっている構造設計問題にしても、構造計算書を自主的に再計算してきたこと自体は
本来であれば、一定の評価に値することであると思います。
私は購入予定の部屋が非常に気にいっているため、今回の入居説明会の失態をジョイントコーポ
レーションには、真摯に受け止めてもらい、是非とも次回は全員が気持ちよく購入できるような会に
していただきたいと切に思います。

[515: 匿名さん]

やはり今回のことは言い過ぎと思った人もいたようでしたが、安い買い物ではないこと
をおもいだすべきでは？不安だから、解約のときの頭金かえせまででたと思います。
姉歯や日本ERIと関係なくても、これから見逃されている物件は山ほどでてます。
私たちは購入する前でラッキーでした。あれだけ強い事をいっておけば今後もしっかりすると思います。
なんでも最初が肝心！！！なめられたら負け。何かあったら、頭金は返ってくるでしょう。
何かない不安では無理ですが。

[516: 購入者]

私も説明会に出ましたが、毎日見ているニュースの中の１シーンのようで
正直驚きました。　ただやはり一生の買い物なので、あの状況の気持ちは
私も同じですね。　確かにジョイントさんの説明は物足りなかったと思います。
しかし、あの「解約したい！」とおっしゃった方がいましたがどうなんでしょうか？
最初は「みんな一緒に動かなければ！」とおっしゃっていたので　妻ともうんうんと
思っていたのに　最後は解約ですか？　妻も不安になってしまいました。
言葉のあやかジョイントさんへのプレッシャーの為ととりたいのですが、やはり
入居を楽しみにしている私たちは聞きたくない言葉でした。
安心して入居するための討論はいくらでも費やしたいですが、その根本の気持ちを不安に
させるような会には家族は連れていけないと感じました。　解約したい方は個別に意見して
欲しいですよ。　　中央におられた若い方（すみません私と比べてです）のご意見のが
ちゃんと事実を確認した上で入居する仲間へ配慮も講じた言葉を使われていたと拝聴しておりました。
今後また行う説明会ではジョイントさんも誠意ある対応をしていただき、我々も決してヒューザーの
会見場みたいな険悪な関係を望んでる訳ではなく、幸せな環境を造りたいと願っているのだということを
考えて　それなりの会を開いていただきたいと　ここを見ているジョイントさんにもお願いします。

[517: 購入者]

正直、あんな態度の方々と一緒に住むのかと思うと憂鬱です。

[518: 516]

>517さん
すみません　私の表現の仕方が悪かったですね
言葉に気をつけて欲しいということですので
入居者同志は良き関係を築きましょうよ！
なんか勝手な意見ですみませんでした。

[519: 匿名さん]

現段階でＪは構造の偽造をしているわけでなく、設計事務所も同じです。
ヒューザーと同じ扱いみたいな会になるならするべきではありません。
言葉使いも大人になりませんか？　心配な気持ちはわかりますし、Jも回答したり、次の場を持つといっているのですから、建設的な場にすべきです。

[520: 購入者さんななし２]

＞４９５さん

あなたのように時を無駄にするような人に、発言して欲しくありません。

待てば良い事でしょ？そんな悠長な事をいって場を荒らしに来ないで下さい。

[521: 購入者]

まぁまぁ、520さんの言うこともわかりますが　495さんの言う吊し上げみたいな場を
あらためてつくる必要も無いと思います。　出てくる説明を待つ＝悠長とは
495さんも言ってないのでは？　早く知りたい気持ちは私もわかりますが
購入者同志の仲間割れはやめましょうよ　ただでさえお隣マンションと
隔たりがあるのですから　このマンションの中だけでも幸せにしましょうよ！
その為にもJ社にがんばってもらって　最後は皆がJ社よくやった！と拍手で
引渡しを受けたいですね！　大甘とか書かないでくださいね。

[522: 匿名さん]

