＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[342: 336]

批判ではなく私ならこう考えますがどうなのでしょうか？
とだけ書いただけなのですが、
購入者に購入しない人が意見するのが無意味だとか、
あなたは買えないので未練たらたらとか、本当にあなたはゆるぎない信念を持って
購入したようにはとれないのですが・・・・
こんな書き込みに不愉快きわまりないなんて反応しているようでは・・・・
おっしゃっていることと反応していることのギャップを感じますね。

[343: 購入しませんでした]

＞３４１さん
子供への影響を想定した上で、それ以上に得られるメリットってなんでしょうか。

[344: 341]

>342さん
　批判口調にしかとれませんが、、、。ご勝手にギャップを感じてください。お好きなようにしてください。
>343さん
　前後レス読んで理解した上でお聞きください。　何度も同じことかけません！　あなたに私が
考えるメリットを説明する筋合いもないとは思いますが、、、。それは人それぞれでしょう。

[345: 341]

ゆるぎない信念をあなたに見せる必要もないでしょう。未練タラタラじゃなかったらここに来ないでしょう。
たまたま目に入ったレスが批判的だったので無駄だと思ったままでです。そこに強い信念？いるのかしら？？？
以上です。

[346: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[347: 337]

>341さん

ここは掲示板ですからさまざまな人の多様な意見があっていいのではないでしょうか。
「あなたは関係ない人」といってると購入者以外意見できないことになりますしね。
公開サイトにはいろんな人がいますよね。
購入者、反対住民、近隣住民、営業担当、私のような通りすがりなど。
ネットは面と向かって議論する媒体ではないので、その辺差し引いてお考えになればと。

>346さん

私は回避組ですので、無責任な第三者的発言になりますが、
私の回避した理由は、将来子供ができたときの人間関係を想像したときに
残念ながら悪いイメージしかでてこなかったからです。
その可能性をかんがみても購入すべき優先事項が見つからなかったので
回避しました。

私が言いたかったのは、「優先順位は人それぞれなので、購入した方は
当然そのリスクを受け入れているべきでしょう。またリスクを極力回避する
行動をすべきでしょう」ということでした。

なので、346さんのようなリスク回避の案が出てしかるべきだと考えているのですが、
残念ながら現状はあまりでてきていないですね。

まあ私が通りすがりだからこんな意見も言えるのでしょうけど。。

[348: 匿名さん]

＞346さん
マンションの話ではないのですが、いじめ・いじめられ、っていう問題は、
親が近隣に対して、反対してるからそれを見て子供らも真似してしまうとか、
子供らが仲間はずれの話をしていたから、それは避けるほうがいいとか、っていう親の発想が
そもそもの「いじめ・いじめられ」を誘発することになっていますよね。

あるべき親の姿は、仲間に入れないと話していた子供に対してそのようなことはするべきではないとか、
そう言っている友達がいたら、たしなめてあげなさいというのが、本来の姿だと思います。

住む人に非は無いわけですし。

また、単に今回避けても、想像もできない理由で、
どこにいても、「いじめ・いじめられ」る可能性はあるのですから
その辺を考慮しても、妙な理由だなと思います。

どこに居ても、親が正しい姿を見せて、子供を守る気持ちがあれば、
仮にそういった状況になっても励ましたり諭したり力になったりできるだろうと思います。

それにしても、書いててふと思ったのですが、完成後に小学校でもし「派閥」ができたら、
ひょっとして、ジェイパークさんの方が多数派になるのかな？

[349: 練馬区民]

久しぶりに書込みします。私はJP武蔵野建設に反対ですが、やはり、建物は完成に近づいていますね。私は何度も反対の主旨もここで述べました。
しかし、JPは建物の階上見直しはしなかった。私はこの書き込みサイトをみるにつけ、正直、一連の反対活動は近隣マンションに実益をもたらしたのか、また、これからもたらすのかもはなはだ疑問に感じています。
例えば、新マンション住民の子供が反対マンションの子供たちに学校などでいじめに合う合わないなどというテーマまででてきていますが、これも反対派への反感の一例ですよね。私にとっては何かとんでもないイメージがつくられてしまいつつあるし、その議論も活発になる。
本当にびっくりしております。日本の宝、地域の宝、そして親の宝の子供が実害を被ることなどあってはならないのです。
そこで、この反対活動をいつ終わらすべきかを反対住民は考えなければならないと思います。これ以上は実利なしです。
もう一度反対幕を下げることも念頭に、終息の時を考えるべきではと提案します。

