＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[242: 購入決定者]

お久しぶりです。
先週の月曜に、内部仕様の打ち合わせにＭＲに行ってきました。
その時点で、半分ほど売れたとのことでした。
他物件と比較しても、平均的な売れ行きだそうです。
ご報告まで。

[243: 匿名]

＞２４２
クサーイ　　わざとらしい書き込みですね。
ズーット平穏なスレであったのに。

[244: 匿名さん]

242さんが言ってる事は本当ですよ
私も営業の方にそのように
うかがいました

[245: 購入決定者]

＞２４３
あの、一つ質問ですが・・・。
平穏なスレでいいんですか？ここは。
議論を尽くすスレじゃなくて？？？

[246: 購入者]

>245さん
議論を尽くすもなにも　今までのものを読んでいるとまともな
議論になっていないですよね　なんか最後は反対派の
一方的な意見にも聞こえますし。
まともな議論なら歓迎ですが、気分を悪くさせられるような
もの（モラルの無い）ならごめんですね私は。
十分納得して購入しましたから。

[247: 購入決定者]

＞２４６購入者さん
それはもっともですねｗ賛成です。
でも、そういう訳のわからんレスがスルーでいいんじゃないですか？
まともな議論ができない人は所詮、そんなレベルってことですからね。
私ももちろん、納得して購入しました。
ただ、未だおさまらない反対運動の行く末を見守っていきたいんですよね。
円満解決っていうのは１００％ありえないんでしょうけど、少なくともお互いに
歩み寄って、遺恨を残さないような結論を期待してます。
その意味でここでは、反対運動の進捗状況とか伺ってるんですが、なかなか
情報公開とまではいかないようで・・・・。
あくまで正攻法で攻める運動ならば、別段、手の内を晒したくないとか、そういう
戦略的な考えにはならないと思うのですが。
折衝状況・提訴状況・現場の様子・・・。そんなもんでいいんですけどね。

[248: 匿名さん]

＞247さん
確かに遺恨を残さない結論は期待したいです。
反対派の方も同じく遺恨を残さずの結論を望んでいることを
信じたいですね。　近い将来のお隣さんですし・・・
そう思うとお互いここでの度が過ぎる誹謗中傷は避けて（最近無くなりましたね）
正当な議論にしたいですね。　何もわからないうちの子供は無邪気に引越しを
楽しみにしてて　私的に今は複雑な心境です。　売主さんにがんばってもらうしか
ないんですよね？　どうするのでしょう？

[249: 匿名さん]

法律を曲解して無理やり建てたマンションが、隣地の住民の気分を悪くしている。
そのマンションを購入した人が

＞気分を悪くさせられるようなもの（モラルの無い）ならごめんですね私は。

だってさ。昔でいうところの「オバタリアン」のような厚顔無恥ぶりだと
気がつかないのかなぁ。

[250: 検討中]

＞249さん
購入者にそこまでの中傷をすること自体おかしいでしょう。
それに気づかないあなたのほうがどうなのでしょう。
そういう意味のない批判,非難もう止めたらどうですか？

[251: 匿名さん]

＞250さん
246さんの言うとおり249さんのような方がいるんですよ
オバタリアンとか表現しているうちはやはりまともな
議論なんて到底望めないでしょうね　先が思いやられますよ
近隣さんはこんな方ばかりなのでしょうか？

[252: 匿名さん]

＞２５０
土着意識が変な方向へ育ってしまうと、こうなるのでしょうね。
皆よその土地から移り住んで来た者が殆どだと思いますけどね。

[253: 購入決定者]

法を「曲解」したのか「遵守」したのかは、ここでの議論は不毛ですよね。
やっぱり、司法の手に委ねるのが正解でしょ？
「曲解」ならば建築差し止めでしょうし、「遵守」なら続行。
結論が「遵守」なら、２４９さんのような人は、どうするのでしょね・・・。
私としては当然、法律の範囲内で行われている建築、というように解釈しています。
仮にそれが間違っていたのなら、入れたお金を返してもらって、ほかを探します。
反対派の方、結局、裁判なり申し立てなりはされたのでしょうか？

[254: 匿名さん]

議論なんかできないって。
立場変われば人変わる。
まともな議論をしようとすること自体が不毛。

[255: 匿名さん]

ジェイパークという名前がすっかり
ドロドロ（液状化）で
アデニウム（砂漠の花）という
別の名前でまた新たな問題を
次々と引き起こしています

マンションという巨額の資産の購入にあたって
トラブルに巻き込まれたいとは私は思いません

[256: 匿名さん]

＞255
どうぞ　問題の無いのどかな永住の地を
お探しください。

[257: 匿名さん]