心配事がなくならないと買えないとまでなっているのは凄いと思います。
人それぞれですね。全員がなっとくできることってあるんでしょうか？
ジョイントの対応がよくなかったこともありますが。
解約するお金のこともあるし、心配ないなら信じるしかない
です。今問題のマンションの人も信じて購入した結果今のようになっているし。
私たちはメールで話しあえるので、本当に良かったと思います。
今後は集まって交流する場所もないですから。
購入後もしっかり対応して欲しいです。

[523: 匿名さん]

やはり他と比べると安いから心配なんですよね。かなりお得だと思いましが。
今問題の物件の購入者も安すぎた、安いのにはわけがあると言ってるし。
ジョイントは地べた構造だから安いと言っているが。それとも他のマンションが高すぎるだけか？

[524: 購入者]

例の入居者説明会の後に担当者と話すことが出来たので、
「住宅保証機構」に加入してますか？って聞いてみたんですね。
その時は「はい、加入していますよ！」という回答でした。
ところが先程TELがかかってきまして・・・、
「実際は加入しておりませんでした。お伺いした保証の内容を良く理解しておりませんでした。」とのこと。
最悪の場合の保証はあるんだ、と安心していた矢先にこの回答では、
正直今後の対応（西側・東側の折衝も含め）にも不安がよぎります。
皆さんの所にもTELかかってきました？

[525: 購入者]

「安いから心配」なのではなく、「姉歯とは一切関係ありません」
というあの失礼な通知に引き続いて、入居説明会での対応があまりにもお粗末
だったことが心配なのです。反対運動の進捗状況等の説明もこれまでも一切ありませんでした。
全ては信用の問題です。一度失った信用を再構築することは容易ではありません。
今後のＪ社の対応を細心の注意を払ってみてゆく必要があります。

[526: 購入者]

＞４９５さん
＞５０６さん

まさかＪさんではないですよね。説明会以降久しぶりにこのスレッドにきて
更に不安になっています。今度の説明会はいつなんでしょう？早く日時を知りたいです。

[527: 入居予定者]

結局２日に、もう少しＪ社から素人でもわかる説明と
こちらからの質問にきちんと答えられる準備があれば、
総会屋・被害者の会・異様な雰囲気にはならなかったでしょうね。
しかし、これからローンを組んで大きな買い物をするのですから
楽観視はできないし、感情が絡むのも仕方の無いことかもしれません。

・・私は、ジェイパーク武蔵野の立地・間取り・環境全てを気に入って
購入することを決めました。人それぞれ「ここまでで良し」と納得する度合いは
違うかもしれませんが、この期におよんではしっかりとした
Ｊ社の説明と、これでもかという専門用語抜きの分かり易い資料をいただきたいものです。

[528: 購入者]

私も説明会のあの不誠実な態度にどんどん不安になりました。質問がなかったら、最初の説明だけだった？

[529: 匿名さん]

皆さん、同じ購入予定者でありますが、この間の説明会や反対運動、ジョイントに対する思いなど、
色んな考え方があり温度差もあるなとこの書き込みを見て思いました。
ただ説明会以降の書き込みを見てとても残念なことがあります。どちらかと
いうと説明会よりこの書き込みを見て残念に感じたことです。同じ購入者同士が
批判しあっているように思えるからです。確かに自分と意見が違う人というのは
あると思いますよ。約160世帯の方々がいらっしゃるのですから。
ただ温度差はあっても皆さん、無事安全なマンションに安心な気持ちで入居したい
との気持ちは同じですよね。　たしかにこの場では顔は見えませんが、説明会では
顔を合わせているわけですし、今後も同じ建物に住むわけですから、意見が違う
部分は、お互いの事情や考えを尊重し合えればいいなぁと思います。
再説明会に関しても賛同する方は参加、しない方は不参加、それでいいのでは
と思います。

[530: 匿名さん]

