＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[442: 匿名さん]

ここにおかしな諸氏が数多く集まる理由は只一つ！！
M地所、M不動産ならこうはならなかったでしょう。

[443: 435です]

ははは、＊＊＊です。　最後に負け惜しみレスであります。
あまりに真剣勝負なレスにあきれ真剣には返せませんでしたわ。
レベルが低くて申し訳ないですね。レスする方、相当レベルが高いとお思いなんですね。
お幸せに。くだらなさすぎてもう現れないから安心してください。
ここに登場してる以上同じだとどーして思わないかなぁ。。。さようなら

[444: 匿名さん]

＞４４３さま
私も賛同。ここにはもう来ません　442のレスで
相手のレベルがわかりました　無駄な時間をすごして
しまいましたがスッキリしました。
さようなら〜

[445: 匿名さん]

>443
あざやかな、捨て台詞ですね。
さようならとか言っておきながらちょくちょく見にきているんだろうな。
>444
は誰なんだろう？

[446: 匿名さん]

マンション探しをしてるモノです。ジェイパーク武蔵野も候補にあがったのですが、現地の反対運動にびっくりし、
ジェイパーク武蔵野の反対HPもみました。しかし、最近そのＨＰが工事中の後、みれなくなったのは何故でしょう？
反対運動に何か進展があったのでしょうか？

[447: 匿名さん]

アデニウム吉祥寺の反対運動に
かわってましたね。
　

[448: 匿名さん]

【伝聞の内容にしましては、こちらに投稿されるには不適切かと思います。
　恐れ入りますが、削除させて頂きました。管理人】

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

シティウインズの旗が降りたって・・・まじっすか？
ど、どうなったんだ？？？

[451: ジャッジ]

最後に笑ったのはＪ
損したのは近隣住民
購入した人は、得したか損したかはその人しだいだけど自己責任

ってとこでしょうか

反対していた近隣住民も億単位の和解金でもあればトントンでしょうが、Ｊはそんなに出さないでしょ。
近隣の１００戸が１００万資産価値が下がれば１億の影響があったってことですが、
それでも、Ｊが売りに出す１６０戸に１００万上乗せすれば十分もとは取れるわけだし。
住んでるとこの資産価値が下がる分だけ近隣住民がなきを見たってとこですね。
購入する人は選択の余地あるけど、元から住んでる人は嫌だからって簡単に引っ越せないしね。

私の予想では、数年後にこの地域でこの価格であれば、もっと良い条件の物件が購入
出来ると思うので、このマンションを購入した人は数年後に後悔するのではないかな
と思う。どうしてもこの番地に住みたい人か、今すぐこの辺に住みたいという人は除きますが。

ちなみに私は一時検討したが購入しなかった派で、その後興味があってここを訪れていました。
あんた何が言いたいの　と言う人が出てくると思うので、一応書いておきますが、
急に静かになって活気がなくなったので、今私が感じている事をちょっと書き込んでみただけです。

[452: 匿名さん]

1億の和解金？もっといい条件の物件が今後出る？
人それぞれですからね。　見事なジャッジ。

[453: 匿名さん]

隣接するマンションの住人です。
ジェイパーク武蔵野の非常にユニークな透明グリーンのベランダフェンスにジョイント社の特徴を見ました。
ジョイント社、デザイナーが見えていないものが透明フェンスの反射による光害です。
入居後、来年夏に強烈な太陽を受け問題となるので、入居者のためにジョイント社は光害の原因を取り除いておくべきです。
入居される方のおかんがえは？

[454: 入居予定者]

＞453様
逆にどうしたいのでしょうか？こちらにお考えは？と聞かれても難しいですよね
それが反対の理由なのですか？　入居者の為なら反対運動をはやくジョイントと
決着つけてください。　よろしくお願いします。

[455: 453]

４５４様
ご存知かと思いますが既に反対の掲事物は下ろしました。
私の願いは将来問題化する光害の原因をジョイント社は皆様の入居前に解決すべきである、ということです。
Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、管理組合の責任と言っております。
だからトラブルの原因は入居前にＪ社に取り除かせるべきと考え、皆様のお考えをお聞きしたかったのです。

[456: 匿名さん]