[350: 匿名さん]

>>349
確かにその通り。
なんだけどどうだろう？なにを持って実利とするかじゃないのかなあ？

[351: 練馬区民]

実利とは、マンション建設（総論）を認め（賛成し）、個別(各論）の諸問題にJP側からの誠意を引き出すことです。
個別問題とは個別事項です。

[352: 匿名]

＞３４９，３５１様
で、あなたはどうされるのですか？
総論、各論について具体的にお聞かせください。
○○の遠吠え、抽象論は不毛です。

[353: 西東京市民]

＞３４９，３５１様
この方はず〜っと以前から、スレが関町南（仮）のころから
具体的に総論・各論を書いてきていますよ。
私は肯定派なので立場は違えど、練馬区民さんの話にはうなずけることが多かった。
私的な解釈ですが、もうここまできているのだから、
建設を総合的に認めた上で、反対側に抜ける道路や通りの拡幅、歩道の整備など
自治体と交渉しなければならない事柄についてJPも責任を持つなど、
前向きに進むために『動く』という誠意を引き出していくことではないかと思います。
なお、これはあくまで例として挙げただけなので、個々の問題ひとつひとつに
コメントされても困ります。
要は建築して売るだけではなく、住む人の環境整備のために売り主の思い腰を動かした方が
得策だと練馬区民さんは言いたいのだと思います。
あわせて、お粗末な対応の自治体の方もお願いしたいものですね。
練馬区民さん、横から口出ししてすいませんでした。

[354: 購入決定者]

>346さん
児童をもっている人は入居を避けたほうがよいとは余計なお世話ではないでしょうか。回避の案を考える前に
反対者の子供にいじめをさせないようにするのが使命でしょう。
マンション建設反対と子供のいじめが連動する、、、それは反対者のモラルの低さを強調してるだけでしょう。
あなたは近隣住民の方のようですが、あなたの論ずる、購入者に児童がいれば購入を避けたほうがよい、、、
そういう考えしかできないから、子供がいじめにあう事態を作ってしまうのでしょう。

[355: 匿名さん]

>354さん偉い！
３４６さんは自分の利益のみをベースに物事を展開している。
客観的な大人の論理が欠如しています。

[356: 匿名さん]

【 KHP05912924xxxx.ppp-bb.dion.ne.jpさま
　当サイトは告発サイトではありませんし、この掲示板に参加されておられる皆さんは
　購入を検討されておられる方です。　これ以上の投稿はお控え下さいますよう、
　趣旨をご理解頂いた上でご利用下さいませ。　管理人】

[357: 匿名さん]

しかしながら、作り手がいて、買い手がいる。
不満がある人がいて、満足できる購入者もいる。
しかも、もともとの近隣住居者にとっては重要な問題でも
反対者の絶対的な人数が少ないので、本当の意味では社会問題に
なりえない。その辺を業者が理解している上での商売なので
難しいですな。
一般論や正当なロジックで話を展開しても何も変わりません。
誰かが強引な展開に持ち込まない限りは無理です。
極論かも知れませんがもともと日本人は従順な民族ですから。
せいぜい一揆ぐらいかな？でもマンション問題は被害者が少ないので
無理っぽいです。

[358: 練馬区民]

西東京市民さん　お久しぶりです。それとありがとう。
352さんへ　総論は今まで申し上げてきました。是非読んでください。各論は各個別事項です。具体的な話になるので
書けません。お察しください。
356さんへ　なるほどそのようなお考えもあるのだな　と教えられました。ジョイントの企業姿勢を問う意味でも旗を下げるべきではないというのも
私も分かっています。しかし、反対派への批判の象徴があの旗の乱立であると思っています。すでに一定の効果はあげました。
もはや歩み寄りの時期に来ていると私は思います。でなければこれも何度も申し上げましたが裁判で決着をつけるしかないでしょう。

[359: 匿名さん]

このスレを見るまでは何も知らずショールームだけを見て
決めかけていました

＞３５８さん
話し合いは継続してください。

[360: 343]