>アデニウム（砂漠の花）という別の名前でまた新たな問題を次々と引き起こしています
255さん、何か具体的な情報をお持ちなのでしょうか？

[258: 匿名さん]

＞256
○菱地所さんみたいな問題とか？

[259: 匿名さん]

袋小路でも建築許可が下りたのには、条件が付いていたそうです。（営業さんが説明してくれたことです。）
自動車が敷地の周りを周回出来る事と、メインの通路で対面通行が出来る事の２つです。
メイン通路は千川上水側の入口からメインエントランスを通って西側の主駐車スペースまでです。
メインエントランスがそのために苦しい設計になっています。
周回できることを逆手にとって東側住戸用の駐車スペースを確保しています。
かえってこのような通行をさせるのは、私はかえって危険なような気がします。

[260: 匿名さん]

http://www.jointcorporation.co.jp/corporation/ir/kojin/jigyonaiyo.jsp
これまで分譲マンションは3ブランドで展開していました。ファミリー向けの主力ブランド「ジェイパーク」、シングル、ディンクス（子供を持たない共働き夫婦）向けの「フィール」、ハイグレードの「アデニウム」です。
今後はブランドを「アデニウム」に一本化させ、幅広くカバーしていく予定です。
東京では土地価格の上昇も伝えられ、マンション用地の取得も難しくなっています。ジョイント・コーポレーションではこれまでの基盤である都心・城南地域から徐々に周辺にも展開して用地取得難に対処しています。
今後もグループの売上・収益で中核を占める事業と位置付けています。

[261: 匿名さん]

4/26のニュースリリースで
ジェイパークという名称は今後一切使わないと明言。
今後はアデニウムに一本化！

何でそういうことが起こったのか
よ〜く考えよう♪お金は大事だよ〜

完成後の住民対立の連鎖を百も承知で
一時的な利益追求を図る
悪徳業者が昔むかし、いたとさあ〜

[262: 匿名]

東京都の建築認可は「４〜６Mの周回通路の設置と非常時に北側隣地へ通行が可能」の２点が出来れば「安全」と判断、認可するというものです。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/　をご覧になれば真実がご理解出来ると思います。
実情は北側隣地所有者に通行(非常口の設置)を断られ認可条件が欠落しているのです。
「安全」と判断できるのでしょうか、安全と判断する理由はなんでしょうか。
住む方は万が一の時の損害補償請求権をキチンと留保しておく必要が有るのでは（デベと東京都に）。ご自身の問題として。
上記HPをご覧になればそのようにお考えになるのでは。
以上、反対運動の立場を離れて。

[263: 匿名さん]

反対派の意見の中で、日本は法治国家であるという認識が根本的に
欠けているように感じられます。　開発許可（建築確認を含む）に
対して　納得いかないのであれば、行政訴訟をやればすむこと
それを　マンション購入や希望者にケチをつけても全く無意味さを
感じます。

[264: 匿名さん]

そうですね　こんなとこで書き込みしてても何も解決に
ならないですよね。　

[265: 匿名]

＞２６３，２６４
「マンション購入や希望者」にケチをつけているのではありません、「マンション購入や希望者」が如何に安全を自分自身の問題として考えるかです。
反対運動の進捗、帰結とは全く関係ありません。ここで何かの解決を期待するほどアマチャンではありません。
事実は東京都が安全が確保出来たとする条件が崩れ去っているのです。
安全に無関心な「マンション購入や希望者」には関係ない話ですよ！！

[266: 購入者]

自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ
あなたが私たちの安全をお気遣いいただけるのは非常にありがたいお話ですが
安全に無関心な購入者なんていませんからどうぞご心配なく。
言葉の節々にやはり棘を感じますよ。

[267: 第三者]

購入者の「自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ」と同じように反対運動をいている人もご自分でケリをつければ宜しいのであって、他人が行政訴訟云々言うのはオセッカイが過ぎる感がします。

[268: 匿名さん]

>>265
先日、子供が「購入を検討したいがどうか？」ということで、家族で現地を見に行きました。
値段はかなりお安いのですが、後々トラブルが発生しそうなのはよくわかりました。
「北側の非難」うんぬんは、関係者が多く（真北、西側、東側は２つ）てジョイント・コーポレーションが出した内容も曖昧だし、許可した側も曖昧な回答です。
あなたが投稿する趣旨は、単に「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」と言っているだけ。
このような曖昧な行政とのやりとりを書いても、購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」と言われるだけです。