455様
　すみません、光害とは具体的にどのような害なのでしょうか？　反射でどのような害が起こるのか知識が
ないので良くわかりません。ご説明していただけますか？
　あと、「Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、
管理組合の責任と言っております。」とは誰がJの誰とどのような状況でどのようにお話をされた
のでしょうか？　具体的にご説明いただけますか？

[457: 453 455]

４５６様
　光　　害　　強烈な反射光で11月の太陽でも目を開けられません。強い夏場になれば大問題化。
　Ｊ社の誰　　入居される方ならご自分でＪ社に確認する事柄でしょう。
蛇足
　　455様の書き込みを拝見し、Ｊ社の方かと思いました。　　失礼

[458: 入居予定者]

４５７様
　光　　害　　一応伺っておきますが今は１１月です、眩しいのですか？？？？
　ｊ社の誰　　「入居される方ならご自分でｊ社に・・・」との事ですが、
　　　　　　　今回この話に至ったのは貴方様が問題提起されたからでしょう？
　　　　　　　いつ・どこで・誰と誰が　を曖昧に
　　　　　　　されるのは何故ですか？根拠なき話だからですか？
　　　　　　　

[459: ４５７]

４５８様
これが最後。
眩しいの証拠はＪ社が持っていますよ。
誰が？は持っている人ですよ、全て他人を頼るのではなくご自分で努力されてはどうですか。
益々Ｊ社の方と疑いたくなります。　失礼

[460: 購入決定者]

久しぶりに動いてますねｗ
光害については、現段階で問題になっているならば、Ｊ社と協議をされては？
ちなみに、こんなものを見つけました。参考までに。
http://www.agac.co.jp/simu/index05.html
１２月２日に、入居説明会があるそうです。
その席で、可能であれば質問したいと思っています。
ついでですから、他にも問題があれば列挙していただきたいと思います。
入居者としても、入居前に諸問題を片付けたいのは同じですよ？これが、入居者の総意だと信じます。

和解金について。
金額は知りませんが、当然多少の和解金は出たのでしょうね。
この手の大きなプロジェクトの場合、デベロッパーは当初の予算組みの段階で、「近隣対策費」なるものを
当然計上します。私が携わったことのある物件では、３億ほど計上していました。
トラブルがなければこれは、そのままデベの利益ですね。

完成引渡しは１月２５日頃と聞いています。
それまでに、まだまだひと悶着ありそうですね・・・。

[461: 入居予定者]

４５９様
眩しい光害の証拠がありそれをｊ社に渡している事など、
購入者は知る由もないですよ！
それを、他人に頼るのではなく・・・と言われてもこまります。

・・そうですか、そこまでｊ社に話が伝わっているのでしたら
先ずは近隣の皆様とｊ社で話し合われてはいかがでしょう。

[462: ４５９]

本当にこれが最後。
「先ずは近隣の皆様とｊ社で話し合われてはいかがでしょう」について
Ｊ社が聞く耳を持たないから、来年夏にジェイパーク武蔵野の住民・管理組合に
苦情が行くのを懸念しているのです。
「Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、
管理組合の責任と言っております」は本当です。（Ｊ社に確認すれば即判明するでしょう）
Ｊ社の○○さん、これを読んでいないのかなー。
私は入居される皆様と良い近隣関係を築くことを願っています。
オシマイ、サヨウナラーーーー

[463: 456]

４５６です。　それ以後はじめて発言しますし、Jの人間でも何でもありません。購入者です。
光害と書かれていたことに関し、もしかして専門的知識な事柄かと思い質問させていただきました。
あと、Jの誰がそのようなことを言ったかと質問したのは、あなたが４５５でそのように書かれて
いるからでしょう。なぜ入居するなら自分で確認する事柄になるのでしょう。
あなたがJの誰かが言ったと書かれているので質問したまでです。
あなたがでまかせを言っているかもと疑う前にお伺いしたまでです。
　一つ言えることは来年であろうが今であろうがこのような問題に関しては、
あなた達がJと話し合いを持つべきで購入者に苦情を申しても何の解決にもならないでしょう。
なぜならばフェンスを作成したのはJであるから購入者も責任を負う義務が発生しないからです。
Jの誰かに言われたことが事実だとしても、普通にお考えになれば通用しない常識ですよね。
ただ購入者の一人として近隣の方の迷惑を無視する気持ちはありません。
この件はJに確認しなければならない事柄として質問したいと思います。