アデニウム千歳烏山もイーホームズが検査したそうだし、ジョイントの物件はけっこうイーホームズの
検査が多いみたいですね。イーホームズが検査した物件が100％偽造とは思いませんが、疑いたく
はなります。
東京を中心に展開しているデベロッパーは確かに反対運動にあう事も多いと思いますが、アデニウム
吉祥の件もあるし、ジョイントは問題が多いと思います。
営業の方は『入居までに旗を下ろしてもらうように交渉している』とおっしゃってました。
もちろん相手あっての事で確約はできないのは承知しています。でも、いつ、どういう内容で交渉した
のか明らかにして欲しいです。担当の方は『完成したら反対しても仕方ないので旗はいずれ下りる』とも
おっしゃっていました。完成したら反対してもどうしようもない、というのは反対派にとっても不誠実な
言葉だと思います。そんな態度を感じとって反対の方も旗を下ろす気持ちになれないでいるのではないで
しょうか。理由があって反対されている訳だし、実際に建設時の騒音等ご迷惑をかけている訳ですし。
対応が不誠実だとマンションも上辺(外観設備等)だけは立派でも、構造とか目に見えない部分は不誠実なの
ではと疑いたくもなります。
ジョイント社は少しでも偽造があれば手付金等は全額返金する確約書を出すべきだと思います。
自信があれば出せるはずですから。

[531: ５２６です。]

５２９さん、私は４９５さんや５０６さんの考えが尊重出来ないとは書いていません。

４９５さんや５０６さんがＪさんでは？そうでなかったら反対派の書き込みか？と
疑っています。これは事実です。それくらいＪ社を信用出来なくなってしまった。

何故疑うか？例えば自分が５０５さんであったなら、逆の考え方をする人達を容認
するからです。これから自分が住むマンションの耐震性が第三者によって公認され、
反対運動のこともハッキリすれば、現状なんら不安を抱いていない５０５さんのような立場の人にとっても
利益になると思うからです。変でしょうか？

私がＪ社に望むことは下記３点。
１）説明会の日時を決定しすぐに購入者全員に通知すること。
購入者が集まるのはこれが最後になります。説明会は必ず開催されなければなりません。
（先ほどＪ社から電話がありましたが、Ｊ社にとっては
今後もこうした個人向けの対応の方が得策です）
２）第三者による耐震性の証明。
３）反対運動のこれまでの経緯及び現状の説明、今後の対応策、責任の所在の再確認。

[532: 購入者]

ここまで信用を落としてしまったＪ社さんが今後どのような対応を
されるのか。心配でたまりません。

[533: 入居相談会参加者]

そう。確かに温度差はあると思います。
だけど、静かな対応より（若い方で大人な論調を展開される方もいらして
頼もしい限りでしたが）
声を荒げて怒った方もいらしたからこそ、よりＪの人に伝わったのでは？

しかしながら、＞５２９様の仰るとおり購入者同士で批判するのは
得策ではありません。
十人十色とはよくいいますが、色々な考えが交錯するのは世の常です。
この思いはＪに向かうべきです。
購入者の意見の交換の場として、このスレからＪ抜きで土日等を利用して
集会を開いてもいいでしょう。いくらでもその気になれば
みなさんの心と力を1つにできるはずです。私たちの
状況は、テレビを通じて痛々しい被害者の方の男泣きを目の当たりにして
切羽詰った自分のローン契約→内覧会に不安を思い、Ｊに「大丈夫です。
万が一の場合は保証します」と言って欲しかったのに、大丈夫だと思います旨の
回答を聞き憤慨している。・・当然ですよね。
とにかく、まずはＪに納得と理解のできる証明書をもらうこと。
万が一の事があった時の、保証の確約を取り付けること。
それに向かって短い時間ですが一致団結していきましょう。
ジェイパーク武蔵野を気に入った同士です。
その上で意見交換していこうじゃないですか！

[534: 購入者です]

集会ですか、とてもいい考えですね。
どんな努力も惜しまないつもりです。
先ずは９日までに届くはずのジョイントからの郵送物を
要チェックですね。

[535: 529 です]

