＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[142: 匿名さん]

ずいぶんとちっこい突っつき合いですね。
国の建築基準やら許可は信じられなくて
広辞苑は間違いなしの正当性ですか？
お互い言いたい事はわかるじゃないですか
言葉尻の揚げ足とってたら　まともに話もすすまない
ですよ。　それとも全ての方が間違った言葉遣いで
誤解を招かないように広辞苑片手に書き込みさせたほうが
宜しいですか？　もう少し大人の書き込みの場にしましょうよ。
先が思いやられます。

[143: 購入決定者]

久しぶりに書き込みます。
その後、話し合いは全く進展していないのでしょうか。
明日、現場近くに所用で行きますので、現況を写真に撮ろうかと思います。
希望があれば、どこかの写真の貼れる掲示板に投稿しましょう。

[144: 匿名さん]

＞１４３
どこまで進んでいるかみたいですね。
ジェイパーク武蔵野の購入専用の掲示板はいかがですか？
出来ればお願いします。

せんじつ

[145: 匿名さん]

せんじつ？

[146: 匿名さん]

せんじつメレバタツモノハタツ

[147: 匿名さん]

先日、見にいったときは２階までガラスが入ったとの事
でしたよ。

[148: 購入決定者]

＞１４４　匿名さん
それはどこにあるのですか？

[149: 匿名さん]

こちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[150: 匿名さん]

先日武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ、許可致しましたのことでした等々それなりの返事でした。暫くすると、完成しまうのですね

[151: 拡幅は許しません。]

＞107さん

>私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
>をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。

いかげんにしろ。新住民の為に排ガスは吸いたくない。
住民になる意思が有るのなら、不用意な発言は控えていただきたい。
あんたも排ガスなんか吸いたくないでしょう。

[152: 匿名さん]

＞１５０
細かい事を言って申し訳ありませんがウソは止めてください。
「武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ」は単純にミスとは言えませんよね。
建設地は練馬区です。

[153: 購入決定者]

＞１５１拡幅は許しません。さん
いいかげんにしろ、ときましたか（笑）
狭い道路を停止・発進繰り返す排気量を考えれば、対して変わらないかもですよ？
それに、既存の住民の方の安全確保にもつながるでしょう？
今の交通量だけ（工事車両を除く）でも、かなりしんどいでしょう？あそこの歩行や通行。
どちらが不用意な発言なんでしょうかねぇ？？
まさか、道路拡幅が決定したら、ノボリをお立てになる？？

[154: 購入決定者]

１５３の訂正です。
排気量＝排ガス量
ですね。
ついでですが、「住民になる意思がある」のではなく、住民になります。確実に。
それと、「あんた」ではなく、「購入決定者」です。

[155: 匿名さん]

いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
ここ数年で拡幅されるとは到底思えません。
ということで、これを論点にするのは不毛。

[156: 匿名さん]

反対派のホームページには　子供の歩行が危ないなどと
書かれていましたが？　拡幅して歩道が出来ればいいのでは？
それとも反対するネタだけの話で、拡幅したら排ガス増えて
困ります？ですか？　なんだか勝手な言い分に思えてきました。

[157: 購入決定者]

＞１５５匿名さん
＞いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
そんな文面には見えませんねぇ。
歩みの遅さはそれほど問題ではないでしょう。
問題あるとすれば、１５６さんがおっしゃっているように、現状でも
危険な歩行・通行であるにもかかわらず、そういう問題提起をしていないところ
にあるのではないでしょうか？
拡幅じゃなくても、電柱撤去・埋没とか、手立てはありますよね？
住民運動・陳述などというものは本来、そういう意義のあることでするべきだと
思っています。
少しでも生活環境（特に安全面）の改善を考えるならば、反対運動とあいまって
問題提起するのは、決して不毛ではないと思います。

[158: ５００ｍ圏内一般住民]

シティウィンズ三鷹の住人の方々のお気持ち、反対理由はよくわかります。でも、土日など
シティウィンズの前に半分公道にはみ出して駐車している車（住人への来訪車でしょうか）は
とても邪魔で危ないですね。緊急時、消防車両などがスムースに通行できない恐れがある・・
とは・・・あなた方（と来訪車）も危険を誘発してるんじゃあぁ〜りませんか？

[159: 私も拡幅は許しません]

