＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[262: 匿名]

東京都の建築認可は「４〜６Mの周回通路の設置と非常時に北側隣地へ通行が可能」の２点が出来れば「安全」と判断、認可するというものです。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/　をご覧になれば真実がご理解出来ると思います。
実情は北側隣地所有者に通行(非常口の設置)を断られ認可条件が欠落しているのです。
「安全」と判断できるのでしょうか、安全と判断する理由はなんでしょうか。
住む方は万が一の時の損害補償請求権をキチンと留保しておく必要が有るのでは（デベと東京都に）。ご自身の問題として。
上記HPをご覧になればそのようにお考えになるのでは。
以上、反対運動の立場を離れて。

[263: 匿名さん]

反対派の意見の中で、日本は法治国家であるという認識が根本的に
欠けているように感じられます。　開発許可（建築確認を含む）に
対して　納得いかないのであれば、行政訴訟をやればすむこと
それを　マンション購入や希望者にケチをつけても全く無意味さを
感じます。

[264: 匿名さん]

そうですね　こんなとこで書き込みしてても何も解決に
ならないですよね。　

[265: 匿名]

＞２６３，２６４
「マンション購入や希望者」にケチをつけているのではありません、「マンション購入や希望者」が如何に安全を自分自身の問題として考えるかです。
反対運動の進捗、帰結とは全く関係ありません。ここで何かの解決を期待するほどアマチャンではありません。
事実は東京都が安全が確保出来たとする条件が崩れ去っているのです。
安全に無関心な「マンション購入や希望者」には関係ない話ですよ！！

[266: 購入者]

自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ
あなたが私たちの安全をお気遣いいただけるのは非常にありがたいお話ですが
安全に無関心な購入者なんていませんからどうぞご心配なく。
言葉の節々にやはり棘を感じますよ。

[267: 第三者]

購入者の「自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ」と同じように反対運動をいている人もご自分でケリをつければ宜しいのであって、他人が行政訴訟云々言うのはオセッカイが過ぎる感がします。

[268: 匿名さん]

>>265
先日、子供が「購入を検討したいがどうか？」ということで、家族で現地を見に行きました。
値段はかなりお安いのですが、後々トラブルが発生しそうなのはよくわかりました。
「北側の非難」うんぬんは、関係者が多く（真北、西側、東側は２つ）てジョイント・コーポレーションが出した内容も曖昧だし、許可した側も曖昧な回答です。
あなたが投稿する趣旨は、単に「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」と言っているだけ。
このような曖昧な行政とのやりとりを書いても、購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」と言われるだけです。

266さんの投稿も当然と思います。

袋地問題は確かに住み心地に影響はあると思いますが、正直言って西側のマンションと御対面状態になるのがどうなのかというのが、購入検討者には関心がある程度です。
あとは間取りが西側・東側それぞれが片面採光になること、南側は畑に面しているから今後どうなるかは不安だということです。

[269: ２６８]

訂正。漢字変換誤りです。
×　「北側の非難」
○　「北側の避難」

[270: 匿名さん]

＞268
私も同感です。ご対面のない住環境は都内では見つかりません
一戸建てを検討していましたから尚更ですよ。
何軒か見ましたがカーテンも開けられない近さでしたよ。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

何が正解なのかよくわからないが、
購入者が入居３ヶ月後位にどのようなことを言うのか聞いてみたい。

[273: 匿名さん]

＞272
では来年の4月にお尋ねください。

[274: ２６５に代わって]

>２６８さん
購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」ではなく購入者や購入検討者は安全についてどう考え、行動するかが問われているのではないですか。
東京都が安全に？が付く処理をしているのですから、安全に関心のある購入者は「だから何なのですか？」とは仰らないのではありませんか。
２６５さんは安全については当事者ではありませんよ。また、「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」なんて不遜な事は仰っていないと思います。
２６５さんご迷惑かもしれません、ゴメンナサイ。

[275: 268さんに代わって購入者]