526様
　誤解があったらすみません。あなたのことを示して書いたのではないのですよ。
私も確かにあの２つのスレはJの関係者の方かなとは思います。(違ったらごめんなさい。）
書き方がまずかったかもですが、私の思いも533さんと同じ方向性です。
J関係の方を批判するというよりちゃんとした対応を望むのみ、ただそれだけなのです。
おそらくJの方がたもこの書き込みをごらんかと思います。
ちゃんとデベからの立場でなく、ご自分が購入者なら、、、という視点から
考えていただければどのように対応すべきか、少しは違ってくるのではと
思います。デべの方だってマンションなり、１戸建てを購入されている方
はいらっしゃるでしょう。サラリーマンが頭金をため、大金のローンを
組むことの重大さをおわかりならば、昨今の事件以来、
私たちが慎重になる、その心情もわかるはずだと信じたいです。

[536: ５２９様]

５２６です。こちらこそすみません。今回のことで不信感でいっぱいになって
しまった結果、過敏な対応をしてしまいました。
全く同感です。５３３がおっしゃっているように、
「まずはＪに納得と理解のできる証明書をもらうこと。
万が一の事があった時の、保証の確約を取り付けること。」
これに尽きます。
今度こそきちんとした対応を望みます。

[537: でもさ・・・]

不信感でいっぱいになるのわかるよ。
ここでしか購入者のみんなと意見交換できないし。
今、どうしていいかわからない人たくさんいると思うよ。
みんなが言ってることすごくよくわかるよ！

[538: 購入者]

皆さまのところにもＪ社からお電話ありましたか？我が家は内覧会に参加は
しますが、登記手続用の実印は押印するつもりはないので、持っていかない
旨伝えました。

[539: 匿名さん]

一生に一度の買い物だし、35年のローンって本当に重大ですよね。
60歳で定年(予定)しそれからさらに5年。私が父の年齢を超えるまで払い続ける・・・と
思うと気が遠くなりますね(笑)
私は一般のサラリーマンだし、マンションを買う事はもう無いと思います。
担当の方は永住していただける物件です。後悔は絶対させませんとおっしゃていました。
現場の営業担当の方に責任はないのかもしれませんが、Ｊ社の対応に既に後悔し始めています。
家はサラリーマンにとっては人生最大の買い物です。決心するのには勇気がいりました。
ジョイントにはその人生最大の買い物に対しての誠意が感じられません。

538様はキャンセルされるつもりなのですか？
私は手付金も戻らないし、キャンセルはしないつもりですが、これから組む35年のローンを
考えると心は揺らぎます。ローンを組む前に、今回の件やジョイントへの不信感が明らかに
なり良かったと思います。

[540: 購入者Ａ]

楽観するのも状況が状況だし出来ませんが、過剰に悲観するのもどうかと思いますよ。
今回の件で、全てのデベないし設計事務所が偽装に関わったとは思いません。
私は2回目の購入ですが、初めての時はこのような状況でなかったため何の疑いもなく
購入しました。今考えるとデベの説明と信用だけでした。
ジョイントも環境が変わったのに適切な反応が出来なかったことを武蔵野の説明会でわかったはずです。
今度の説明会には相当の準備がなされることを期待していますが、購入者の側も冷静に対応したいものです。
私も永の住処と考えて決心したマンションだけに、皆さんといい関係でありたいと願います。

内覧会も楽しみにしております。

[541: ジェイパークシリーズの住民2]

問題を耐震偽造事件に戻って考えてみませんか？
偽装が発覚したマンションやホテルなど、鉄筋が少なくて耐震強度が偽造されているという結果になっているが、
ほかにも、素人でも分かる以下の特徴がある：
◇すべての柱、梁の太さは、１階から最上階まで同じ（テレビなどでもよく報道されていました）
◇工期が極めて短い（11階建で半年など）
皆さんが購入する物件は、以上の2つに当てはまらなければ、まず一安心できるのでは。

私たちが買ったＪ社の物件も結構安かったので、偽装がないかと心配ですが、調べてみたら、
今回の事件に関わっている施工会社、建築主、経営者など、いずれも「総研」のコンサルティングを受け、
大型型枠を使う新工法で施工し、工期を短縮してコストを削減しているようです。（今日の毎日新聞にも載っています）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051205ddm04104002500...