266さんの投稿も当然と思います。

袋地問題は確かに住み心地に影響はあると思いますが、正直言って西側のマンションと御対面状態になるのがどうなのかというのが、購入検討者には関心がある程度です。
あとは間取りが西側・東側それぞれが片面採光になること、南側は畑に面しているから今後どうなるかは不安だということです。

[269: ２６８]

訂正。漢字変換誤りです。
×　「北側の非難」
○　「北側の避難」

[270: 匿名さん]

＞268
私も同感です。ご対面のない住環境は都内では見つかりません
一戸建てを検討していましたから尚更ですよ。
何軒か見ましたがカーテンも開けられない近さでしたよ。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

何が正解なのかよくわからないが、
購入者が入居３ヶ月後位にどのようなことを言うのか聞いてみたい。

[273: 匿名さん]

＞272
では来年の4月にお尋ねください。

[274: ２６５に代わって]

>２６８さん
購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」ではなく購入者や購入検討者は安全についてどう考え、行動するかが問われているのではないですか。
東京都が安全に？が付く処理をしているのですから、安全に関心のある購入者は「だから何なのですか？」とは仰らないのではありませんか。
２６５さんは安全については当事者ではありませんよ。また、「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」なんて不遜な事は仰っていないと思います。
２６５さんご迷惑かもしれません、ゴメンナサイ。

[275: 268さんに代わって購入者]

＞274さん
安全については自分たちで解決します。安全についての当事者ではない方に
問われるのはどうかと思います。　　問いかけてどのような回答を望まれるのですか？
こちらが問いかけたいくらいですよ。　購入者同士であれば議論する余地はいくらでも
ありますし、そうしたいですよ。　でも当事者でない方とは解決の方向には向かうこと
は無いのではないでしょうか？　解釈違いますかねぇ？

[276: 先祖代々の住民]

昔から住んでいる者の立場から言わせてもらえれば、
反対派ののぼりを立てているマンションの住民も同類。
あなたたちも反対を押し切って建設されたマンションに
住んでいることをお忘れなく。

ま、我々は時代の流れとして諦めてはいるが・・・。

[277: 検討者]

>274さん
　そんなことどうして購入しない人に答えないといけないのですか。観点が間違っています。
　言葉の揚げ足をとってつまらない問いかけはやめましょう。

[278: 購入決定者]

なんか、「安全」がテーマになってきました？
実際にどんな災害が起こるのかは例を出すのが難しいと思いますが、あの立地条件で
逃げ遅れて死んじゃう、なんて状況は、それ自体がなかなか難しくないですか？
火災にしても、木造じゃあるまいし、ああいう建物が半焼・全焼するなんてありえないし、
地盤の強さから言っても、大地震で建物が倒れてくるなんて・・・・。

安易に考えてるわけじゃありませんが、都心で働いたり、過去に住んでいたところを考えても
全然危険に感じないのは私だけでしょうか？
四方が開放されていても、都心のタワーマンションのほうが千倍怖いですよ、私は。上層階に
住んでいても、近隣の低層住宅に住んでいても、ですね。

個人的な考えとしては、「安全」に対する心配は全くしていません。
怖いのは、議論がそっちにすりかえられること、ですね。

[279: 匿名さん]

結局のところ、賛成派も反対派も自分の都合しか考えていないということだ。

[280: 匿名さん]

＞279さん
そんなもんですよ。本当に他人の心配をしてくれる人なんて悲しいかなそうそう
いないですよね。

[281: 匿名さん]

ジョイント物件購入者です（以前ここも検討していました）。
実際に体感した立場で書かせてもらいますけど、
そんな事態が起こるなんて考えられない、ありえないというのが
全部起きてしまったのが阪神大震災です。
耐火構造も町ごとも燃えてしまっては意味ありませんし、民間のマンションより
はるかに頑丈であるはずの鉄道高架橋・高架橋道路も無残に壊れました。
こうなってしまったら逃げるしかありません。
ここでの『安全』に関する議論は私もあまり意味ないと思いますが
天災はナメたらあきません！

[282: 匿名さん]

>>281
この辺りは地盤も固く、周りに坂も無く三鷹駅方面まではまっ平な地形で、このマンションが直基礎なのも理解できます。
阪神大震災では、特定の水道（みずみち）と固い地盤の境目で大きな崩落が起きています。
天災は確かになめたらアカンですが、関東大震災の時には地盤が固いことが実証されています。

[283: 匿名さん]

天災が怖いから、このエリアを検討してます。地盤の検索すると
ここらへん非常にいいですよね。

[284: 匿名さん]

この地域の地盤は確かに良いですね。

でも、ジョイント・コーポレーションの地盤はぐらぐら
この間の地震のように・・・

[285: 匿名さん]