[464: 第三者]

４５９と４５６さんのやり取りを見ていると、来年夏に４５９さんが眩しいと訴えた時、
J社は引渡し後は責任は持たないのでジェイパークの管理組合と交渉してくださいとして言っている、
ということが最大の問題点でしょう。
４５６さんの仰るとおりこれは「この件はJに確認しなければならない事柄として質問」するだけでなく
引渡しの前にトラブルの種をJ社に取り除かせることが一番必要なことでしょう。
常識が通用する会社ならこじれることは心配しなくて済むでしょう。

[465: 匿名さん]

突然割り込んでスミマセン・・・・
私は購入を検討しジェイパークのモデルルームへ行きましたが、反対運動をされていたことと
実際にジェイパークが東隣のマンションの日照を遮っていた為、気が引けて購入を見送りました。
Ｊ社の方に聞きたいですね。近隣のマンションに迷惑をかけている事に対して「申し訳ない」という
気持ちはあるのでしょうか？
このスレにはどうみてもＪ社の人間であるどうという方からの書き込みが多くあります。
当然Ｊ社の方もこのスレをチェックされているでしょう。
先日フジテレビでマンション紛争の特集をしていました。
被害者の方の気持ちがよく分かり、購入しなくて良かったと思いました。
どんなマンションでも買う人がいるから、自社の利益しか考えない業者がモラルの無い
マンションを建てるのでしょう。みんな自分(自社)の事しか考えてないんですね。
アデニウム吉祥寺でも反対運動をされているし、Ｊ社が建てるマンションには
近隣住民への配慮がないと思います。それがＪのブランドイメージになっています。

[466: 匿名さん]

近隣住人と仲良くしたい。だから買わない。以上

[467: 匿名さん]

でも完売！

[468: 匿名さん]

それは完売するでしょう。それだけ自己中心的な人が多いということでしょう。
問題は住んでから近隣住民と仲良くやっていけるかです。
近隣住民の多くは思ってますよ、買う人がいるからモラルの無い業者がそういう
マンションを建てたと。
結局Ｊにとっても、反対運動のせいで価格を下げたり、アデニウム吉祥では
駐車場やマンションの階数外観を変更したり・・・と損な事は多いでしょう。
完売すればそれでお終り・・・ではないですよね。Ｊ社にとってはそうでも
住民にとっては違うと思います。
入居までに下ろしてもらえるように交渉していると言っても、結局まだ西側に旗は
たくさんありますしね。
良く分かりませんが、入居後に光害の問題とか出てくると反対されて建ったマンション
だけに、ややこしくなりそうですよね。

[469: 匿名さん]

入居後に予想されるトラブルは入居前に潰しておかないとJには逃げられ
苦労するだけですよ、入居者は。
Jとキチンと話すことが極めて重要で内覧会の折にでも団体交渉すべきです。
アドバイスを一つ　　必ず録音すること。

[470: 購入者]

以前東側のマンション建設時も反対運動やってた覚えがありますよ
だからいいという事ではありませんが、土地の少ない都内では仕方ない状況
ではないでしょうか？　私は、目の前に将来的に何か建つかもしれない
要素があれば、それも踏まえて検討します。　だから東側の方々は
反対旗を降ろされたのではないのでしょうか？
西側の方々は日照も問題なさそうだし何が目的なのでしょうか？
なんか怖いですよ。

[471: 入居者A]

どうも噂とかある種デマとかで乱されていますね。
Jパークに事実を確認して、しかるべき行動の約束をすればすむことでしょ。
入居前に決着してもらう、それでいいじゃないですか。
購入しなかった人、それはその判断でいいでしょ。入居を決めた人にうだうだ
言う必要ないです。
後、姉歯問題、特に心配ないと思いますが念のため、確認必要ですね。。。安心のため。

[472: 購入者]