震度を偽造するメリットは、コストが安くなることでしょう。
そもそも、鉄筋を何本へらしたって、いらくコストが安くできるのと、疑問を抱えている方もいると思います。
しかし、同じ型枠を使って、1階から最上階まで施工できたら、
枠型を調節する手間もなくなり、工期が大幅に短縮することで、コストが大幅に安くなります。
しかも、同じ枠型を、ほかの工事にも使えます。

普通なら、建物の柱など下が太い、上が細いのが当たり前ですが、
新工法だと全部同じになってしまいます。
このため、構造上の計算が成り立たなくなり、偽装を行ったのではないでしょうか。

皆さんのＪ社への不信感は依然残るかもしれませんが、
ヒューザーなどの問題マンションとの違いが証明されていれば、多少落ち着くのではないでしょうか。
柱、梁の太さ、Ｊ社に聞いてみたらいかがでしょうか。

[542: 購入者Ａ]

アドバイスありがとうございます。
購入契約者全員が、夢を持って購入したわけですから、誰一人として頭から疑っている人はいないと思います。
ただ不安で、安心のお墨付きが欲しいのです。

[543: 538です。]

キャンセルの予定は未定で、現時点のＪ社の対応においては、
当然登記手続用の実印は押印出来ないと思っております。
私もＪ社の物件を選んでしまったことを非常に後悔してります。

[544: 購入者]

・・ｊの物件を選んだことに後悔はないですよ。
ただ、このご時世なだけに納得のいく説明と
保証の確約が欲しいだけですね。

[545: 匿名さん]

>541さん
アドバイスありがとうございます。
私もいろいろな視野から検討しようと思います。
J社のみを見るのではなく設計会社(イクス・アーク設計事務所)や施工会社(西武建設)などの実績なども考慮したいと思います。
事件の後なのでどうしても偽造の有無がなりがちですが一度忘れたいと思います。
やはりマスメディアが騒ぐから不安になると言うのもありますしね・・・

一番大事なのは、妻と子供の幸せですしね。
慎重かつベストな判断をしたいと思います。

[546: 匿名さん]

ところで524様が以前ふれられている「住宅保証機構」って具体的にどのような
ものなのでしょうか？とても気になります。誰かご存知なら詳しく教えてください。
私なりにもインターネットで調べてみようと思いますが。

[547: 匿名さん]

住宅設計評価（設計住宅評価書及び建設住宅性能評価書）は取得しているのでしょうか？

[548: 匿名さん]

>547さん
住宅設計評価は取得していないみたいですよ。

[549: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5369/

[550: 購入者]

538さんへ
後悔しているならキャンセルしたら
どうでしょう？
あなたみたいな人はホントに
不愉快です

[551: 匿名さん]

>538さんへの質問
私は解約は考えていません・・・
単純な質問ですが、何故不安なのですか?
よろしければ教えていただけますか?

