＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[42: ＞３９]

検討者です。４１さんに同感です。検討対象からはずした人はこのスレにはきませんよね。
私だったらわざわざいきません。他の物件探しに時間を当てるでしょうから。
これをみて購入者が減ると思ってらっしゃるのですか？
ここで真剣かつ真摯に意見してるのは検討者・購入者の方々ですよね。
こういう方々とであれば将来お近づきになりたいなと思って
決めようかなと考えています。
一方、反対派の失礼な内容の書き込みをみるたびに、この人たちの近隣になる
のはなーと思いとどまってしまうところもあります。そういう意味では購入
意欲を減退させる作戦は一部成功してるんでしょうね。
それで肝心の反対運動はどうなったのでしょう？
このままこのスレで鬱憤はらし続けるだけですか？

[43: 匿名さん]

購入希望者・検討者限定スレの投稿ペース、頻度が真の購入希望者・検討者のものとの印象が強い。
本欄は異常な感じがします。

[44: hohoho]

こんにちは。はじめまして。
先日ショールームを見に行った妻です。夫が非常に気に入って検討しようよ！
なんて言ってますが、私は不安です。現在もマンション建設現場から10分くらい離れた
所にに住んでいるので反対の旗がはためくのは毎日見ています。実際見た感じでは、
そんなに近くない印象でしたし、部屋の作りも魅力的で妻側からすると使いやすくて
住みやすそうな物件でした。でも、実際に住んでみたとして、「近所付き合い」はできるのだろうか
っていうことが気になりました。町内会の盆踊りとか、ごみ拾いの日とかいろいろありますよね？
しかも両隣分譲ってことは長いご近所さんってことでしょう？あんなに反対されていて
人間関係うまくいくのかと、とても心配になります。夫はそういうことはまったく考えていないので
広さと金額に惹かれたみたいです。たぶん私の反対で購入にはいたりませんが、購入決定者さんは
奥様はなんとおっしゃっていますか？ご近所付き合いの矢面に立つのは妻だからそこはとても大切
だと思います。あの間取りで広さで全室南向きで青梅街道沿いだったら即買いだったかしらね。

[45: hohoho]

あ、追加ですが、すでに何戸か購入れれていましたよ。各方向10個づつくらい。
先着順申し込みを受け付けていますっていう説明でした。

[46: 購入決定者]

＞３９匿名さん
物件の購入に際して何を考えるかは、検討者それぞれで違うはずです。
貴方の主張を押し通すなら、それをきちんと話したらいかがでしょう？
＞その結果として、本物件のデベは信用できないと判断
結果だけ言われても、釈然としないものが残ります。

＞４２検討者さん
確かに。反対運動の進捗状況は伺いたいですね。

今日の夕方、花見ついでに物件を見てきました。
６階くらいまでの高さに囲いができてましたね。
周辺は相変わらず、すごい光景でした。

[47: 購入決定者]

＞hohohoさん
ウチの場合は、私より妻が気に入ってましたねｗ
逆に考えると、近所付き合いの不安以外は、ほぼ完璧なんですよね。
確かに反対運動や、実際の近所付き合いに不安がないと言ったら嘘になります。
ただ、そんなには考えていないようですよ。楽天家、ではないのですがｗ

反対派の皆さんの心情は理解しているつもりです。
しかし、私たち購入者が彼らに何かをしたわけでもなく、基本的に非難を浴びる
とか、無視されるとかいじめられるとか、そんな低次元のことはおこらないと
信じています。

[48: 匿名さん]

＞４７
信じるのは勝手ですが、甘いと思います。
被害を受ける理由もない人たちが理不尽な犯罪に巻き込まれるこの世の中、
よく、こんなせりふが出たもんだ。大人とは思えない発言だ。
よっぽど、周りの人に恵まれて生きてきたんでしょう。

たぶん、本当の購入決定者さんではないとおもいますが・・・

[49: 匿名さん]

＞４８
信じるのは勝手かも知れんが、いつ被害を受けるかはあんたも
同じ条件だしね。
まぁ、どこにいても危険は常に隣り合わせという事だろ。

[50: 匿名さん]

見えない危険は誰も同じかもしれん。
しかし今そこにある危険を見えない危険と同一視するのはどうかな。
安さと立地に目が眩んでいる自分を冷静に見直したら？
デベは売ったらそれっきり、近隣との付き合いはその後ずっと続くんだよ。

[51: 匿名さん]

>49
そういうことではなく・・・
>50
そういうことです。いいこと言ってますよ。

[52: 匿名さん]

皆さん、結局買わせたくないのね。
単純な事ですね。人間の悪意も言葉の遣い様。
嫌な感じ丸出し。

[53: 匿名さん]

＞５０
危険危険って・・・　スラム街なんですか？ここは？
過剰な表現ですよね　一種の脅しのようなものでしょうか？

[54: 匿名さん]

近隣との付き合いはずっと続くんだって言ってるけど
結局、近隣としての付き合いを拒否してるのは
反対派の人ですからね。購入側は、この良い環境を
維持し、近隣の方とも仲良くやって行きたいと思っているのに。

[55: 検討者]

こういう買わせたくないがための脅かしの数々、もういい加減
にしたら？本当にレベルが低すぎる。こういうことしてて、よく
自分がイヤにならないね。他にやることあるんじゃないの？
この程度の反対運動なのかな、やっぱり。