>344/345さん
私の書き方が悪かったようです。子供への影響でどんなことを想定して、購入のメリットとどう比較したか
ということで、購入を検討している人の参考になるかと思ったんですが、あなたのおっしゃる通りあなたが
説明する筋合いもないし人それぞれということですよね。
なお、私は未練たらたらでここを見てるのではありません。最初ここの検討を考えたとき、反対の事を知り、
購入以前に購入検討する事すら罪悪感があってそれ以上検討しなかったのですが、他の人がどう考えている
かを知りたかっただけです。

[361: 343]

ついでに
>354/355さん　354さんのどこが偉い？
いじめを発生させないのは大事ですが、回避するのは悪いことではないと思います。
いじめを回避する行為がいじめを生むんでしょうか。
あと、反対者の子供が新マンションの子供をいじめることばかりかかれていますが、
ここでの購入決定した方の論調が子供に伝わっていたら、反対しているほうがおかしい
という事で、反対派の方がいじめられる可能性もあると思います。

[362: 匿名さん]

>361さん
354さんは「回避をする前に」と言ってますよ　回避が悪いということには
読み取れませんし　回避という状況って、すでにいじめという行為がなされて
しまった時点のことですから　それを未然に防げるなら誰もがそうしたいと
願うものですよね　その力になれるのは親でしかないと思います。
どっちがいじめるとかの論争の前に考えるべきことを皆でかんがえましょうよ。

[363: ごく近くの住人]

セールスマンが購入検討者に説明している内容を小耳にはさみました。
このマンションは袋小路(進入通路が千川上水側に一方向しかない)にたっている為、
東京都より北側避難扉(通路)を新規に作る事を前提に東京都より認可がおりました。
実際は北側に既にたっているＮＴＴ住宅は扉(通路)の作成は全く考えていません。
つまり、このマンションは災害時に一方の通路の人が殺到する東京都の基準では
認可のおりない危険なマンションな訳です。
この件を気にした購入検討者の質問に対しセールスマンは
「話がついている入居するまでに解決する。」
と回答したと聞きました。
ＮＴＴ住宅の住民に聞いて頂けばわかりますが、このようま事実は全くありません。
又、まわりの住民の反対の運動の垂れ幕に関しても、このセールスマンは
「近々解決するので撤去される。」
と回答すたそうです。
垂れ幕を下げてる住民の人たちに聞きましたが、今のところ交渉が平行線で撤去
する予定はないとの事です。

このような話を聞いた購入検討者がこのスレを見て頂ければ良いのですが。
(重要な案件の情報は多面的なほうが良いと思いますので)

[364: 匿名さん]

>ごく近くの住人さんへ
小耳にはさんだ内容？
このような話を聞いた購入検討者がこのスレを見て頂ければ良いのですが。
(重要な案件の情報は多面的なほうが良いと思いますので)
重要な情報？
もちろん正確な情報なんでしょうね？小耳にはさんだ内容は？
もしご自分で確認もなさずに　重要な情報などと話されているとしたら
反対派の方も地に落ちた感じですね

[365: 364]

ちなみに私が把握している内容は
近隣の方々とは引き続き話し合いはおこなっております
しかし、相手あってのことですから　いつこの反対運動が
収まるとか無責任なことは言えません　反対派のお考えに
よっては一生反対を続けるかもしれませんし
現状ではお客様での判断、決断にてお決めいただくしかありません
という内容ですが？　もちろん小耳にはさんだようなものではありません。
ちゃんと確かめた上での書き込みをされたほうがいいとおもいますよ。
追伸　ごく近くの住人さんの名誉のために
まぁもしかしたら　営業担当さん毎に説明が違うのかもしれませんけどね
私も全員の営業さんと話した訳ではありませんから。

[366: 匿名]

不動産取引で営業担当の話は文書になっていなければ絶対責任取りませんよ。普通。
それで悔しい思いをしている人を沢山知っていますが、この営業はかなり正直に説明していると思います。

あの有名な国立のマンションでは隣の名門私立学校がマンションを訴えているから、隣に名門があっても
入学できるのか・・・残念ですね。
基本的に「反対」というのは憲法で保障された権利ですからなかなかやめさせるわけにはいきません。
それに最近の流行は「権利移転後に居住者を訴える」ですから、居住者が訴えられて裁判所に呼ばれる例もあります。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
ここは紛争も5年になりますがまだ裁判中。
紛争が続けば査定にも響きますから、これも重要です。