>>284
全然ぐらついていないね。
４年前は３５００円（２００２年２月に行った１対１．５の株式分割を考慮して補正した値段）。２年前は７００円。今は４７００円。

今期の見通しは前期の２．２倍の利益となる。更生を引き受けたエルカクエイの早期弁済差益７６億円を計上する。

[286: ２８５]

投資法人の方は今日東証上場。初値は５５万円。５６万円代で現在推移中。

[287: 匿名さん]

>>285
今どき上がり続ける株なんて
危なくって
とても手が出せません

アデニウム○宿○町は３０F建て
１００ｍの高さで
○宿区の絶対高さ制限条例（４０ｍ）の
施行前に駆け込もうとして
周辺住民感情を逆撫で

ジェイパーク武○野は
無理を押しての特認申請で
１０F建てを工事中で周辺住民の
建設反対のノボリ旗めく現地には
ショールームを作れない

異常に株価が上がる背景には
ちゃんと訳があるんですよ

[288: 匿名さん]

>287
極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。　

[289: 匿名さん]

>>288

どこの企業もやっていないような
ことをやっているから
株価が異常に上がるわけよ

同じことをやっていたら
その企業の株だけ上がるなんてこと
ありえません

[290: 匿名]

株価がそんな単純なもので動くかよ。
瞬間的な動きならまだしも、ここまで長期に渡って上がっているのは
単純に業績良好だけではありえない。
投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
それを織り込んだ上で、長期間みておいてもいいと判断しない限り
長期的な値上がりはない。
市場では不動産関連ではこの程度の事は当たり前の話で、
そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断している。
三●や長谷工使っていてもっと大きな問題になっているところなんざ山ほどあるし。
つまり、そういう業界であるということだよ。

[291: 購入者]

２８７、２８９さんは結局何を言いたいのですかね？
株価が上がるのは悪い事をしているから？（とは私は全く思いませんが）
だからそんなとこ買わない方がいいよって言いたいのでしょうか？
もしそうならはっきり言えばいいのにいやらしい感じ。

[292: 購入決定者]

株価の上下動と購買意欲って連動してるんですか？
買った、もしくは検討中の方に聞きたいのですが、検討材料に
その会社（この場合、Ｊですね）の株価の市場動向とか考慮に
入れている方なんて、います？？
マンション購入スレじゃなくて、株購入スレになっちゃいましたねｗ

[293: 購入者]

>292さん
私は多少気にして探してました。ただ上下動ではありませんでしたが
そこそこの値はつけていてほしいかなぁ　とは・・・・
あまり低すぎるのもどうかと思いまして。

[294: 購入決定者]

＞２９３　購入者様
あれ、そうだったんですかｗ
私ももちろん、会社概要や実績等は参考にしましたが、株価までは・・ｗ
確かに、あまりに低いのは危険かも。
でも、長谷○さんなんて、額面割れで潰れかかったとこもありますし、あんまり深くは
考えませんでしたよ。
バブルの影響で今もなおもがいている老舗なんかよりは全然いいって確信みたいなもの
ありましたしねｗ

[295: 匿名さん]

>>投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
全員が知っているなんてありえない
だから株価は上下変動する
このスレ見てビックリした人（＝普通の人たち）は多い
しばらく株価と睨めっこしますか？
本当のことを少しずつ書いていったら
面白い動きをするかもよ

２８５、２８８はＪの関係者だね

＞＞そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断
世も末だね
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される

[296: 匿名さん]

>>本当のことを少しずつ書いていったら面白い動きをするかもよ
あのさ、ここっていつから問題になっているの？
いまさら本当のことを少しずつでもなかろ〜よ。

>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
どこだって果たしたくないわけではなかろ〜に、稼ぐことを考えて行き過ぎたことをする。
現実はそんなところだろうよ。
きれいごと書くのは結構だけどさ。
それとも単なる世間知らず？
だったら、企業の社会的責任を果たしているデベの名前のひとつでも挙げてみなよ。
無理だと思うけど。
ここ程度の問題物件なんざいくらでもあろうに。
野村？住友？丸紅？東急？リクルート？
どこも紛争・欠陥集合住宅等業者ランキングhttp://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
上位にランキングされているね？
三菱？大京？長谷工？
問題外でしょ？
するって〜と、あなたが言う社会的責任を果たしているデベってどこ？

俺はそれなりに社会経験があるもんでね、現実を見て、それに沿った書き込みしたまで。

[297: 匿名さん]

＞２９５
>>２８５、２８８はＪの関係者だね
ってそのまんま　だれでもそう思うよ。

[298: 匿名さん]