[56: ＞５０]

「近隣との付き合いはその後ずっと続くんだよ。」
この言葉、そのままお返ししましょう。将来はお互いに
近隣同士。あなたたちはどのように近隣と付き合っていく
おつもり？
＞４８
「被害を受ける理由もない人たちが理不尽な犯罪に巻き込まれるこの世の中、」
こちらもそうですね。４９さんも言ってるけど。

[57: 匿名さん]

こういう形での嫌がらせに終始するしかなくなってしまったのかな？
なんだか安心してしまいました。

[58: 匿名さん]

同じマンションでも近所付き合いなんてほとんどないのに、
隣のマンションとの近所付き合いなんてありえないと思うのですが…

[59: 匿名さん]

＞５８さん
ファミリーが多いマンションだと以外とお付き合い
多いですよ。

[60: 匿名さん]

反対を挙げているマンションの全住民が敵意を持っているのでしょうか？
個人的な付き合いは、反対運動を超えて育まれることもあるのではないでしょうか？
将来的に、当マンションに出入りする者を窓の内側から監視するなんて起こりえますか？
誰が誰と交友関係を持とうと、立派な大人が個人的に行う事、「良好な環境」なら
そこまで人の輪を縛るなど下品な事をする人などいないでしょう。

[61: 匿名さん]

私は近隣住民ではありませんが、似た事例を練馬区内で経験しました。
そこでは私が周囲の反対運動に晒されていたマンションで、私自身は
契約前にそれはわかっていましたが、完成して済んでしまえば関係ない
と高をくくっていました。デベが責任を持って反対運動に対処します
と話していましたし。
実際に居住してみると、嫌がらせのチラシ、マンション前へ生ゴミや粗大ゴミ
投棄、町内会活動の連絡の遅れ、子供の仲間はずれ、などが行われていました。
警察にも相談しましたが、まともに取り合ってはもらえませんでした。
その後、管理組合で「監視カメラ」を設置し、また町内会や近隣マンション管
理組合へは話し合い活動を提案・継続することで、ようやく収拾がついてきま
した。入居からこの状態になるまで約５年かかりました。なお学校については
まだ解決しておりません。
こちらのマンションを検討している方々に非はないと思いますが、入居後に同
様の事態があることは覚悟されたほうがいいかと存じます。

私は、立地と間取り、価格、駐車場100%などの面から非常に興味がありました
が、同じことを繰り返す時間と労力を考えて今回はあきらめました。
さらに南側の畑も気になりました。近距離のマンションに囲まれた姿を想像す
ると息苦しい感じになりましたので。

皆様のご検討が実を結ぶことと、ご入居後の近隣関係が円滑なものになることを
祈念してやみません。

[62: 購入決定者]

＞４８匿名さん
本物です（笑）４７も私が書きましたよ。
近所付き合い云々についての私の意見は、前スレにも書いてありますのでご参照ください。
と言っても探すのが大変でしょうから・・・。

＞４８〜５４匿名さん・５５検討者さん・５６〜６０匿名さん
私は私の（私達の）考えで、ご近所さんとはうまくやっていきたいと思っています。
でも、このスレを見る限り、それを歓迎する人たちばかりでないのは明らかなようです。
デベや建築に対する怒りの矛先が、私達に向くこともありえるでしょう。
その結果、地域で村八分（いいのかな？この表現は）にされたり、子供がいじめられたり
する可能性も、もちろん考えてはいます。
しかしながら、もしそういう事をされたとしても、そういうことをする人は、所詮、その
程度の人間なのだ、という認識で、その人たちを受け入れたいと思っています。
そして、そんなことをする人っていうのは、近隣の何百人・何千人の方達の中で、いると
してもほんの一握りの人達だ、と信じています。
甘いと言われても結構です。
５３さんのおっしゃるような「過剰な表現」「脅し」とは思っておりません。
そういう人も、中にはいらっしゃるんだなぁ、という風に認識しています。

[63: 匿名さん]

＞６２購入決定者さんへ
失礼しました。４８です。
自分の尺度でのみ物事をとらえていたようです。
このような考え方ができるのはすばらしいですね。
勉強させていただきました。
この場を借りて謝罪させてください。
どうもすみませんでした。

[64: 購入決定者]

＞６３匿名さん
いえいえ。こちらこそ。
自分でも「甘い」って思っている部分もあるんですよ。
でも、そういう考えを捨てたら、自分じゃないな、と（笑）

[65: 匿名さん]

終わったのか？

[66: 匿名さん]

６３と６４の間では終わったようだ。
その他は終わっていないと思うのだが、静かだなあ。
なにか影響があったと考えるのだがどうだろう？

[67: 匿名さん]

＞66
販売開始はまだだけど、完売したのかな？

[68: 匿名さん]

ごめん、そういう意味だったのか？
完売なんて夢のまた夢だろう。ふたつくらいでは？

[69: 匿名さん]

どれだけ契約したか知りませんが、早く解約したほうがよいと思います。

[70: 匿名さん]