Ｊ社に近隣反対の件で確認しましたよ　やはり入居までに反対が納まるかは
相手あってのことなので確約はできないとのことでした　しかし入居後
Ｊ社に対しての近隣さんからの苦情とかクレームが出るようであれば
対応してくれるそうです。
でも入居までおさまるように念をおしておきました。

[473: 匿名さん]

>472
わかりました。ありがとうございます。
反対ののぼりを立てているマンションは残りひとつだけですからね。
注意深く見守りましょう。
Ｊ社の対応（入居後）などは書面での確約は必要ないのですかね？

[474: 購入者５]

＞４７３
「入居後の近隣の対応をｊ社が責任を持って行う」という
書面での確約→絶対に取り交わした方がいいですね。
後々、ああだこうだと言われても責任の所在がはっきりしていないと
ややこしくなりますからね。

[475: 匿名さん]

ところで当然ですがＪは姉歯とは無関係。Ｊから通知されました。
安心ですね、やはり確認できると。。。

[476: 匿名さん]

大事なことは「姉歯とは無関係」ではなくジェイパーク武蔵野が安全基準を満たしているとの
第三者の証明でしょう。
Jからの通知だけで安心、は大甘。

[477: 匿名]

設計どおりの施工がきちんとされているのかを第三者機関によって証明してもらいたいですね。
Ｊが低価格物件で業績を伸ばし成長してきたことは業界の常識ですから。
姉歯の問題は氷山の一角に過ぎないと言う専門家は多いです。
Ｊの企業倫理を証明してもらう必要があるでしょう。

[478: 匿名]

都の建築安全条例の許可の判断材料として、北側隣地への非常時の避難口があることになっているが、
未だに北側隣地の所有者の了解が得られない状態とのこと。
この状態でもしも検査済み証が発行されるようなことがあるとすれば、
東京都は、姉歯の責任を追及することもできなくなるでしょう。
ここしばらくの東京都の対応をよく観察する必要があります。

[479: 匿名さん]

姉歯とかかわりがないだけで購入者が納得すると思っていらっしゃるのでしょうか、Jさんは。
誰しも、姉歯がどうのと言うより、誰しもこの物件が耐震性の基準を満たしたデータ-に
基づいて建築されたという証明が欲しいのではないでしょうか。
ただ姉歯と関わりがない、ということだけを通知してこられ、自社物件の建築基準について
何も触れられていないことにかえって不信を覚えてしまいました。
どういう手段をとればこの物件の耐震性に対する安全性が証明できるのでしょうか。

[480: 匿名さん]

まず、構造計算をどこが行ったか。
意匠設計のイクス・アークから出されるところを当たっていけばすぐわかるでしょう。
どちらにせよ大手ではなく小規模なところでしょう。ただ姉歯みたいに一人でやっているなんてことはまずありえません。
それから構造設計書を専門家に見てもらえばおおまかなところ、耐震性や強度の問題のありなしの判断はつくでしょう。
おそらく、最近の構造屋は以前より工夫し、コンクリートの量、鉄筋、鉄骨を少なくする方法を開発している
はずなのでその分量の多い少ないだけでは素人にはわからないので専門家に見てもらうのがいいはず。
その上で、施工段階に関しては、写真での記録が残っているはずなのでそれを見てもらうしかないですね。
これらのことはＪに言えば応じてもらえると思いますけど。。

[481: 匿名さん]

構造計算書を第三者機関で安全であるとの証明を出してもらわない限り、残金の支払は出来ないと言っても
いいんでしょうか？どなたか既にＪ社へ構造計算書の再確認を依頼した方はいますか？

[482: 匿名さん]

この時期だからお願いしてもいいと思いますよ。心配感を払拭するにはいいですね。
ただこれは契約ですから期日までに残金を支払わないと売主としては契約解除を主張することもできますよね。今の社会状況だと簡単にマンションが売れない様子になってきているのでＪがどういう態度に出るかわかりませんが、誠意ある（お互いに）話し合いをした上での情報公開が一番いい方法でしょう。
それを受けるような会社ではあると思いますが。。。

[483: ななし購入者]

購入者です。

姉歯の件ですが、Ｊ社（デベ）さんにしてみれば、火の無い所に煙（そう願います）の事態かと思いますが、
購入者にしてみれば、分厚い曇を取り除きたい、との想いでいっぱいです。