言葉を慎んでください。購入決定者さん
　　「いいかげんにしろ、ときましたか（笑）」
あなた方のような、新参者がこの街を
守り、高めてきたわけではないのですよ。
20年〜30年以上経ちますが、千川上水沿いの道の拡幅工事は、
私どもの住民が阻止したと、今でも自負しています。
今でも千川の流れがあること自体がこの証明かと存じます。

[160: 匿名さん]

街づくりや地域に根ざした思いというものを、理解できるレベルの人は
最初からこの物件を選ばないように思えますが・・・。

[161: 匿名さん]

練馬区に問い合わせたところ、違法は無いとのことでした

[162: 匿名さん]

>161
そりゃそうでしょう。自分達がが認可した事を違法ですとは言わんでしょう。

[163: 155]

>>157
私は151じゃありませんよ。

[164: 匿名さん]

＞159さん
このエリアのこの良き環境を創り上げてこられた先輩方々には
ここまでの道のりは苦難の連続だったのですね。
新参者という表現にはいささか悲しいものがありますが
どこの土地でも先に住まわれた方、新しく加わる方が必ずいます
私たち新参者でも、この皆様が創られたこの良き環境が好きで
ここを選んでおります。　決して拡幅計画などを進めたいという
意味では無いのです。今のままの方がのどかでいいですからね。
反対派の方に子供の通学路（千川上水）が危険だからという話が
しきりに出ていたので、それならば歩道を作る＝拡幅計画の実行？
と、なってしまったのでしょう。　私たち新参者も恐らく拡幅を
好んで望む方は少ないのでは無いかと思います。
そこに土地がある以上は昔からの方々のみでの生活を営むことが
できるような閉ざされた環境は都内ではまず難しいのでは無いでしょうか？
環境を壊す為にそこに住もうと考える人は居ないということを
少しでも理解していただきたいですね。　長くなってすみません。

[165: 匿名さん]

反対派の方は子供の通学路（千川上水）が危険ということですが、
橋を渡って武蔵野市側（ほとんど車は通らない）
を通学に使ってはいけないのでしょうか？
というか、実際に使ってはいないのですが？
私は徒歩や自転車の時はいつも武蔵野市側を通ります。

[166: 匿名さん]

なるほど。なんか納得。

[167: 近隣住民]

通学路ですが、シティウィンズさんは以前にグリンタウンの了解をとって、
グリーンタウンの敷地内を通って通学、コーヅの方々は千川上水を通らず
とも通学できるときいておりますが。余計なことかもしれませんが、実際は
どうなんでしょう。誰もがかつては新参者。新参者が来ないような閉塞感に
満ちた環境を目指されているのでしょうか。

[168: 匿名さん]

先日デベの人に聞いたのですが、反対運動も少しづつ解決しています。とのことでした。本当でしょうか。もう既にかなりのところまでできあがってきているし。差止めなんて無理で来年には完成してしまうのでしょうか

[169: 匿名さん]

夏くらいには建物が10階までできあがるそうですよ。

[170: 匿名さん]

ところで、どのくらい売れているかご存知の方は
いらっしゃいますか？

[171: １５２です]

＞１６１（＝１５０かもしれませんね）
練馬区に何を問い合わせられたのですか、具体的に教えて下さい。
＞１５０
武蔵野市に何を質問されたのですか。
（本当に質問したのであれば、武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたという表現にはなりませんよね）

[172: 購入決定者]

新参者でも何でもいいですけど、なにか勘違いされてませんか？
拡幅工事（計画）では、千川上水は無くなりませんよ？
拡幅工事を実施すれば、電柱等もなくなりすっきりとし、また、
ゆとりのある歩道が大きくとられるそうです。
そう、電柱を避けながら、更に車の往来を気にしながら上水沿いを
散歩する、なんてこともなくなるでしょう？
通学路云々も、上水沿いを通らない等とおっしゃってますが、じゃあ
あの、反対派ＨＰの写真はなんなのでしょう？
通学じゃなくても、子供はあそこを通るって、証明してるじゃないですか。
ああいう道路を守る「先住者」の皆様のお考えはどうなんでしょう？
普通に考えて、Ｊパークが建つ建たない以前の問題として、都内でも有数の
「危険な道路」だとは思われませんか？

[173: 匿名さん]

あの道、抜け道としての実用性がなくなるような交通規制を行えば、
危険性が激減するんですけどねぇ。

せめて速度違反取り締まりだけでも行ってもらいたいものです。

[174: 購入決定者]