このスレッドで本当の購入者だと思われるのは2名くらいですかね。一人は監視しているみたいにずっと
張り付いている人。
広くて間取りも豊富にあって、そして、安い。普通なら、安いのはそれなりに理由が訳があるのだが、
合法マンションって事をよりどころにしているだけで、反対運動がどれだけ激しくても購入を決めてし
まった。でも不安だからなんとか仲間を作ろうとしている。まあ、優先販売に飛びついて買ってしまった
ものの、大多数の一般販売は一向に始まらない。不安な気持ちになるのは分かりますけどね。でも、これだ
け供給過剰って言われているエリアで、その中でもわざわざこのマンションを選ぶ理由だけはわかりません。
本当に不思議。やっぱり安いからですか？

[71: 匿名さん]

＞７０さま
私は正直なところ安さという点は非常に重要でした。子供もおりますし
将来的に考えてもそうそうゆとりはありませんので。
子供がいるのに反対の中に飛び込む？なんて書かないでくださいね。
きっと７０さんはこのあたりの他のマンションの価格にご興味がないのか
まだお調べになられていないかのどちらかなのでしょうか？
７０さんのおっしゃるエリアとはどこまでのものでしょうか？
もし私の思うエリア（学区）で考えるのはおかしな話、不思議な話なのでしょうか？
安い理由にもいろいろありますが、反対で揉めているマンションと、目の前に
大きな幹線道路があるマンションとも迷いましたが、将来解決する可能性の問題で選びました。
７０さんが不思議と思われる理由はなんなのでしょうか？　購入に対しての条件が私のように
切迫していないのではないでしょうか？　エリアも予算にもゆとりがあるとか？

[72: 匿名さん]

今まで、発言したことはありませんが　このスレッドは最初から拝見しておりました。
私が思うのは　マンション購入者にとって重要なのはその物件の建物としての信頼度と
周辺環境（景観だけではない）だと思うのです。そこに、反対運動があるから購入する
とかしないとかは　重要度としてはかなり低いものだと思います。何故なら　開発行為
の承認もしくは建築確認のおりた建物が購入者にとってその購入責任的なものは法的には
無いと思うからです。合法的である限り当然の事ながら違法な事は無いという認識です
反対されている方の心情も理解はできますが　その感情をぶつけるのは行政に対してで
あり、購入者に対してではないはずだと思うのですが

[73: 匿名さん]

行政に対してぶつけるのは多大な労力を必要とするのでなかなか
実現不可能。でもどこかにこの感情をぶつけたい。
となったら、その対象はそのマンションの住人となる。
矛先が違うことはわかった上でそうなる。

[74: 匿名さん]

>73さん　要するに単なる感情論ということですね

[75: 購入決定者]

＞７０匿名さん
その一人っていうのは、私のことでしょうね？（笑）
はっきり言って、金額は関係ないですね、少なくとも私には。
そして、一般販売がどうとか、売れ行きがどうとかも、今のところ
あまり興味はありませんよ。
だったら、貴方のおっしゃる供給過剰なこのエリアで、ここ以外に
私が欲しくなる物件、示してください。
いくら供給過剰でも、欲しくなる物件っていうのは、限られちゃうものですよ？

＞６９匿名さん
その、根拠が知りたいですね。

[76: 匿名さん]

ここは検討する際の参考としてよく拝見させて頂いていますが
はじめて書き込みします。

>>反対派の方々
検討者・購入者がここに限らずマンションを選ぶ理由は様々で
その件についてはさんざん関町南（仮）の掲示板で書き込みがあったはずです。
その時は反対していた方々も理由についてはある程度納得して頂いている書き込みがありましたよ。
同じ質問する前に一度読んでみてはいかがでしょうかね？

[77: 匿名さん]

＞７３さん
多大な労力が惜しいとする位の問題なのでしょうか？
本気で問題視するのであれば、私は多大な労力も惜しみませんが？
それで住人に矛先を向ける？その程度の近隣住民さまなのでしょうか？
そんな低俗な方々では無いと信じております。７３さんは本当に反対派の方ですか？
７３さんに“それは違う”と言う事のできる反対派の方々はいらっしゃらないの
でしょうか？　それくらいのモラルがある方がいないと、今後の問題解決も
なかなか進まない気がします。

[78: スカ]

久しぶりに書き込みします。
ＰＣを変えたので、新たに「ジェイパーク武蔵野」で検索したのですが、ここはヒットしません
でした。（ほかからのリンクを頼ってたどりつきましたが）なんか、不自然な感じがします。
このことからするとここを見ているのは常連さんか以前から見ている人だけのような気がします。
不毛ですね。
検索でヒットした「検討者限定」の方は、同志が集まってきてある意味いい雰囲気のようです。
前にも書きましたが、反対者の方もそろそろやり方を変えないと、反対している気持ちを気に
しないような人ばかり集まってしまい、建築物だけでなく新住民にも困らせられることになって
しまうのではないでしょうか。
（検討者限定の方に、隣のマンションの方の気持ちを逆なでするような書き込みもあったので）

[79: 匿名さん]

＞７８
あなたはどうされたいのですか？
やり方を変える？どうすればよいのでしょうか？

[80: スカ]

＞７９
特にどうすればいいかは考えてないです。すみません。
今後も反対している方々の感情を無視した人たちが契約して入居してくる
のではないかと思ったので７８の書き込みしました。
でも考えてみれば、近所で反対しているのは検討段階でわかるわけですし、
どうしたってその状況はなかなか変わらないですね。
反対運動されている方は真剣に対策を検討されているのでしょうから
私の思いつき意見は大きなお世話でしたね。スミマセンでした。
なお、７８の最後の行ですが、自分で読み返すとわかりにくかったので
補足します。検討者限定の方で、購入者（検討者だったかも）の書き
込みで、建設反対の方の気持ちを考えない書き込みが見受けられたという
ことです。