＞２９５
>>世も末だね
そう。世も末だよ。

[299: 匿名さん]

で、どうなった？
取り壊しか？
金で妥協か？どっちや！！

[300: 匿名さん]

＞２９９
荒らし目的の部外者はひっこんどれ　

[301: 匿名さん]

＞３００
誰が部外者やねん。知らないってのは怖いなぁ。
これ、ここを見てる人や検討者、そして反対派、みんなが
一番気にしてるとこちゃうんかい？？
意味の無いレスすなや。

[302: 匿名さん]

時が経つとお下劣な方々が増えてきますね。
かかわるのやめとこっと。　

[303: 匿名さん]

どうせ周りの反対を押し切って完成させるさ。
で、反対派も諦めの境地になり、最初の威勢は忘れ去られる。

ま、それがマンション業者の狙いかもしれんが、
結局のところ、どっかから転入してきた住民と、
これから転入しようとしている住民同士がもめているだけ。

この辺が畑だらけだった頃から住んでいる住民からみれば、
賛成派も反対派も、どちらも大人げないな。

[304: 終了]

極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。


日本も終わりですね。

[305: 匿名さん]

ダイナの元社長も捕まったし、この業界では当たり前なんですかね？
もう チョイ紳士かと思いましたが、同じ穴のムジナですかね？

ジョイントの裏話ないですか？
あとで２ちゃんも覗きますが。

[306: 296]

な〜んだ、結局こんなんでシメかよ？
＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
とかデカいこと言っておきながら、いざ責任果たしているデベ挙げてくれと書いたら
この有様だもんな。

俺はかなり広い地域でマンション探しているが、
本当に社会的責任を果たしているデベがあるなら、本気でそこの物件を検討したい。
もめ事もないし、多少高くても安心して生活できる。
ところが実際にはそんなところはない。
多かれ少なかれ同じような事をどのデベでもやっている。
子供じゃなかろうからそんなことぐらいわかってもいいかと思うが。

ジョイントのやり方がいいとは思わんし、
その後の対応もけっしてほめられたものではないが
最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
違法ではない以上、営利目的である企業は仕事するでしょう。
そしてどこのデベもやっている現状では
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
なんていうきれいごとは通用しない、ということなんじゃないんかい？

[307: 匿名さん]

>296
違うね
デベは大切だよ

でもそれだけじゃない
Ｊは論外

全か無じゃないでしょう
繰り返し繰り返し

＞＞そしてどこのデベもやっている現状では
なんて・・・
家族に胸はれる仕事ですか？

[308: 296]

>>307
だから、そういうんっだったら、あなたが論外ではないデベを教えてくれっていってんの！
ここは対象とはしているけど、こだわっているわけではないのだから、
そんなデベがあって、検討すべき立地・価格・建物なら即購入したいよ。
でも、実際にはないでしょうが、そんなとこ。
子供のような理想論ばかり言ってないで、きちっと現実をその目で見たら？
ジョイントが悪いと言うのは簡単で、誰でもできる。
反対派はそれだけでいいかもしれないが、探している人間にとっては
『それじゃ何処がいいの？』というのが正直なところだろうよ。
関町という限られた所でしか話できないんでしょ？
論外もへったくれもないじゃん。
議論するものがあって、はじめて論外という言葉が出てくるんだろうからよ。

[309: 296]

＞＞議論するものがあって、
というのはここの良し悪しではなく、議論に値するデベがほかにあるのかそうでないのかである、
ということを付け加えさせていただきます。

[310: 匿名さん]

>>296
社会的責任を果たしているかどうかなんて、人それぞれ判断が違うと思うが・・・
ましてや自社が言うことでもなかろうし。
もっと言えばあんたがどうこう言う問題でもない。
社会経験がどの程度有るのか知らんが、そんなのは相手に言うことじゃない。
あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。

デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？

[311: 296]

＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
おたくでしょ？先にデベのことでこんなアオ臭いこといいだしたのは。
そんでもって具体的に聞いたら『デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？』
こんな学生みたいなことを言うほど社会経験乏しくないというの。
年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
＞＞あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。
他の世間一般と話をすりかえるなよ。
あんたよりはマシと書いたんだ。

[312: 匿名さん]

296も相手してるやつも、もううぜぇから書くな！

[313: 311]

>>296
はぁ？
>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
と言ったのは俺じゃないが・・・

>>年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
って言っている時点でまだまだだな。

あんたみたいな人間は業界には多いが、
本当の意味で業界経験積んだやつの言葉じゃないな。

[314: 購入決定者]