マンション営業担当の方の話だけではなく、自分で十分に情報収集して決定するのが一番良いのでは?
でも、結局のところ子供がいじめられるかどうかとか、資産価値がどうかという問題もありますが、
隣で困っている人がいて、自分はその原因の建物に住みたいかどうかということだと思います。

[367: 匿名]

どんなに反対運動が起きてもどうせ1年もすれば終息。
そうすれば資産価値に問題はない。反対運動をネタにせいぜい値切って購入しようと検討中です。
子供たちがいじめられるとか心配している人がいるようですが、ばかばかしい。
得をすればするほど人にねたまれるのは世の常。
子供に資本主義の厳しさを早くから学ばせるために、絶好のマンションではないですか。

[368: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[369: 匿名さん]

>367さんへ

いろいろと検討した結果、別のマンションを購入したものです。

いい考え方ですねぇ。なぜ「ねたまれる」のかはまったくわかりませんが、
「ねたまれる（自分はうらやましがられている）」という何かがあるのでしょうね。
どんな人から何について「ねたまれる（と思っている)」のでしょうか？
六本木ヒルズとかに住んでいるなら、いろんな人からねたまれるかもしれませんが、
私のような庶民が検討するマンションをねたむ人ってどんな人でしょうか？
参考までによろしければ教えてください。

ちなみに私が別物件にした（というよりここを検討からはずした）のは
あなたのいう「ばかばかしい」ことが理由です。
人の考えなので、とやかく言いませんが、あなたの子供の行く末が楽しみです。

そんなことより、超高級が売りでもないし、他にどこにも見つからないような
環境が売りでもない、普通の物件に対して、
＃ちなみに私の物件も普通の物件です。
367さんが人から「ねたまれる」とおもっているのかを知りたいですね。
考え方に対する好奇心から興味がわいてきます。
画一的な考えでないから人間は楽しいですねぇ。

ひょっとして、「値切って購入した割には高めに売れるかもしれないということ」
ですかね？？それはうちのマンションにはないかな・・

[370: 匿名さん]

>>368
いつまで壊れたレコードを回し続けているの？
建築確認を出していて、使用停止を掛けるとでも言うの。
使用許可がおりたら、あんたは何がしたいの？
お腹に一杯何かを詰め込んで。

[371: 匿名さん]

感情的なやりとりはやめましょう
こういうやりとりをじっくりと見て
冷静に判断している沢山の購入検討者に
私たちは真実を言い続けましょう

＞＞370
人間として恥ずかしくないですか？
私は近隣住民でも反対住民でもありません
でもJCの企業体質は許せない

[372: ３７０]

>>371
＞人間として恥ずかしくないですか？
相変わらず、壊れたレコードを回し続けていますね。
文句があるなら、ＪＣ本社に抗議に行くなり、建築主事とＪＣ相手に法廷闘争でもやればいいだろう。

[373: 購入決定者]

変な揉め方してますね・・・・。
＞３７０（３７２）さん
抗議も法廷闘争も、実際にはできないから、ここで議論してるんでしょう？
最近、まともな反対派の方の意見を聞いていませんが、少なくとも切実な
方たちは、ここで不毛な議論を繰り返すのではなく、実際に行動を起こしているのでは？
もちろんここも、参考までに閲覧している、と思いますが。
貴方の物言いは、単に相手を煽っているだけで、つまらないですよ？
議論をするときは、相手の批判だけでなく、その件についての自分の見識を明らかにして
その上で相違点を提示するっていうのが普通のやり方では？

[374: 匿名]

＞３７３さん
貴方はデキル。
鋭い洞察力、そして指摘。
購入決定者とは。　残念！！

[375: 匿名さん]

JC本社へ行きます。
日程も決めました。
（＾−＾）にっこり

[376: ごく近くの住人]

＞３６５さん
確認済みの情報です。
管理人さんへ：自由に書き込めるスレだと思いますが、「お客様」とか「営業担当さん」とか
普通の人は使わない言葉ですよね。如何なもんでしょう．．．．
普通の人のフリ位してもらわないと困ちゃいますよね．．．