[81: ７９]

＞８０さん
いえいえ私も一方的な書き方をしてしまい
申し訳ありませんでした。
８０さんのおっしゃるとおり、反対賛成問わずで
いい話し合いを続けて行きたいですね
感情を無視した言動はけっして良い物は生まれないでしょうし
いつか和やかにお互いの生活がはじまる時に
そんな言動がこの書き込みなんかに残るのも　その時になったら
なんか嫌なもんですよね。

[82: 匿名さん]

すっかり止まったな。

[83: 匿名]

嵐の前の静けさ。

[84: 購入決定者]

先週、Ｊから案内が届きました。
「アンケート」ですね。
家族構成の確認と、購入の決め手を記入するものです。
こういうのが来るってことは、だいぶ売れてきたってことなのでしょうか。

[85: 検討中]

＞８４
「家族構成の確認」て何故必要なのでしょうか？
またどうして「だいぶ売れてきた」と思われるのですか。
一所懸命考えているのにおかしな気分になりました、あなたに。

[86: 購入決定者]

＞８５検討中さん
ん？何故必要なのかって？そんなこと、私にはわかりませんよ？
私が作成したものじゃないですからんね。
どうして「だいぶ売れてきた」と思うか？
それは、ああいうものは、ある程度まとめて一斉に出したほうが、成約するたびに
小出しでするよりも全然効率が良いだろうし、普通の企業なら当然、そうするだろう
なぁ、と思ったからです。
一生懸命考えるほどのことじゃないと思いますけど。

参考までに「ご入居アンケート」の中身です。
①ご入居の予定（「ご家族様のご予定」ってことで、生年月日・勤務先まで）
②駐車場利用予定（転貸希望・２台目希望等）
③購入した理由（１３項目から上位３つを順位を付けて記入）
ちなみに「個人情報保護法」については、だいぶ前に書面で来てました。（省略しますが）

[87: 購入者]

＞84さん
うちにも来ました書類。　まぁ別に気にすることも無く返送しました
（直接モデルルームに行きましたが）
＞85さん
なぜ必要かって気になるなら書かなければいいのでは？
強制的にとか書いてなかったですし・・・。しかし
84さんのように些細な情報でもと書き込みをしてくれている方に
その言い草はどうかと私は思いますよ？
確かにそれで売れているとは断言もできませんけどね。
いちいちそんな言い方されるなら　私は情報提供などしたくなくなりました
少しでも検討されている方が実際に増えて欲しいと私のような決定者が
思うのは普通だと思います。　なんか敵意のようなものでもない限り
84さんの書き方にはそれほどおかしいとは思いませんが？
85さん、考えすぎですよ！（＾＾）
なんか責めるような書き方してごめんなさい。なんだか私も84さんと
同様のことを考えていたので　私がおかしいと言われてるみたいで
ついついでした。すみませんでした。
もっと良いとこも悪いとこも検証していきましょうよ！

[88: 匿名さん]

んで、反対運動の進展は？

[89: 匿名さん]

そお、着々と。

[90: 匿名さん]

着々と収束してるのか？

[91: j常識人]

＞９０
人品骨柄を疑われる言葉遣いは気をつけられたらと思います。

[92: ９０]

＞９１
なんでやねん。
述語がないからわかんないだけだろ？
常識人なら日本語、教えてくれよ。
「着々とデベとの話し合いが進み、収束しつつあります。」
これは変な日本語かい？
購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

[93: 常識人−２]

９１の常識人さんとは別の契約済の者ですが９０、９２さんには違和感を抱き９１さんと同意見です。
９０、９２さん、よくお考えになったほうがよろしいのでは。

[94: 匿名さん]

それで、反対運動はどうなってんの？

[95: 匿名さん]

９０、９２
は間違ったことは言っていないと思うが。なにを考えるのだろう？

[96: 匿名さん]

９５さんに同意見
自分で常識人て名乗っている時点で、OUTでしょう。

[97: ９０・９２]

はいはい、常識だとかなんだとかはもういいですよ。
レスが止まったってことは、議論は尽きたのか？ってことでしょ？
「着々と準備が進んでいる」のなら、それを議論すればいいでしょうが。
それとも、手の内は明かさないとでも？
そんなウルトラＣがあるんかいな？
これ以上議論しても無駄っていうのなら、閉鎖しちゃえばいいんだし、そう言えば？
スレッドの趣旨から言って、反対派が主導権を握るべきじゃん。

[98: 匿名さん]

＞９７
＞購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

随分と口調が荒々しく聞こえますが、あなたのお考えは？
このスレを荒らしたいだけですか？　そうではないように
私には見えますが？　口調は表現の仕方だけですから私は
あまり気になりません、　＞反対派が主導権を握るべきじゃん。
収束するならとことんやって　後腐れなく収束しろって
おっしゃりたいのでは？　深読みしすぎましたか？
違ってたらごめんなさい。　でも私はそういう収束を望みます。

[99: 匿名さん]