デベの善し悪しとか、業界経験とか・・・もう、どうでもいいですよｗ
地球規模の環境で考えれば、人間が存在すること自体、最悪なんだからｗ

２９６さんが３０６で書いた
＞最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
これ。これが最大の争点になるべきじゃないですか？
デベは法的手続きを合法で済ませた上で着工している。
道義・道徳的な問題はあるにしても、宅地開発として考えれば問題は無い。
でも反対派の皆さんは違法だ違法だ、と。
だったら、その違法性を認めさせる努力をしては？
司法に委ねるのも良し。メディアにリークして社会問題として取り上げるも良し、ですよ。

[315: 296=306]

め、面目ない・・・悪乗りして余計なことズラズラ書いてしまった。
申し訳ない。
要は314さんが言いたかったことを書きたかっただけだったのですが・・・
脱線してしまいスイマセン。
ということで、退場いたします。

[316: ヤジウマ]

ジェイパーク武蔵野のＨＰ
「ＴＯＰ」と「物件詳細」で販売戸数はともに４戸なのに販売価格が異なっているのでは。
良い売主は細心の注意が必要では。

[317: 匿名さん]

株が上がると儲かると考えているのは素人です

株が下がることによって儲けるプロも沢山いますから
デリバティブとかオプションとか
コールとかプットというやつです

Ｊの株を目一杯吊り上げておいて落とす
落ちれば落ちるほど
ものすごく儲かります

[318: 匿名さん]

>>317
もう株の話はやめれ！

[319: 購入予定]

くだらない話はやめたらどうですか。　株の攻略法など的はずれ！　おひまならご自分のＨＰでも作ればよろしいでしょう。

[320: 匿名さん]

>>317
それを言うなら、まずは空売りだろ。
全面安の市場だからな。

>>319
くだらなくはありませんよ。
不動産を購入するのも、有価証券を購入（または空売り）するのも、投資という観点では同じです。

[321: 匿名さん]

今日久しぶりに現地にいきました。　相変わらずの旗の数でした
外観が大分見えてきましたね　結構いいかもでした。

[322: 匿名さん]

今日、親父と相談して購入を見送ることにしました。
親父には資金的にバックアップしてもらうので意見を聞いていたのですが、親父は物件そのもの、価格には価値を認めるが
http://www.geocities.jp/jointsoshi/を見て、購入後の不安、ゴタゴタ（特に非常時の逃げ道について）を懸念し購入に反対でした。
価格に大きな魅力を感じていた家内ともども　残念！！
明日から又、家探しを始めます。

[323: 匿名さん]

>>322
うちはあなたと立場が逆で、息子が「価格的には安いけどどうか？」というので現地を見て営業さんにモデルルームも見せてもらって物件説明も受けました。
色々と検討して見ました。
配棟計画上では、東向き・西向き・南向き共、全て片面採光なのが価格が安い第一の要因。
吹抜けだけでは廊下側の採光は殆ど望めません。
南側の通風も取り辛いですね。
周りの反対運動も、関係マンションが１つだけではないので、なかなか厄介なことです。
普通はこういうトラブルは関係する建物が１つか２つなのに、ここでは東側だけでも２つもある。
西側は特に関係が複雑で、西側のマンションの専有道路が西側に隣接しているし、西側のベランダ構造がまさしく丸見え状態。

どこまで気に入って、どこで妥協するかが住む本人達の問題ですから、これだけの指摘はしておきました。
いい面もあります。バス便とはいえ、交通の要衝である北裏バス停まですぐのところです。
三鷹までなら最悪でも歩いていけます。
武蔵野市の施設が傍にあり、武蔵野市民の倍額になりますが、そんなに高くない値段でサービスが受けられます。

「判断は購入者自身であるあんたがするように。」と言っておきました。

[324: 匿名さん]

>322
は自作自演だね。
非常時っていうけど、北側のマンションだって一箇所しか
出口が無いから条件は同じだし、火災にしても最近のマンションで
全体に火がまわるなんて聞いたことが無い。

[325: 匿名さん]

どうでもいいけど322も323も同一の方にみえます
失礼ですが323の書き込みは　マンションを
購入できるような大きな息子さんがおられるご年齢の
方には見えないですよ　ま、どうでもいいですが。

[326: 購入決定者]

昨日、ＭＲに行ってきました。
いつもの担当さんがいなかったので、女性の販売員に話を聞きましたよ。
売れ行きは？の質問には「残り１／３です」
上の階から売れてる？の質問には「満遍なくですね。１Ｆもあと４戸です。」