[552: 安全希求者]

私は購入を検討し諦めた者です。
皆さん、「安全」に関心をお持ちなのは当然ですが安全は耐震強度だけではないのです。
この建物は東京都建築安全条例の「特例」認定を受けて建てられたものです。
都の特例を認可した書類に「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に
北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。」と
記載されております。
ところが実情は
　　・ジョイント社は北側隣地所有者に非常口の設置を交渉しましたが断られました。ジョ社も認めています。
　　・都は北側隣地所有者が塀を設置する権利を認めています。
要は都が皆様の「安全」を確保する条件とした「非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている」が実現しないかもしれません。
都及びジョイント社の「住民の安全」に対する姿勢、建てる事を優先し住む人の安全は犠牲にしてでもという取り組みに大きな疑問を感じています。

[553: 匿名さん]

>552さんへ
　先日のＪの話だと、北側非常口の設置は
北側隣地所有者との合意により設けたとの
事ですが、確認しての事ですか？

[554: 匿名さん]

550さんへ
キャンセルしようとしている方を不愉快というのはどうでしょうか？
キャンセルするのは自由だし、それなりの代償(手付金)を払わなければいけないのですから。
何故キャンセルしようとしている人を責めるようなことをおっしゃるのですか？
ご自分がキャンセルしなければいいだけじゃないですか。
不安に思っている方であれば538さんの気持ちは少なからず理解できるのではないでしょうか。
私は手付金が戻るのであればキャンセルしたい気持ちです。(キャンセルしませんが)
私達はマンションを買うのは初めてだし、多分最後です。人生最大の買い物を信頼できる会社に
任せたいです。私も内覧会には実印は持って行きません。
キャンセルするつもりは今のところありませんが、ジョイントさんを信頼できる会社と確信できる
までは印は押しません。

[555: 匿名]

554さんへ
私はキャンセルするつもりは最初からありません。
ただ、他の購入者の不安をあおる発言はいかがなものかと
思いますけど。

[556: 匿名さん]

「信頼できる」って、判断の基準になるものは何なのでしょうか。
第3社機関の証明？それともジョイントさんからの承諾？
イーホームズやら、ERIやら、そして報道ステーションで行政が審査を担当した物件に偽装がなかったと判断した建築GメンNPO・・・、
本当に信頼できますか？

承諾なら、ヒューザーの社長だって、すべての財産と生命で補償するまで言ったじゃない？
詐欺師であるほど、言葉が甘いじゃないですか？

ここまできたら、何をされたって不信感が残るから、むしろ解約したほうがいいじゃないですか？

[557: 551様]

５３８です。ご質問の件ですが、不安な点は下記になります。
１）反対運動の進捗についての報告がこれまで正式に一度もなかったこと。
進展のあるなしに関わらず我々への報告義務はあった筈。これは私が
一番心配していたことで、月単位くらいでの通知がほしかった。
また説明会でも詳細にわたる説明を欠いていた。
２）「姉歯とはなんの関わりもない」という無責任且つ無意味な通知を送り
つけられたこと。
３）先日の入居説明会でのプレゼンスのひどさ。
４）その後電話を貰ったとき、いいわけめいた話を耳にしてしまったこと。
耐震強度の証明や反対運動の詳細や今後の責任所在の明確化等は当然必要としても、
それ以前にＪ社そのものの企業体質に非常な違和感をおぼえています。この先も何か
問題が起こったとき、即座に適切な対応が可能か疑問視せざる負えません。
売主を信頼出来ぬままその家に住み続けるのは自分として納得できない。
自分が気の毒です。不安を抱えたまま大きな買い物し、その先も楽しくない気分で
毎日を過ごすのはまっぴらです。
Ｊ社が変わるのには１０年、２０年という歳月がかかると
思います。Ｊ社が本気で「変わらなければ」という信念を持ち、それを行動に移して
いることが確信できるまで押印はしません。

[558: ５５５さま]

５５４さんは不安を煽ったりなどしていませんね。
ご自分の意見を書き込んでいるに過ぎません。
そもそも何故他の方の不安を煽る必要があるのでしょう？
人の意見で自らの不安を煽られるような、そんな漠然とした不安感を
抱え込み続けるより、自分の価値観で何事も判断できる力を養ったほうがよいと思います。

[559: 匿名さん]