[377: 匿名]

ですね。３６５さんは北側避難通路の事はなんも反論は言ってません。やばそ〜。

[378: 匿名]

＞＞３６５さん（９９％デベそのもの）
３６３さん、３６８さん、が書いていることは真実です。
「JCは正直な会社ですからこれを認めていますし東京都にも報告したそうです。」を３６５さん、３７０さんがデベに確認、ここへリポートしてください。
そうですよネ、デベの○○さん！！
そういえば、３７０さんも○○側の方？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

う〜む、ここのやりとりを見ているだけでも買う気がうせる。

マジ検討者だったけど、止めときます。

[385: 匿名さん]

ウムー
なんだ！！あの透明グリーンのベランダフェンスは。
住む人のセンスが疑われるかな、３歩進んだが２歩後退です。

[386: 匿名さん]

ここのやりとりだけ見て　買う気が失せるような方ならば
やめた方がいいですね。

[387: 匿名さん]

age

[388: 匿名さん]

最近、ご近所で聞きました。
ジェイパーク武蔵野の周りで携帯電話がかからなくなることがおきているようです。
その方はジョイントコーポレーションさんが責任持って直して下さるから一安心とおっしゃってました。
でも宅のものが申しますにはジェイパーク武蔵野のお宅でも起きるのではですって。

[389: 匿名さん]

１０階くらいの建物が原因で携帯が通じないなんてどこの会社か？

[390: 匿名さん]

近隣の方、にお尋ねします。
今日は工事をやっていますでしょうか？
クレーンが動いて見えるのですが、
強風で向きが変わったのか、動かしているのか分からず、
離れた場所から見ていても不安です。

[391: 匿名さん]

390です、焦って送ってしまいましたが、
この場所で聞くことではなかったです。
すみませんでした。

[392: ３８８]

３８９様
携帯電話の障害は複数の電話会社で起きているようです。

[393: 匿名さん]

↑この話題も盛り上がらなかったね。

[394: 匿名]

＞３８８，３９２さん
　１０階ごときで電波が悪くなるならきっとそれは電話会社の技術のなさでしょ。けちつけたいなら電話会社を問題視
してみたらいかがかしら？

[395: 匿名さん]

ならば３８８さんが言うようにJコーポが責任もって直すとは言わないのではないでしょうか。
責任を認めているのでしょ。

[396: 匿名さん]

思いっきり作為的なガセでしょ。
ただ書き込みが少ないのはここも反対運動が終わった小さな物件ってことかな。

[397: 購入者]

エッ、反対運動終わったんですか？それだったらうれしいな。

[398: 匿名さん]

３９６さん
Jコーポに確認してみればわかりますよ。
幟は依然と掲げられていて、反対運動が終ったとは思えません。

[399: 394]

>395
　はっ？　何の責任？　10階ぐらいの建物で電波障害でJの責任？そんなの東京中責任だらけですね。
Jの誰が責任もつといったかなんてわからないでしょ。ガセとしかいえなくてもしかたない。

[400: 被害者]

JのHさん　お約束されたことを反故ににされる事はないですよね。
責任を認めたから、そちらが費用負担して我家にアンテナを立てますと。

[401: 匿名さん]

中野区ですが
http://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3033.html
「幸いにして、中野区建築審査会は、安全条例の立法趣旨を正しく解釈し、われわれの主張をほぼ完全に認める裁決を下しました・・・」
とのことです

[402: d)4g'h]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[403: 匿名さん]

なんでもいいけど、あの緑に白いブツブツ模様の外観やベランダのアクリル板みたいなの
なんとかしてくれ。隣のマンションと近いとかいう以前に、周りの景観をはげしく乱す。
悪いが、あそこに住もうという人間のセンスがわからん。

[404: 匿名さん]

>403
周りの景観ってどんな景観でしたっけ？　海でも見えましたっけ？

[405: 匿名さん]

この連休中現地を見てきました。

中年男の感覚では、ベランダの緑のパネルは爽やかに感じられました。
しかし南側壁面の緑地に白い点々模様は、ちょっと私には前衛的過ぎますねぇ。
もう少しコントラストが低ければ、と思います。

デザイナーの方は若い人なのでしょうか。
年は取りたくないものです・・・

[406: 匿名さん]