一つ質問が。マンション供給過剰地域と書かれてる方がいますが、
練馬辺りは過剰、という意味でしょうか。
このジェイパークは吉祥寺圏というのが売りだと思いますが、吉祥寺は
供給過少で需要がはるかに上回る東京では珍しい地域ですよ。
ちなみに私はどちらかというとあの両隣の中古マンションを検討してる身で
（このスレに紛れ込むのもなんですが）
仲介業者さんとお話してても皆一様に、反対運動する方が間違ってる、
ジェイパークがかわいそう、と言います。
私もそう思います。周りにどれくらいの建物が建つか、それは承知の上で
買ってるはずなのですから。
あの反対運動は営業妨害とか財産権の侵害とかになりませんかね？

[100: ９７]

＞９８
はい、貴方の言うとおりです。
わざわざ荒らす気はもちろんないし、茶化す気もない。
どっちつかずの尻すぼみが一番悪いパターンでしょ、こういうのって。
文字通り、とことん議論を尽くすべきってことですよ。
ちなみに私の立場は「検討者」です。

[101: 購入決定者]

＞９９匿名さん
地域ということで考えたら、確かに吉祥寺圏ですね。
ＭＲで話していたとき、現地を見るのに自転車で行く、吉祥寺にお住まいの方が結構いるって言ってました。
営業妨害云々については、どうなんでしょうね。
仮にそうだとしても、対応等で反対派の心情を害しているのは事実なんでしょうし、あくまで穏便に解決したい方向なのではないでしょうか。

[102: 匿名さん]

99です。
この反対運動、ＨＰとかからしか事情をよく知らないのですが、
Ｊパーク側の対応が悪かったのですか？
傍から見ると反対運動の方が勝手ないいがかりにしか見えないの
ですけど・・
人が自分の土地に何を建てようと文句つける権利はないと
思うのですけどね。
ちょっと話はそれますが、三鷹のある一角でも保育園の近くに
マンション建設反対の運動がありました。
環境が悪くなるという理由で、運動してる方は正義感のつもりらしいですが、
国や自治体に言うならまだしも、個人あるいは法人でも土地の所有者の
権利を侵害してるだけじゃないですか。
私はあの練馬関町の地域はとても好きで、住みたいとは思ってますが、
住民の性質ってどんな感じなのでしょう。

[103: 匿名さん]

99です。
もう建ってしまえば反対運動も収まってくると思いますけどね。
だいたい、反対したって裁判になれば勝てるはずないのだし、
あとの住民同士のつきあいを考えると反対運動なんてしない方が
いいと・・ああ、こんなことはすでに皆さん散々書かれてますよね。
ただ三鷹の例みたいに「言わないよりは言った方が」とか
「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者がいるのでは
ないかな・・と思ってしまいます。

[104: 購入決定者]

＞９９さん
景観が損なわれるとか、近隣道路の狭さによる通学の危険とか、様々な要因があっての
反対運動決起だったと思われます。
わたしとしては、反対派の皆さんの心情の一部は理解できるんですよ。
でも、普通は、ここまで大げさになる前にデベとの交渉で和解しますよね。
今回は、デベの対応がお粗末（らしいです、ここを読む限り）で、反対派の皆さんの気持ちを
逆撫でしてしまったようです。

＞「言わないよりは言った方が」とか「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者
これはちょっと違うと思います。
建ってから騒いだって、なんの意味もないわけですからね。
建つ前に行動を起こせば、非常に難しいのでしょうが、建築差し止めっていうのも、可能
性としてはあると思いますよ。

[105: 匿名さん]

99です。
＞建つ前に行動を起こせば、建築差し止めっていうのも、可能性としてはあると思いますよ。

それがつまり、「今言わなければ」ということです。米国の訴訟と同じで、言ったもん勝ちの理論です。
（少なくとも三鷹の決起はそうでした）
確かに、マンションなどの建設や販売会社は公共の福祉とか、みんなの利益を考えなければならないと
思います。「景観を買ったのだから」などという利己的な理由は問題外ですが、公立学校の通学路の問題
などは配慮してもらいたいですね。
ただ、もともと5階建てしか立たないところに特例によって10階建てを建てるのがひどい・・・
これは言い分としてまともかもしれませんが、それに乗じて「バルコニーが向かい合ってる」
とか「建物が近すぎる」とかもともと言う筋合いのないことまで言い出しているのは如何なものか、
と。
反対運動を起こせば建築差止め・・それはかなり可能性が低いことですし、住民感情を悪くするだけ、
やって損な行為だと思います。
Ｊパーク側の103さんが反対運動の気持ちを理解し、両隣側のマンション購入を検討している私が
反対運動を批判してるのも変な図ですが。
私はあの運動は自分たちのマンションの資産価値を自ら落としているだけだと思います。

[106: ９８]

＞１００さん
私もとことんお互いやるべきことはやって行きたいです。
半端な納得は良くないですよね（結果的にそれを受け入れる
事になるかもしれませんが、もちろん双方共にです）

[107: 購入決定者]

＞１０５匿名さん
うぅむ。。。
購入した者の立場から、こんなこと言うのはなんですが・・・。
反対派のミナサンのＨＰを見る限り、反対のメインテーマは
①通常５Ｆまでの敷地に特例で１０階」
②通学路が危険
ですよね。その意味で私は、反対運動が起こってしかるべきだと思います。
もちろんおっしゃるとおり「体面バルコニー」やら「近すぎる」は、ある意味「便乗」的
要素もあるのだと思います。