その後、現地へ行って改めて思ったのですが、駐車場側の隣接マンションの垂れ幕
って、殆どが「駐車場騒音」のことなんですね。
この反対運動について、詳細が知りたいです。
実際、どの程度の騒音になるんでしょう？
もちろん、メーカーによっても違うのでしょうが、何dbとか、具体的な数値はある
のでしょうか？そもそも、規制自体があるのかも知らないのですがｗ
もちろん、防音対策として、隣接側には防音壁等の措置があるのだと思うのですが
そこらへんのデベからの説明はどうだったのでしょうか？

[327: 購入決定者]

本物件に興味のある知り合いを案内がてら木曜日に久しぶりにMRに行こうと思っています。
５月末頃きいたところでは残り１／２ということでしたので、売れ行き順調ですね。
反対運動の進捗はどうなんでしょう？垂れ幕だけで終わってしまうのでしょうか。

[328: 匿名さん]

我が家は購入を見送りました。

やはり子供が強烈に反対されている方と同じ小学校に通うことに不安を感じました。

間取りと周辺環境（反対運動を除く）がよかっただけに残念です。

断念してから思うのは、反対されている方の主張の方が正論であるということです。

やはりあの土地形に10Fのマンションを建て、相応の人を住まわせるというのは無理があると思います。

[329: 匿名さん]

最近別物件を購入したものです。武蔵野界隈に住みたかったので、この物件も当然考えていましたが、
私は断念しました。やはり反対派の活動が原因ですね。
物件そのものは、立地、設備、価格等非常に魅力的でしたので残念でした。

もちろん周囲の理解を得られないようなデベロッパーも個人的に疑問でいまいち信頼できないですが、
自分自身もマンションに住んでいているのにあれだけの反対をされる方々とは１００％分かり合えないし、
子供ができたとき同じ小学校にいくのかとか思うとぞっとしました。。

もちろんそんなこと気にせず購入される方もたくさんいますし、価値観や優先順位は
それぞれですから完売するのではと思っています。

第三者的立場での発言になりますが、自分たちも畑の環境に立った大きな建物を
昔購入していることを反対派も認識すべきではと感じます。。
大きなお世話でしょうけど。。

私もいまのマンションが畑の上にできたので、近くのほかの畑にマンションが立つと
いい気はしませんが、「物申す立場ではないから仕方ないかな」って感じですね。。
どっちもどっちと。。

それはそうと、広告の眺望写真をよく見ると「反対」の垂れ幕が修正されずに載ってますね。
デベロッパーの姿勢に乾杯！

[330: 購入者]

私は反対にはもちろん懸念しましたが　購入決めました
私にも子供もおりますし当然学区の小学校に通学します
もしこの反対の余波が子供に及ぶとしたら親同士徹底的に
話合います　子供は関係ないですよ。
そこまでして購入する必要など無いって思われる方も多い
ようですが、それぞれ異なった価値観であるのが人間です
将来的な価値、子供たちの好きな環境、自分の年齢、利便
など考えると今回の物件は魅力的でした。
もちろん反対などなければ尚良しですが、その時この価格で
J社さんは販売してたのでしょうか？もっと高くなっていたり
したかもしれないなんて事まで考えつくしました。
そうは言っても反対をされているのはやはり気持ち悪いので
早く治めていただきたいと心から願います。

[331: 匿名さん]

>>320
格付け上はどう判断したらいいんでしょうか？
以下のページでは下から２番目の格付け評価されています。
http://www.jcr.co.jp/ratlis23.htm#U
アーバンコーポレイション BB+
ジョイント・コーポレーション BBB-
昭栄 BBB-
ゼファー BBB-
日本綜合地所 BBB-

[332: 匿名さん]

株のつぎは格付けだ・・・次はなんだ？　J社の社長の運勢か？

[333: 匿名さん]

330さん

329です。確かに反対がなければもっと高かったかもしれませんね。

立地や価格は本当に魅力的でした。三鷹通りも四季折々気持ちいいですしね。
景観も周りが密集戸建の中にそびえ立っているのならともかく、
両隣もマンションですし、違和感なく感じます。

反対派の方々は「近い」といっていますが、実際結構離れてますよね。
東京であれだけ離れていたら十分じゃないかなと思っています。
そこは東京に住む以上割り切りの範囲でしょう。

たぶん反対派のマンションが建つときも近隣の戸建ての方々は
「自然や景観、光や風を返せ」と思ったんじゃないでしょうか。
いまはもともといくつものマンションが建ってるので、
そのときに比べたら、違和感ないんじゃないでしょうかね。