>>405
確かに南側だけ、特別に目立ち過ぎですね。
あの白い点々模様。周りから浮き上がっている。

[407: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kansai/

[408: 近所]

バルコニーの開口部が狭く、閉塞感があります。
壁の一部が緑のモルタル（？）になってますが、タイル代をけちっているのでしょうか？
緑のアクリル板は劣化が進むとより貧乏くさくなるでしょう。
あまり、デザインの良いマンションではないです。

[409: 匿名さん]

＞４０８
わざわざご丁寧な全面的ご批判恐れ入ります。
貧乏くさいマンションですが今後ともよろしく
お願いします。　ご近所ですから。

[410: 本当に買う一歩手前でした。]

こんなサイトがあったんですね。正直びっくりしました。
あそこ売れたんだろうか？と久々に思いここにたどり着きました。
Ｊパーク武蔵野の建築現場は何度か見に行きましたが時間が経てば
近隣との問題は解決するだろうと購入するつもりでおりましたが
結局私の場合は営業マンとの折り合いが悪く断った結果となりました。
ジョイントコーポレーションでは絶対に買わないと腹を決めましたから。
結果どうやら購入しなくて良かったみたいですね。
こんなにレスがあるマンションもやはり問題です。
営業マンは女性ですがお客の考え・思いとは別にいろんな間取りを
やたら売りつけようとするんです。今思えば必死だったんですね。
とても嫌な思いにさせられた以上、「失敗しろこのマンション」
売れ残りがたくさん出たらざまぁ見ろと思っていますし、全戸完売に
なったら拍手と思っています。正直な気持ちでしょ・・・。
ま、健闘を祈ります。

[411: 購入者]

皆さん色々な感想をお持ちですね。人の感性は様々ですね。
私はベランダのアクリル板はいまひとつですが、（少し汚れて
あの明るすぎる色が落ち着くことを期待しますが）
白いブツブツ模様の外観はとても気に入っています。素敵です。

[412: 匿名さん]

ジョイントさんは410さんみたいな方
契約しなくてラッキーでしたね。
ちょっと怖いものありますよね。

[413: 匿名さん]

「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定 」のほうに1ヶ月もの間書き込みが無いのは不気味ですな。
完売し、購入者が安心したからでしょうか。

[414: となり]

シートがほとんどはずされました。
本当に近くて、部屋の奥の奥まで丸見えといった感じです。
こういった物件をわざわざ購入する方々はどういった人なんだろう？
プライバシーとかあまり気にしない人も多いのかなあ？？

[415: 匿名さん]

「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定 」のほうは
ロックがかかって書き込み出来ないんじゃないの？
管理者に誰も言わないだけじゃない？

[416: 匿名さん]

>414おとなりさま
確かに今まで無かった目の前に建物ができるのは相当悪夢だと
思いますが、これから探している者にとっては、申し訳ないですが
建売住宅の方が丸見えに思えます。

[417: 匿名さん]

繰り返されると言われるかもしれないけど。
両隣の反対住民もマンションの横に空き地があれば
何か建つのは解っているのに難癖をつけて金を取ろうとは
なんとも悲しい人間の性。

といいながらもここが完売になったら購入者の根性，
たくましさを感じるね。

[418: 414]

＞416
違いますよ。
いくら距離が近くても、あまりベランダが対面というのはないんですよ。
うちからだと、10世帯以上のリビングの内部が丸見えですよ。もちろん、逆もまたしかりです。

[419: 元検討者]

このマンション本当に本当に買わんで良かった。
１，０００以上のログですよ。異常すぎ。
掲示板３つもあるって　異常。
冗談かと思いましたが「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
の掲示板の存在自体がおかしいでしょ。
こうやって否定的な発言を書くと必死に抵抗してくる人、ジョイントさん
なんでしょうか？購入者ならわかりますがね。

[420: 匿名さん]

バルコニーがお見合いして丸見えになる物件は、かなり稀有でしょうね。
普通はそういった配棟プランにはしないでしょう。他のマンションを見れば一目瞭然。
「自分はプライバシーに無頓着だから、気にしない！」という人はいいが、
向き合う結果になった既存のマンション側からすると、「モラルのカケラも感じない」
迷惑なマンションが横に出来るわけで・・。しかも無頓着な人々が住むとなると最悪でしょうね。