私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。
それこそ「あっちこっち掘り返してないで、有意義に税金を使え」的理論に
なっちゃいますけど（笑）

[108: 匿名さん]

105です。
>107
ＨＰで反対運動してるだけなら別にいいと思います。
裁判起こすならそれもいいでしょう。（どうせ負けるわけですし）
ただ彼らのなにがよくないかというと、あのようなのぼり、看板、
横断幕です。
現地ののぼりを見ると「対面バルコニー」と「近すぎ」が主な
主張になってるのです。あれでは完全に営業妨害です。
それに私もよくわからないのですが、あのマンション建設は
そんなに危険や問題があるのでしょうか。
きっと誰かが言い出したからこそ管理組合として皆が結託して
あのような運動をせざるを得なくなったのではないかと思います。
実際、あのような運動が起こると「うちは関わりたくない」と
いう世帯も必ずありますよね。実際、この数ヶ月であの近辺の
マンションは売りに出る件数が激増してました。
（それを買おうとしてるのが自分です。うわ〜すごい矛盾で
すみません！！）
あの全住戸の窓が運動に参加してるかのようなのは
とても不自然です。

[109: 購入決定者]

＞１０８匿名さん
のぼり・横断幕については、おっしゃるとおりですね。
不快に感じている、近隣住民の方もいらっしゃるでしょう。
のぼりを下ろして、正攻法での運動に期待します。

建設における危険っていうのは、ないと思います。他のマンション建築と同程度でしょうね。
ただ、貴方の認めているような諸問題はありますよね。
購入者としては、そういう諸問題は、竣工までに解決しているのを願っていますし、
おそらく決着するだろうっていう予測もしてます。
それがデベの譲歩なのか、反対派の譲歩なのかは微妙ですが。

ちなみに貴方は、何故あの近隣マンションの購入を検討されているんでしょう？

[110: 匿名さん]

108です。
>109
私も竣工までには解決すると思ってますし、反対運動はこれ以上
続けても無駄だと思います。Ｊパークに入居される方のためにも、
早くよい住環境を取り戻して欲しいですね。

私があの近隣マンションを検討中なのは、あの中のどれとは
言いませんが、とても質の良い管理体制の物件があるのです。
もちろん皆築年数もそれなりに経っていますが、私はマンションは
一生の買い物とは思っておらず、値段の安くて質の良い物件を
十年くらいで買い換えていくつもりです。
あの地域はとても環境もよく、もともと子供の教育にも最適だと
思ってますし、管理良好なマンションには良質な住民が
住まわれてると聞いてます。
だから今回の反対運動はかなり奇異な現象で、これが続くようなら
購入も考え直しますが、潜在的には良質な要素の多い住環境だと
思います。

[111: 購入決定者]

＞１１０匿名さん
なるほど。
＞管理良好なマンションには良質な住民が住まわれてると聞いてます
これは確かにそうだと思います。
お互い、いい方向に向かうことを祈りましょう。

[112: 匿名]

静かですね。
以前に指摘のあった書き込みのプロ的な方が沈黙するとこれが正常なのかも。

[113: 匿名さん]

>>112
元検討者です。
他の物件を購入したので書き込まなくなっただけです。

[114: 一近隣住民]

お初です。どのマンションとも利害のない一近隣住民です。
ただし、この種の反対運動はいつ自分にも関わってこないとも言えないので興味深く見守っております。
　
自分の目から見ると、運動方法はともかく本質的な部分では住民側の運動は正しいと思います。
誰もが良好な住環境を守りたいと思うのは当然であり、ぎっちりと建つJPは完成すると
確実にJP自身を含む３物件の住環境を悪化させます（JP購入者は知ったうえでの購入でしょうが）。
資産価値の減少と言ってもいいでしょう。
ただし、残念ながら法律的には住民側の言い分が通らないのも事実です。
今回も建物が完成・分譲され泣き寝入りになるのでしょう・・・
　
つづく
　

[115: 一近隣住民]

問題の根本は「規制で立てられない建物」を「特例で許可する」際に行政がおのおのの事情や状況を
考慮・確認せずに機械的に許可を出してしまったからだと思います。
あくまでも特例なのですから当然地元住民を含め関係者の意見を聴いた上で許可すべきでしょう。
そのような手続きを踏まず、業者側の一方的な申請のみで許可を出してしまったので
住民側としては意見を述べる場もなく反対運動に突入せざるを得なかったのではないでしょうか。
許可をもらったデベが住民の意見に耳を傾けて利益を減らすようなことをするわけないですから。
　
デベには法律上は落ち度はありません。
きちんと特例の申請を出して許可を受けた上での建設・販売ですから。
ただし道義上の問題として、商売のためならどんなことでも、環境を壊したり人がいやがることを
一方的にすることが許されるのか？という疑問は持っています。
この件に限らず自分はそういう品性下劣な会社の製品は決して買うまいと心しております。
JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。

デベ・購入者の方に厳しい意見になってしまいましたが地元住民の正直な気持ちです。
突然乱入して長々と失礼しました。

[116: 匿名さん]

>>77　さん見てますか？
「一近隣住民」さんは、あなたがおっしゃる「低俗な方々」ですか？
>>「JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
>>助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。」
デベ≒購入者になるんですよ。