＞274さん
安全については自分たちで解決します。安全についての当事者ではない方に
問われるのはどうかと思います。　　問いかけてどのような回答を望まれるのですか？
こちらが問いかけたいくらいですよ。　購入者同士であれば議論する余地はいくらでも
ありますし、そうしたいですよ。　でも当事者でない方とは解決の方向には向かうこと
は無いのではないでしょうか？　解釈違いますかねぇ？

[276: 先祖代々の住民]

昔から住んでいる者の立場から言わせてもらえれば、
反対派ののぼりを立てているマンションの住民も同類。
あなたたちも反対を押し切って建設されたマンションに
住んでいることをお忘れなく。

ま、我々は時代の流れとして諦めてはいるが・・・。

[277: 検討者]

>274さん
　そんなことどうして購入しない人に答えないといけないのですか。観点が間違っています。
　言葉の揚げ足をとってつまらない問いかけはやめましょう。

[278: 購入決定者]

なんか、「安全」がテーマになってきました？
実際にどんな災害が起こるのかは例を出すのが難しいと思いますが、あの立地条件で
逃げ遅れて死んじゃう、なんて状況は、それ自体がなかなか難しくないですか？
火災にしても、木造じゃあるまいし、ああいう建物が半焼・全焼するなんてありえないし、
地盤の強さから言っても、大地震で建物が倒れてくるなんて・・・・。

安易に考えてるわけじゃありませんが、都心で働いたり、過去に住んでいたところを考えても
全然危険に感じないのは私だけでしょうか？
四方が開放されていても、都心のタワーマンションのほうが千倍怖いですよ、私は。上層階に
住んでいても、近隣の低層住宅に住んでいても、ですね。

個人的な考えとしては、「安全」に対する心配は全くしていません。
怖いのは、議論がそっちにすりかえられること、ですね。

[279: 匿名さん]

結局のところ、賛成派も反対派も自分の都合しか考えていないということだ。

[280: 匿名さん]

＞279さん
そんなもんですよ。本当に他人の心配をしてくれる人なんて悲しいかなそうそう
いないですよね。

[281: 匿名さん]

ジョイント物件購入者です（以前ここも検討していました）。
実際に体感した立場で書かせてもらいますけど、
そんな事態が起こるなんて考えられない、ありえないというのが
全部起きてしまったのが阪神大震災です。
耐火構造も町ごとも燃えてしまっては意味ありませんし、民間のマンションより
はるかに頑丈であるはずの鉄道高架橋・高架橋道路も無残に壊れました。
こうなってしまったら逃げるしかありません。
ここでの『安全』に関する議論は私もあまり意味ないと思いますが
天災はナメたらあきません！

[282: 匿名さん]

>>281
この辺りは地盤も固く、周りに坂も無く三鷹駅方面まではまっ平な地形で、このマンションが直基礎なのも理解できます。
阪神大震災では、特定の水道（みずみち）と固い地盤の境目で大きな崩落が起きています。
天災は確かになめたらアカンですが、関東大震災の時には地盤が固いことが実証されています。

[283: 匿名さん]

天災が怖いから、このエリアを検討してます。地盤の検索すると
ここらへん非常にいいですよね。

[284: 匿名さん]

この地域の地盤は確かに良いですね。

でも、ジョイント・コーポレーションの地盤はぐらぐら
この間の地震のように・・・

[285: 匿名さん]

>>284
全然ぐらついていないね。
４年前は３５００円（２００２年２月に行った１対１．５の株式分割を考慮して補正した値段）。２年前は７００円。今は４７００円。

今期の見通しは前期の２．２倍の利益となる。更生を引き受けたエルカクエイの早期弁済差益７６億円を計上する。

[286: ２８５]

投資法人の方は今日東証上場。初値は５５万円。５６万円代で現在推移中。

[287: 匿名さん]

>>285
今どき上がり続ける株なんて
危なくって
とても手が出せません

アデニウム○宿○町は３０F建て
１００ｍの高さで
○宿区の絶対高さ制限条例（４０ｍ）の
施行前に駆け込もうとして
周辺住民感情を逆撫で

ジェイパーク武○野は
無理を押しての特認申請で
１０F建てを工事中で周辺住民の
建設反対のノボリ旗めく現地には
ショールームを作れない

異常に株価が上がる背景には
ちゃんと訳があるんですよ

[288: 匿名さん]