[421: 匿名さん]

東京には住めませんね420さん　あなたの文章にもモラルは
感じられませんね。　

[422: 匿名さん]

421さん
東京城西エリアに住んでるけど、バルコニーがお見合いしている住戸をメインに配棟した
物件はほとんど見ないね。
俺不動産会社にいたんだけど、まず無理な配棟計画で強引につくらないとこんな悲惨な
状況にはならないよ。ほとんどの人が常識で判ってることだけどさ、バルコニーがお見合いって
東京に住むとかそういった問題じゃないからね。

している

[423: 匿名さん]

ああ　不動産屋さんですか・・・。　（もと）

[424: 匿名さん]

不動産屋さん、またはジョイントさん　　教えてください
　本物件の販売が総戸数　１６３戸で
　　　　　　　　第１期　８戸　７月１８日　抽選
　　　　　　　　第２期　５戸　１０月上旬発売
どうもピンとこないのです。どう理解すればいいのでしょうか。

[425: 匿名さん]

＞420
　まだ言ってますか、モラルとか。　世の中色んな価値観がありますよ。　あなたにどれだけの
モラルがあるのか実物を拝見したい限りでございます。
＞410
　私もモデルルーム行きましたが、営業マンはすごく感じのいい人でしたよ。一人は女性、一人は男性、
どちらも押し売りなんて一切なし、他社の物件も含め色々教えてもらいましたよ。聞きたいだけ聞いて
帰ったけど感じよかったです。　あなたの運が悪かっただけかも。ご縁がなかっただけですよ。
＞422
　私なら青梅街道沿いの車の中から見える家の中が見える高級マンションっぽい建物のほうが
よっぽどいやだけど。。。そのほうがプライバシーないし。　線路沿いとかもっといやかも。
東京にはそういう悪条件の物件がそれほど多いってから、東京に住むとかそういった問題じゃないっ
なんてえらそーに言わないように。

[426: 422]

425

好き嫌いを言ってるのはあんたのほうだ。
幹線道路沿いの物件に限定して比べてエラソーなこと言わないように。

ちなみに、道路沿いと違って始終向かい合わせで居住住戸が大きな開口部である
バルコニーでお見合いするほうがプライバシーが無いのは当たり前。
そんなことも判らないの？救いようが無いね。

[427: 422]

それと、バルコニーが向かい合わせになっていなかったところに、
違法建築と思しき強引なやり方で向かい合わせのマンションを建ててるのは
本当に稀な事例。だから問題になって反対運動が引き起こってるわけでしょう。

当たり前のことがわからない御仁には、馬の耳に・・だろうけどね。

[428: 匿名さん]

>426
えーっとあの、、、好き嫌いで決めて何が悪いのでしょう？　そんなことあなたに文句つけてませんけど。
　えらそーに言わないようにといってるのです。　プライバシーを有無を決めるのは住民でしょ。
　あんたには関係ないでしょ。　文章ちゃんと読んでるの？
　427
　こちらは全て調査済みです。　それでも購入者は沢山いるのです。負け惜しみを言わないように。
　見苦しいですよ。

　

[429: 匿名さん]

４２８さん

必死さが、かえって逆効果ですよ。傍で見てて笑えます（失礼）。

[430: 422=427]

428

どしようもない方ですね。プライバシーの有無を決めるのは住人？
本当にそう思っているのですか？もしそうであれば、あなたは「モラル」や
「規範」という概念が大きく欠如した人間ということです。
そういった方が購入されるからこそ、隣地のマンション住人と揉めるんでしょうね。
本当に見苦しい方だ。あなたの言葉をそのままお返ししますよ。

休日に草花の世話をしている時など隣のマンションの住人が出て来て、お互い
少し気まずく、目線をはずずなどという場面が「通常」はあります。
住宅やマンションを設計する時に気をつけることの一つに「窓やバルコニーの
見合い」というのがあって、普通以上の良心的な建築士、設計士は隣家や向かいの家などと
窓やバルコニー同士がまっすぐ合わない様、位置を変えたり、出窓にして向きを変えたり、
配棟計画を検討するんです。これ、常識ね。