[117: ｍｍ]

いろんな中傷の投稿ばかり、物件内容について教えてください。価格的魅力と地域的魅力で検討しています。ほとんど武蔵野市でＭＲを見る限り使用も程ほどで悪くないと感じました。
日当たりがかなり心配しております。通常西向きの方が良いと言われていますがこの物件は全く駄目でしょうか。
西側・東側比較してどうでしょうか。また南北の方向として、千川上水川または奥の青梅街道比べてどうなんでしょうか

[118: 匿名さん]

>>117
MR行けば教えてくれる内容ですが、MRに本当に行きましたか？
また、現地を見に行きましたか？
検討している階高によって日照条件は全く異なりますが、それも示していませんね。
不思議な投稿だと感じます。

[119: 匿名さん]

再度教えてください
ＭＲに行きました、現地にも行きましたが、地元に詳しくないのでお聞きしました
ＭＲ周りも初心者なのでお聞きしました

[120: 匿名さん]

＞114　115
ごもっともな意見に思えましたが、
＞そういう品性下劣な会社
という誹謗中傷な言葉は問題だと思いますよ。

[121: 匿名さん]

日当たりに関しては、ご自分で何度も足を運んで
確認されるのが、一番良いとかと思いますよ。

[122: 匿名さん]

121さん、
もちろんその通りだと思いますが、せっかっくこのようなスレが存在するのですから、
119さんの質問を斬り付けるような事は無く、ご存知の事があれば教えて差し上げたら如何でしょうか？
誹謗中傷以外では当然挙がるであろう質問だと思いますけれど？
ある程度の前情報があれば、119さんもとても助かると思いますよ。

[123: 匿名さん]

>119
現地で半日過ごすくらいやってみてはどうですか？
また、MRを再訪問してデベに納得がいくまできくほうがいいですよ。
初心者だからといって不親切な扱いは受けませんから。

>122
あなたが教えたらいかが？
199さんが購入したい階やプランがわからない状況で
何か役立つ情報が出せるというの？
私はそんな無責任なことはできないな。

[124: 匿名さん]

自由な掲示板（落書き)ですからいろいろな意見はあると思いますし、何をかいても構いませんが、掲示板を盛り上げていくためには、本来情報の交流させる場としては何か情報がある人は乗せてあげたいですね。私の知る限り西側の方が日当たりは良いと思いますが、西側の建物は向かい側とベランダが顔合わせとなるそうです。見る限りかなり間隔があるのでそれさえ気にされないのであれば良いと思います。東側はあまり向かいマンションと西側より間隔が空いていませんね。
例えば私はいつもデベの担当者にあえて言うならこの建て物問題点は何ですかといつも聞くようにしています。それをはっきり言わない担当者はあんまり信用しまいと言うか。顧客のことをあまり考えてくれないなと判断しております。１１９のかた一度利かれたら如何でしょうか

[125: 匿名さん]

日当たりに関して、絶対であれば８階以上であれば間違いないですし
南向きのEかFタイプであれば、低層階でも平気だと思います。
ただし、南側にマンションが建つ可能性もあるとの事で保証は出来ないとの事でした。
私は、日中あまり自宅に居ることが少ないので、北側のNタイプを購入予定です。
冬であれば、太陽の角度が低くなるのでわかりやすいのですがね。

[126: 匿名さん]

私は検討者でも近隣住民でもない、ただ実家が武蔵野市にある、というだけものです。

確かに一近隣住民さん「品性下劣な会社」というのは言い過ぎかもしれないですが、でも私はこのマンションを購入しよう、と思われる方がこんなにもいらっしゃることに正直驚いています。現地の近くにお友達のお家があることもありたまに車で通りかかることがありますが、現場を見ると反対派の方々の心情には共感できるものがあります。

近隣住民の方々に対する会社側の対応などをＨＰなどで拝見すると、とても「誠意ある」会社とは思えないです。合法であればなんでもあり、という感じですね。しかしそうであれば購入予定者の方々も「明日はわが身」なのではないのでしょうか。近隣の方に誠意ある対応ができない会社が購入者にだけは誠意を見せる、なんてあるでしょうか？売ってしまったらそれっきり、という危険はありませんか？
それからこのようなマンションが結局は「完売」ということになれば「たとえ反対運動が激しくとも作ってしまえば売れる＝利益がでる」と更に確信させることになり、第二・第三のジェイパーク武蔵野ができることになるかもしれません。そして購入者の皆さんはいわばその片棒を担ぐことになる（ジェイパーク武蔵野を購入することによってそのようなマンション建設に対する承認を与えたことになるのです。）と思うのです。でもたとえば近い将来ご自分のお身内が住まわれる地域にこのようなマンションができたらどうしますか？その方が環境の悪化を嘆かれても「合法なのだからあきらめろ」と面と向かって言えますか?