１２月２日の入居説明会時、そして引渡し時までの２ヶ月近くある中で、姉歯問題に関しては
Ｊ社からいかに前向きに具体的な構造再計算書類等や
その他付随する関係書類を提出してくるかどうかを見て行きたいと思っています。

具体的な動きをしていないようなら、企業体質に関して疑問を持たざるを得ません。

私的意見ですが、マンション倒壊という最悪の事態ともなれば、当マンションだけでは無く
近隣住宅さんを巻き込んでの問題にも成りかねないと思います。

この住まいに一生のかなりの部分を預けるわけですから、注意深く見守っていくつもりです。

[484: 購入者]

確認したところJではこの物件に関し現在第三の検査機関にて
再度構造計画書を再検査しているようです。どこのデベも同じような問合せが
かなり来ているようで検査機関での再検査も混雑しているのではないでしょうか。
2日の説明会までには何らかの検査結果を知らせてもらえるとの答えをもらいました。　
構造計画書は数百枚に渡るようで容易にコピーといっても　難しいとは思いますが、
直接閲覧を要求すれば応じてもらえるのではないでしょうか。
検査結果が出るまでは落ち着かないですね。

[485: 匿名さん]

問題の大きさは違いますが、2日の説明会において、近隣マンションの反対運動の件もわれわれの入居前の決着、またはもしも最悪、長引いた場合も引き続きこの問題の沈静化に注力するよう書面での確約をとるのも必要ではないでしょうか？

[486: 匿名さん]

＞４８４
まず、設計ですがイクス・アーク都市設計からどこの構造設計に依頼しているか？　まず姉歯ではないですが、どういう構造設計を行っているかはっきりさせることが大切です。耐震構造の基準値はいくつか？
その上で、構造計算どうりに施工されているか？これはゼネコン側の施工管理の問題ですが、きちっとしたとろなら写真を交えて記録にのこしているはず。このあたりを2日でも論理的、かつ素人にもわかりやすく、公正な評価をしたものを提出してもらうのが一番ではないでしょうか？

[487: 隣の人]

１２月２日の説明会に参加され方にお願い。
以前この書き込みで光害の事が話題になっていましたが
ジョイントさんはどうされるのか聞いて、教えてください。
反対の旗を降ろしたので質問も出来ないのです。

[488: 匿名さん]

＞487さん
了解しました。東側の方ですね　ジョイントさんに聞いてみます
少しでも解決できる問題は私たちも解決したいと願っております。
また報告しますね。　　東側の方に聞くのもおかしいのですが
何故、西側の方は反対を止めないのでしょうか？

[489: 匿名]

姉歯の問題は行政にも大きな問題があります。
だから補正予算などという話がすぐに出てくるのです。
ジェイパーク武蔵野でも、
北側非難口が隣地の了解を得られずに、建築安全条例の特認条件を
満たしていない状況で検査済証が発行されれば、
また、行政のいい加減さが見えてきます。
これを許してはなりません。

[490: 匿名さん]

＞488
今年７月に世田谷区建築審査会が東京都建築安全条例違反で近隣住民の審査請求を認めた事例がある。確認処分を行った指定確認検査機関はイーホームズ。

[491: ななし購入者２]

本日の説明会、結局具体的な数値・画像・等は一切提示されませんでしたね。

第三者機関による耐震再計算なんて、日付が前日です。
具体的な数値を元に説明して欲しかった。
またコピーが数百枚になったとしても、そのくらいは用意すべきでないのでしょうか。

売主ジョイントさんが提出した、「ジェイパーク武蔵野における構造設計について」は
会社名の社判であり、もし万が一の場合には誰が責任者として責任を負うのでしょうか。
会社名で押印されても、会社が倒産したら責任の所在は問えないでしょう。

再度、説明会を行う事になりましたが次回も今回のような対応では安心できません。

ある女性が言ってましたが、本当に自信がある物を販売しているのなら
もっと明確に万が一の場合をどうするつもりなのか
責任者名にての書類を提出すべきでしょう。

本日の参加者で、納得して帰宅した人はいるのでしょうか。理解に苦しみます。