ただでさえ隣からの目線を遮ることさえ結構大変ですし、ましてや窓を開けると、
聞くとはなしに聞こえてくる声もあります。リビングがまさに生活居住区間ですから、
リビングがバルコニーに面している設計が多いマンションでは尚更、カーテンを引いたままで、
ほとんど開けることができない状況になったりします。
プライバシーを守ることって大変なことですが、現代社会では「環境配慮設計」
として、窓の見合い・厨房排気の吹出し方向・ガス湯沸しの配置・エアコン屋外
機の配置に注意して設計をすることが常識ですから・・・。

プライバシーに無頓着な425＝428のような人には、まさに「関係のないこと」なんでしょうけど
そんな輩が隣地に引っ越してくる隣のマンションの人は大変可哀想ですね。

何を調査されたのか知りませんが、お判りになりましたか？
判る頭をもっていれば、最初からこんな低次元の話くらい感覚で判るもんですがね・・。
隣のマンションの方、本当に可哀想です。
このスレで、以前隣地とバルコニーが向かい合わせになるのは嫌だから・・と言っていた
購入者がいましたが、せめてそういった常識的感覚の持ち主が購入されることを願います。

[431: 匿名さん]

>430
近隣さんでもない部外者のわりには　ずいぶんと必死な書き込みですね
きっと過去に悲惨な目にあわれたのでしょうね。
あなたの言う非常識な建物に引越しを決めている非常識？な人間がたくさん
おります（私の聞いているかぎり）　さてどうしましょうか？
あなたのおっしゃることは理解できますが、それは建築主にあててください
そして、平気で他人のことを低次元だとか無能のような表現をつかわれる方の
何を聞き取れというのでしょうか？もう少し人に話を聞いてもらえる話し方の
お勉強をされてからご意見されたほうが効果的だと思いますよ。折角長々と綴るのなら
尚更。　余計なお世話ですね。　あ、また低次元の人間に言われるとカッとなっちゃいますか？
そんなことはないですよね？　あなたは同類じゃないんですから。こんな裏側で熱くなってないで
近隣の方に代わって建築主に物申してさしあげたらいかがですか？よろこばれますよきっと。

[432: 匿名さん]

↑あーあ、非常識って認めてるよ。

[433: 匿名さん]

>431さん
何をそんなに抵抗されているのでしょう？
こちらの物件の購入者のかたですか？
どう考えても、この建物は常識でないことは明確です。
430さんがどういう立場の方か存じませんが、この方のいっちる意見の方が常識やモラルだ
と思います。一戸建ての方がプライバシーがないといっていますが、
いくらなんでもリビングや窓をわざわざを対面に設計ないのではないですか。

[434: 匿名さん]

430 の勝ち
431 の負け
ですな。

[435: 匿名さん]

>434

ばかじゃないの？　勝ち負けなんて存在しないの。　モラルだってそれぞれの価値観で
違うでしょ。　それにしても４３０、こんなに長い文、ずいぶんおひまですね。
自分の思い、こんなに書いたって読む人何人いるのかしら？

[436: 匿名さん]

＞ばかじゃないの？

って428・431・435が一番＊＊だって、皆思ってるんだけど。ハズカシもなく良く現れるね。
ヒステリックな書き込みと、モラルが価値観で違うと思ってるオツムの弱さに感動です。
いい加減、退場しなさい。掲示板に書き込むことと、このサイトの利用目的すら理解
できていないんだから。

[437: 匿名さん]

非常識な人は、常識が無いわけで。４３５さんは自分の書いてきた
レス読み返しても、その愚かさに気がつかないタイプだから、
シカトしてスルーしてあげよ。

[438: 匿名さん]

435って＊＊＊だね。こんなレベルの大人がいるわけないから
中学生くらいなんじゃないの？もしこんなにばかな大人だったら
最悪だなー。このマンションの購入者ってことも無いよね？
購入者だったらマズイっしょ。社会不適応者丸出しだもん。
中学生だとしたら、購入者じゃないから一安心。

[439: 匿名さん]

ここのレスは双方あほだらけだな。

[440: ひどいね・・・]

ここもコーヅもシティウインズも、どうせ同じレベルなんでしょ？
ジョイント物件スレ、なかには勘違いのスレにまでマルチポストしたり。
ま、畑の中なんてこんなもんでしょ。

[441: 匿名さん]

そのようですね