いろいろと考えさせれらる物件ですね。

[127: 匿名さん]

１２６サンの意見は無視をしましょう

[128: 一近隣住民]

「品性下劣」の言葉遣いについてはここでは使うべきではなかったかもしれません。
すみませんでした。
　
もう一言付け加えさせてください。
市街地に住む以上は隣地にマンションやビルが建つことことはやむをえないことだと思います。
ただこのJPの場合は特例の認可により「経つはずのない土地」に「何の相談もなく」建設されることが
問題なのです。
住民側も用途指定など法令類の範囲内のものであれば、たとえ多少日当たりが悪くなったり
圧迫感があっても我慢しなければいけないと思います。
しかしそれ以上の、ある意味「本来は違法なもの」を建設するのですから住民側にとっては
予測も想定も不可能です。
しかも住民側には申請の事実は知るべくもなく知った時点では既に許可は下りた後で
要望を述べる場さえありません。
もちろんデベに建てるなと言っているのではありません。
行政が例外扱いをデベの申請だけで許可せずに、住民とも話し合わせてお互いの妥協を得たうえで
許可するべきだということです。
　
住民も住環境を守るためには文句を言うばかりでは守れませんが、まずは行政が情報を住民に
公開しなければなに始まりません。

[129: 匿名]

＞１２７さん
貴方の立場を明確に表明願います。

[130: 特例とは違法？]

＞１２８様
「本来は違法なもの」とは確かなのですか？　その違法性を立証してください。
そうしていただければ、営業担当者に聞いてきます。
もし確証も無いまま断定的な言い方をされているのなら
今後はあなたのご意見はスルーさせていただきます。
早々のご回答宜しくお願いいたします。

[131: オセッカイ屋]

＞１３０様
私は１２８さんではない第三者です。１２８さんとは異なると思いますが私の理解は次の通りです。
東京都の特例認可の書類は
　「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。（原文のまま）」
　となっておりますが、北側隣地所有者に通行を断られたにも拘らず「通行が可能なものとなっている」と虚偽の書類となっております。（断られたことは東京都も承知、とＪＣも明言）
虚偽を根拠（以上により、安全上支障がないものと認められるので許可）にして認可している事が間違い・違法と考えます。
虚偽の書類を作成、マンション購入者の安全を犠牲してまで建築を認可する背景、理由はなんでしょう。

[132: 部外者]

住民の方が、今までの住環境を壊されることを懸念して反対運動をされることは当然だと私は思います。
しかも日当たりがなくなるような圧迫感のある生活を今後強いられるのですから。
購入者の気が知れません。国立のマンションも未だ空室だらけですよ。

[133: 匿名さん]

国立のマンションの件は、条例に触れる部分が問題だったわけで、住環境や景観などではこちらのマンションの
比ではありません。
あの裁判が無ければ良好な環境のマンションとして売れ行きも好調だった事でしょう。
特に周囲の日照やその他を侵害するとは思えないし、造りも素敵ですしね。
しかし、問題はやはり周囲との折り合いで、それが有るが為に購入を躊躇する方が殆どだったと思います。
実際に明○地○の営業マンが、遠く吉祥寺の我が家にまで玄関セールスをしに来た位です。
そこに住民感情が左右する限り、人の住む環境としては一番大切なものを欠くと思います。

[134: 購入検討者]

そこまでの違法性？ならば　司法に委ねたりはなぜされないのでしょうか？
そのほうが全てにおいてかわかりませんが、こんな書き込みしあってるより
すっきりするのではないでしょうか？
すっきりしなくても、進むべき方向は見えるのではないでしょうか？
わたしはそのような司法に委ねる手続き、方法などよくわかりませんが
なぜそうしないのかと不思議に思えます。　

[135: 匿名さん]

１３４＞
だから・・・・、司法では解決できないところに、人間の問題がある訳で・・・。
司法でスッキリするなら、こんなゴタゴタは無いだろう。
そんな方向しか見れないなら、良い近所関係など作れるわけもないと思うが。

[136: 匿名さん]

確実に建っていくものに対して、その人間の問題というものを
近隣の方々はどうして欲しいのですか？
まさか良い近所関係は最初からつくる気など無いというなら
この場の討論も全くの無駄ですよね？
どう解決したいのでしょうか？以前の書き込みはまだ全て読んで
おりませんが、そのような具体的な和解案など無かったように
思えます。　建てるの自体が嫌だとかは今更無いですよね？
良い近所関係をつくりたいですよね？いがみ合う生活など誰も
望んでなどいないでしょうし。　

[137: 匿名さん]

一般論的な意見に食って掛かるとはね。
もっと現実的な面を見たら？
建てるの嫌と思っている人は依然多いだろうし、仕方なく現実を
見守っているだけでしょう。
積極的にいがみ合いたいなんて人はいないだろうし、ただ人間の感情をそう
短期間で切り替えられるなんて思われたくないだけ。
結局泣き寝入りなんだから。

[138: 136]

＞137さん
食って掛かるつもりなどありませんでした　申し訳ありません。
文章での表現て難しいですね。f^^；
私も近隣の方々も同じく　問題解決はしたいという事ですね
お気持ちお察しできず、気に障る表現になってしまいましたこと
お詫びします。すみませんでした。

[139: 匿名さん]

こういった物件を購入する人のモラルってどうなんでしょうね。

[140: “]

こういった掲示板で匿名性を盾に購入者を中傷する近隣住民のモラルってどうなんでしょうね。

[141: 匿名さん]

「中傷」とは穏やかじゃないですね。
広辞苑では中傷とは「無実のことを言って、他人の名誉を傷つけること」と解説されています。
無実のことを言っているかどうかの判定ができていない時点で「中傷」という言葉を使う人の
正当性は評価できません。