あの垂れ幕やのぼりは、お互いの価値を下げて、せっかくの立地なのに
治安が悪いかのように映っちゃうのが残念ですね。

いいマンションだと思いますので、問題が子供に及ばなければいいですね。
子供同士は仲良くなるように。それがきっかけで親同士も仲良くなれば
ベストですね。

今の私のマンションでも変な人はいますし、近隣にも快く思っていない人も
いるでしょうが、その辺は割りきりですね。

[334: 匿名さん]

>>330さん
>>私にも子供もおりますし当然学区の小学校に通学します
>>もしこの反対の余波が子供に及ぶとしたら親同士徹底的に
>>話合います　子供は関係ないですよ。
と、親が思っていても実際に子供になにかあったらどうするんですか？
子供にマイナスの可能性が少しでもあるのなら私ならさけます。
大人は割り切ってどうにかできるかもしれませんが。

[335: 検討者]

>328さん
＞断念してから思うのは、反対されている方の主張の方が正論であるということです
何が正論なんですか？　両者の言い合いで何が正論だと断言できるのでしょうか。断言ではなく意見として
思います、、、、と書くべきです。
>334さん
子供になにかあったらとはずいぶん大げさですね。　私から見るとあなたのとらえ方のほうがこわいです。
反対運動が起こったマンションに住んでいるからいじめる？　そのような行為をするくらいのモラルの低い
人達なら毅然と接すればよいでしょう。世の中そんな人ばかりではありませんし、子供にもそのように教えます。
ひねた考えばかりだからさける方法ばかりをとるのだと思います。

[336: 334]

いや、そういうことではなくて、世の中そんなひとばかりではないとは
思いますがそのような人がいる可能性は認めていますよね。
あなたはそんな人たちには毅然と接すればよいのでしょうけど、
そうできない人もたくさんいます。
お子さんがつらい思いをする可能性は高いわけですよね。
私ならそれをさけます。という考え方ですが。ひねてますかね？
過保護なのは認めますが。

[337: 匿名さん]

>336さん

>お子さんがつらい思いをする可能性は高いわけですよね。
冷静に読めばわかると思いますが、335さんはそんなことは言ってませんよね。
「可能性がないとはいえない」ぐらいですよね。
そんな人がいたら・・・と書いていますし、そんな人ばかりではないと
子供に教えると言ってますよね。

336さんが回避するのは、私（333）が回避した理由と同じでしょうが、
335さんは違います。価値観や優先順位の話です。
家探しは妥協の産物でしょう。そのなかでライフスタイルや優先順位を
考慮しながら納得して決断していきますよね。

335さんは一部に変な人もいるかもしれないが、通常の暮らしに影響あるような
ことはないと思うし、万が一あれば全力で自らの生活を守ることを考えて
いらっしゃるでしょう。それは335さんが他の選択項目を優先する上での
想定ずみのリスクでしょう。

私が反対派について懐疑的なのは、今のマンションを選んだ段階で、
今日の事態（一種低層でもない同じ地区にマンションが建つこと）は
リスクとして受け入れるべきだったと考えているからです。

[338: 購入者]

大人の問題で自分の子供に「あそこのマンションの子とは遊んじゃダメ！」なんて言うんですか〜？
本当にそうならレベルが低いですね。
営業担当の方に「反対されてる西側マンションの方も購入されました」と嘘か本当かおっしゃってましたけど
その方にお子さんがいらしたら引っ越した途端にイジメが始まるのでしょうか？

[339: 購入者]

３３８です

営業担当の方にではなく営業担当の方がでした。訂正。

[340: 検討者]

ＭＲ行きました。２度目です。
ほしいお部屋はもう残り少なく、選ぶ余地はあまりなさそうです。
売り出し当初とは状況が一変して、ここのところ急ピッチで売れているとのこと。

[341: 335]

>337さま
　まさしくそのとおりです。　私どもにも小さな子供がおりますので、子供に与える影響など
全て想定済みです。　その上での購入決断です。　それでも大きなメリットがそこには存在すると
私達は判断しました。将来南側の空き地に何かが建設されるときの私達の立場は今とは逆かもしれません。
それも全て想定済み、他社デベの友人等にもかなり聞き込み、調べ済みの上です。
購入の考え方は本当に人それぞれだと思いますね。
>336さま
　あなたがこの物件を購入しないのならここにきてあなたの考えで購入者を批判することに何のメリット
があるのか疑問に思いましたので強い口調で言わせていただきました。　地域住民なら反対をするために
このサイトで批判する気持ちにはなるでしょう。でもあなたは購入をしない人です。
なのにわざわざ購入者に何を意見するのでしょう。無意味です。　私には逆にこの物件に未練たらたらとしか
思えません。　あなたが反対を押し切ってまで買えない、それならもうここに来て批判をする必要も
ないのではないでしょうか。不愉快きわまりないです。