>287
極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。　

[289: 匿名さん]

>>288

どこの企業もやっていないような
ことをやっているから
株価が異常に上がるわけよ

同じことをやっていたら
その企業の株だけ上がるなんてこと
ありえません

[290: 匿名]

株価がそんな単純なもので動くかよ。
瞬間的な動きならまだしも、ここまで長期に渡って上がっているのは
単純に業績良好だけではありえない。
投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
それを織り込んだ上で、長期間みておいてもいいと判断しない限り
長期的な値上がりはない。
市場では不動産関連ではこの程度の事は当たり前の話で、
そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断している。
三●や長谷工使っていてもっと大きな問題になっているところなんざ山ほどあるし。
つまり、そういう業界であるということだよ。

[291: 購入者]

２８７、２８９さんは結局何を言いたいのですかね？
株価が上がるのは悪い事をしているから？（とは私は全く思いませんが）
だからそんなとこ買わない方がいいよって言いたいのでしょうか？
もしそうならはっきり言えばいいのにいやらしい感じ。

[292: 購入決定者]

株価の上下動と購買意欲って連動してるんですか？
買った、もしくは検討中の方に聞きたいのですが、検討材料に
その会社（この場合、Ｊですね）の株価の市場動向とか考慮に
入れている方なんて、います？？
マンション購入スレじゃなくて、株購入スレになっちゃいましたねｗ

[293: 購入者]

>292さん
私は多少気にして探してました。ただ上下動ではありませんでしたが
そこそこの値はつけていてほしいかなぁ　とは・・・・
あまり低すぎるのもどうかと思いまして。

[294: 購入決定者]

＞２９３　購入者様
あれ、そうだったんですかｗ
私ももちろん、会社概要や実績等は参考にしましたが、株価までは・・ｗ
確かに、あまりに低いのは危険かも。
でも、長谷○さんなんて、額面割れで潰れかかったとこもありますし、あんまり深くは
考えませんでしたよ。
バブルの影響で今もなおもがいている老舗なんかよりは全然いいって確信みたいなもの
ありましたしねｗ

[295: 匿名さん]

>>投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
全員が知っているなんてありえない
だから株価は上下変動する
このスレ見てビックリした人（＝普通の人たち）は多い
しばらく株価と睨めっこしますか？
本当のことを少しずつ書いていったら
面白い動きをするかもよ

２８５、２８８はＪの関係者だね

＞＞そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断
世も末だね
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される

[296: 匿名さん]

>>本当のことを少しずつ書いていったら面白い動きをするかもよ
あのさ、ここっていつから問題になっているの？
いまさら本当のことを少しずつでもなかろ〜よ。

>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
どこだって果たしたくないわけではなかろ〜に、稼ぐことを考えて行き過ぎたことをする。
現実はそんなところだろうよ。
きれいごと書くのは結構だけどさ。
それとも単なる世間知らず？
だったら、企業の社会的責任を果たしているデベの名前のひとつでも挙げてみなよ。
無理だと思うけど。
ここ程度の問題物件なんざいくらでもあろうに。
野村？住友？丸紅？東急？リクルート？
どこも紛争・欠陥集合住宅等業者ランキングhttp://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
上位にランキングされているね？
三菱？大京？長谷工？
問題外でしょ？
するって〜と、あなたが言う社会的責任を果たしているデベってどこ？

俺はそれなりに社会経験があるもんでね、現実を見て、それに沿った書き込みしたまで。

[297: 匿名さん]

＞２９５
>>２８５、２８８はＪの関係者だね
ってそのまんま　だれでもそう思うよ。

[298: 匿名さん]

＞２９５
>>世も末だね
そう。世も末だよ。

[299: 匿名さん]

で、どうなった？
取り壊しか？
金で妥協か？どっちや！！

[300: 匿名さん]