548で”住宅設計評価は取得していない”とありますが
そうなると設計レベルでは第三者の検査をしてないのですね・・・
549のスレを拝見しましたが、やはりコストダウンが狙いでしょうか
J社の他の物件はどうなんでしょう？J社の方針として性能評価を取得しないのでしょうか？！
テレビで問題になっている物件も性能評価は取得してなかったみたいだし。不安です。
年明けから家具選びなど楽しみにしていましたが、少し冷めてしまいました。

[560: 匿名さん]

>559さん
説明会でＪ社の方がおっしゃていましたが、今の建築基準法の通りに建てられたら住宅設計評価は合格するようなことをおっしゃていましたよ。
あと、大手不動産D社の方に聴いたんですが、住宅設計評価は取得するのにコストもかかるし時間をかなり費やすとのことです。
審査が設計と施工の段階で複数回はいるそうです。都内の不動産会社でも全てのマンションが取得しているのはD社とN社だけみたいですよ。他はマチマチみたいです。
事件が起こるまではコストと時間を費やすだけで、販売側としてメリットが無かったから取得していないのでしょうね・・・
住宅設計評価を取得していれば話がスムーズに進んだと思うのですが・・・

[561: 匿名さん]

>557さん
私の考えとしては
1）日本は法治国家ですのでいくら反対運動しても法律上問題のない物件に対してはなにもできないのでは・・・
2）他の不動産会社との比較になりますが他の不動産会社のHPやIR情報を見てもJ社と同じでしたよ。
3）ノーコメント
4）責任の明確化や迅速な対応は同じ意見です。

[562: 匿名さん]

561です。
557さん　お答え頂きありがとうございました。

[563: 入居予定者]

>557さま
はじめまして　先日はすごかったですね　私としては塩見の再点検は
安心・・・というか今は心のよりどころになりました。　しかしそれも
自宅に帰ってからHPやらを見たり、知人に聞いたりした結果で、あの場で
は全くわかりませんでしたよ　たぶん他の入居者も同じですよね
だからもう少し説明がまともならばここまでの状態にならなかったんでしょうね
まぁあまりプレゼンが上手すぎても信じられなかったりもしますが、足りなすぎ。
近隣反対の件は担当営業さんに気になって、しょっちゅう聞いてましたが
大体の内容は教えていただけてましたよ、ただ、具体的な内容は（特に金銭的な要求
とか無理難題とか）聞いても決して気分良くない内容であったり
もしますから　当社としては中々お伝えしづらい　と言ってましたので
それもそうかとその場は自分なりに納得しました。交渉はしていただけているのは
具体的に日時まで教えてくれましたので。　ただ気になりますよね。西側さん。

[564: 匿名さん]

大手の鹿島、大林組も関連している営業中止になった
ホテルも出たそうですね。
それも結局、姉歯が設計したホテルのようですね、はっきり言って
今、完全に信用できる施工会社はないと言うことでしょうかね。

[565: 購入者]

そういえば耐震診断ってどんなことやるの？
どなたか詳しい方いましたら　教えてください
ネットで検索してもなんだか様々で難しくて。

[566: 購入者]

　　　　ジョイント・コーポレーション様

　1２月９日（金）までに各購入者に先日の質問の回答書等を送ってくださるお約束
ですが、購入者一同ジョイント・コーポレーションさんの姿勢を見つめております。
完売しているのですから、購入者１６３人の目＋家族の皆さんの目でジョイント・
コーポレーションさんの動向を見つめていることになります。

[567: 匿名さん]

>560さん
コストと時間を費やすだけで、販売側としてメリットが無い事ですが
購入者側としてはコストと時間を費やしても、信用できるものがほしいですね
しかしその証明が出ない物件を選んでしまったのは自分ですから
諦めるしかありません・・・
昨今のマンション問題で、システムの改善があると思われますが
こういった証明がない物件は資産価値にも影響しそうで怖いです。
中古で購入する方は重要な審査基準としますからね。非常に残念です。
この物件はこのエリアでは、相場の1割程度安めな価格設定と
自慢げにJ社から言われたのを思い出しました。
やはり安いのには理由があるんですかね・・・