＞１７３匿名さん
なるほど。最悪、そういう手もありかもですね。
でも、現実的に「居住者以外通行禁止」とかは、殆ど守られないのが実際のところですよね。
どうしても拡幅は承知しかねるのなら、せめて電柱はなくしたいですね。
今まで、大きな事故はなかったんでしょうか・・・。

[175: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、反対運動が凄いのに驚いています。反対されている方は何を要求しているのか教えてください

[176: 匿名さん]

>>175
現地見学をすれば、幟旗に色々と書いてあるじゃないか。
何を見ているの？

[177: 匿名さん]

＞１７６
どうしてそういうものの言い方をするかなぁ。
見てないから聞いてるんちゃうんかい！
ぐだらねぇレスしてねぇで、黙っとき。

[178: 173]

>>購入決定者さん
日々あの道を使う者の実感としては、意外に思われるかもしれませんが、
出っ張った電柱が歩行者の安全に寄与しているように感じます。
電柱があるおかげで、電柱付近で対向車とすれ違う場合、川側の車は一時停止し
また、歩行者は電柱を盾に出来ますから。

私の知っている限り、多数の死傷者が出たような大きな事故はありませんでしたが、
２年に１度位は、車両同士の衝突事故が起きているようです。
特に、病院とグリーンタウンの間の道との交差点は、事故が多いような気がします。

[179: ぽぽろん]

先日モデルルームで説明を受けましたが、すでに部屋はたくさん確定していましたよ。
抽選じゃないんですねって言ったら「優先です」って言われました。
結局建って何年もしてしまえば当たり前の風景になって当たり前に生活できますよ。
今どんなに反対しても。そして数年後に前のキャベツ畑にマンションが建つころ
ジェイパークの住民も反対ののぼりを立てるんでしょうね。
うちは南が空いていなかったので購入しませんでしたが、とっても魅力的な物件でしたよ。

[180: 匿名さん]

既にあれだけ出来あがっている中で、今反対しても建設中止にすることは可能でしょうか。高さ規制を求めているのでしょうか。それともお金を要求しているのでしょうか。千川の反対側に済んでいたことがあるのですか、今反対されている方のマンションが建設されているころ
今反対されているように、大変不快感を覚えました

[181: 匿名さん]

180

じゃあ、大変不快な思いだということは判ってるわけですよね。
甚だ不快だってことでしょう。
しかも胡散臭い認可で無理から建設してるオマケ付きなら尚更でしょうからね。

[182: 匿名さん]

業者も購入者も、ぽぽろんさんがおっしゃるように時がたてば解決すると思ってるのでしょうね。
そりゃ業者も誠意のある対応はしませんよね。今現在、交渉が続いているのかは知りませんが、
売れてしまえば業者は知らん顔でしょう。地元の方も反対運動に努力されているのでしょうが、
これじゃ報われませんね。

[183: 匿名さん]

>>177
購入検討するなら現地を見に行くのが当り前だろう。
一目瞭然ではないか。
それとも現地も見ないで購入検討するのかい。

[184: 匿名さん]

住民との和解って度のような方法、事例があるのでしょうか

[185: 匿名さん]

入居する人、特に車を運転する人は今のうちにしっかり運転操縦技術を磨いておかなければな。
接道の悪さは天下一品。
交通事故が起きないことを祈る。

[186: 匿名さん]

>180
出来上がる間際になってにわかに反対しているんじゃないっしょ?
はじめからずっとしているんでしょ。
やめなきゃいけない理由なんてないのでは。

[187: 匿名さん]

一生あの状態での反対を好んで続けたいなら　それも個人の自由ですから
いいんじゃないですか？　
でもそんな偏屈な方はそうはいないですよね？
業者の対応が悪いから？それとも反対派の和解に関する意見が統一できて
いないとか？世帯数多いですからね・・・

[188: Neighbor]

あんな狭い道路がほんとに抜け道になるの？
交番から武蔵野四中、セブンイレブンに抜ける道の
ほうが走り易いのに・・・

[189: 匿名さん]

和解の方法等もデべにはっきり今度聞いてみましょう

[190: 匿名さん]

>>188
>交番から武蔵野四中、セブンイレブンに抜ける道の
行き先に応じて使い分けますが、ネズミ捕りあり、立野町の交差点の渋滞ありです。
これに対して千川上水の道は、信号なし、ネズミ捕りなし、石神井西中学校の交差点
も渋滞なしです。
走りやすさは仰るとおりですね。

[191: 匿名さん]

今日ＭＤに行ってきました既に半分以上決まっていました。反対運動は相変わらずですが。もうこれまでか