＞２９９
荒らし目的の部外者はひっこんどれ　

[301: 匿名さん]

＞３００
誰が部外者やねん。知らないってのは怖いなぁ。
これ、ここを見てる人や検討者、そして反対派、みんなが
一番気にしてるとこちゃうんかい？？
意味の無いレスすなや。

[302: 匿名さん]

時が経つとお下劣な方々が増えてきますね。
かかわるのやめとこっと。　

[303: 匿名さん]

どうせ周りの反対を押し切って完成させるさ。
で、反対派も諦めの境地になり、最初の威勢は忘れ去られる。

ま、それがマンション業者の狙いかもしれんが、
結局のところ、どっかから転入してきた住民と、
これから転入しようとしている住民同士がもめているだけ。

この辺が畑だらけだった頃から住んでいる住民からみれば、
賛成派も反対派も、どちらも大人げないな。

[304: 終了]

極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。


日本も終わりですね。

[305: 匿名さん]

ダイナの元社長も捕まったし、この業界では当たり前なんですかね？
もう チョイ紳士かと思いましたが、同じ穴のムジナですかね？

ジョイントの裏話ないですか？
あとで２ちゃんも覗きますが。

[306: 296]

な〜んだ、結局こんなんでシメかよ？
＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
とかデカいこと言っておきながら、いざ責任果たしているデベ挙げてくれと書いたら
この有様だもんな。

俺はかなり広い地域でマンション探しているが、
本当に社会的責任を果たしているデベがあるなら、本気でそこの物件を検討したい。
もめ事もないし、多少高くても安心して生活できる。
ところが実際にはそんなところはない。
多かれ少なかれ同じような事をどのデベでもやっている。
子供じゃなかろうからそんなことぐらいわかってもいいかと思うが。

ジョイントのやり方がいいとは思わんし、
その後の対応もけっしてほめられたものではないが
最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
違法ではない以上、営利目的である企業は仕事するでしょう。
そしてどこのデベもやっている現状では
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
なんていうきれいごとは通用しない、ということなんじゃないんかい？

[307: 匿名さん]

>296
違うね
デベは大切だよ

でもそれだけじゃない
Ｊは論外

全か無じゃないでしょう
繰り返し繰り返し

＞＞そしてどこのデベもやっている現状では
なんて・・・
家族に胸はれる仕事ですか？

[308: 296]

>>307
だから、そういうんっだったら、あなたが論外ではないデベを教えてくれっていってんの！
ここは対象とはしているけど、こだわっているわけではないのだから、
そんなデベがあって、検討すべき立地・価格・建物なら即購入したいよ。
でも、実際にはないでしょうが、そんなとこ。
子供のような理想論ばかり言ってないで、きちっと現実をその目で見たら？
ジョイントが悪いと言うのは簡単で、誰でもできる。
反対派はそれだけでいいかもしれないが、探している人間にとっては
『それじゃ何処がいいの？』というのが正直なところだろうよ。
関町という限られた所でしか話できないんでしょ？
論外もへったくれもないじゃん。
議論するものがあって、はじめて論外という言葉が出てくるんだろうからよ。

[309: 296]

＞＞議論するものがあって、
というのはここの良し悪しではなく、議論に値するデベがほかにあるのかそうでないのかである、
ということを付け加えさせていただきます。

[310: 匿名さん]

>>296
社会的責任を果たしているかどうかなんて、人それぞれ判断が違うと思うが・・・
ましてや自社が言うことでもなかろうし。
もっと言えばあんたがどうこう言う問題でもない。
社会経験がどの程度有るのか知らんが、そんなのは相手に言うことじゃない。
あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。

デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？

[311: 296]

＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
おたくでしょ？先にデベのことでこんなアオ臭いこといいだしたのは。
そんでもって具体的に聞いたら『デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？』
こんな学生みたいなことを言うほど社会経験乏しくないというの。
年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
＞＞あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。
他の世間一般と話をすりかえるなよ。
あんたよりはマシと書いたんだ。