[568: 匿名さん]

うちもジョイントの物件で相場より安かったけど今のところ大丈夫そう！
地震が来てもそんなに揺れ感じないよ
点検に来ていた施工に聞いても「姉歯は関係無いですよ」って言ってた！

[569: 匿名さん]

　姉歯の場合は、基準の２０％〜３０％の強度しかないわけで
いくらなんでも、そんな物件には思えませんが・・・

[570: 匿名さん]

入居説明会の何日か前の日経ご覧になりました？
株式会社ゼファーは「創業以来分譲した物件全てについて会社の負担で
構造計算書に問題がないかどうか調査を始めた」そうです。
http://www.zephyr.co.jp/
左下の「構造計算書偽造問題における弊社の対応について」
を見てください。
１１月２９日付です。迅速な対応をしています。
Ｊ社の対応と比較にもなりません。

[571: 552]

５５３さん
遅くなってすみません。
「　先日のＪの話だと、北側非常口の設置は北側隣地所有者との合意により設けたとの事ですが、確認しての事ですか？」についてですが
北側隣地所有者は断ったと明言されています。
「安全」と判断する為の条件が欠落しているのでは。

[572: 匿名さん]

Ｊ社も11月21日と25日付で似たような文章を発表しました。

http://www.jointcorporation.co.jp/

住宅設計評価を取っていない物件は、これからどうなるか分かりませんが、
いままでは大多数を占めています。

[573: 購入者]

住宅性能評価が安心っていうのはどうしてなのでしょうか？
私はそれは信用しません。その評価ってどこが出しているか
知ってますか？　私の友人宅の評価書みせてもらいましたが
今問題の民間審査機関の評価なんですよ！　それのどこが
信用できるんでしょうか？　仮に今回取ってあったとしても
私は信用できないですね。　まだ第三者の再点検のがよっぽど
信用できますよ。　今度の内覧会でも相当詳しく資料が用意
されるみたいなので是非ともこの前のようなお粗末な説明ではなく
きっちり安心させてもらいたいですね。　

[574: 匿名さん]

今日の国会での耐震偽造問題参考人質問で共産党の方が追及されていた火災の際の避難路確保問題が
５５２さんが懸念されている事に合致するのでしょう。
ＴＢＳの朝のみのもんたさんの番組にこのマンションが出たようですが、脛に傷では心配です。

[575: 匿名さん]

>>574
http://www.k3.dion.ne.jp/~nakanobu/sub3.html

[576: 匿名さん]

今の世の中の基準に達してればいいのですが。なんでも年々良くなってきているから
いつが買い時かはその人次第。
知り合いはわざわざいいものにしてもらったのに、ガラスのなかはひびができるは、
ベランダの中は腐りかけている（野村建設の注文住宅）営業は10年位前ではしょうがなかった。
お宅はまだいいほうですよと自慢げに言われたらしいです。

[577: 匿名さん]

住宅評価書がなくて後悔している人は自分の確認不足もあると思います。
私は確認しました。これでその評価書はつけると高いらしいです。
この値段なしで確認をしっかりしてくれるなら安心ですが、世の中に完全に安心なんてことはないですよね。
不安や不満でこの場が仲が悪くならないようにしたいですね。

[578: 匿名さん]

いい加減450レスオーバなので新スレでどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38839/

[579: 匿名]

〉571
北側非常口が建築安全条例の特例認可の条件であったにもかかわらず、
東京都は検査済証を発行したとのこと。
これも姉歯の件と同じように、行政のいい加減な仕事の表れ。
全く反省が見られない。
東京都は国の責任を追求する資格は全くないのに、
昨日のトップの発言は言語道断。
都庁は上から下まで一から出直す必要がある。
このような状態だから、ジョイント・コーポレーションのような
いい加減な会社が大手を振って生き続けるのです。

[580: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。