＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)

[たー坊]

武蔵野の豊かな森に映える、美しくも洗練されたデザイン
It's MUSASHINO DESIGN
http://www.jointcorporation.co.jp/bukken/musashino/

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[102: 匿名さん]

99です。
この反対運動、ＨＰとかからしか事情をよく知らないのですが、
Ｊパーク側の対応が悪かったのですか？
傍から見ると反対運動の方が勝手ないいがかりにしか見えないの
ですけど・・
人が自分の土地に何を建てようと文句つける権利はないと
思うのですけどね。
ちょっと話はそれますが、三鷹のある一角でも保育園の近くに
マンション建設反対の運動がありました。
環境が悪くなるという理由で、運動してる方は正義感のつもりらしいですが、
国や自治体に言うならまだしも、個人あるいは法人でも土地の所有者の
権利を侵害してるだけじゃないですか。
私はあの練馬関町の地域はとても好きで、住みたいとは思ってますが、
住民の性質ってどんな感じなのでしょう。

[103: 匿名さん]

99です。
もう建ってしまえば反対運動も収まってくると思いますけどね。
だいたい、反対したって裁判になれば勝てるはずないのだし、
あとの住民同士のつきあいを考えると反対運動なんてしない方が
いいと・・ああ、こんなことはすでに皆さん散々書かれてますよね。
ただ三鷹の例みたいに「言わないよりは言った方が」とか
「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者がいるのでは
ないかな・・と思ってしまいます。

[104: 購入決定者]

＞９９さん
景観が損なわれるとか、近隣道路の狭さによる通学の危険とか、様々な要因があっての
反対運動決起だったと思われます。
わたしとしては、反対派の皆さんの心情の一部は理解できるんですよ。
でも、普通は、ここまで大げさになる前にデベとの交渉で和解しますよね。
今回は、デベの対応がお粗末（らしいです、ここを読む限り）で、反対派の皆さんの気持ちを
逆撫でしてしまったようです。

＞「言わないよりは言った方が」とか「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者
これはちょっと違うと思います。
建ってから騒いだって、なんの意味もないわけですからね。
建つ前に行動を起こせば、非常に難しいのでしょうが、建築差し止めっていうのも、可能
性としてはあると思いますよ。

[105: 匿名さん]

99です。
＞建つ前に行動を起こせば、建築差し止めっていうのも、可能性としてはあると思いますよ。

それがつまり、「今言わなければ」ということです。米国の訴訟と同じで、言ったもん勝ちの理論です。
（少なくとも三鷹の決起はそうでした）
確かに、マンションなどの建設や販売会社は公共の福祉とか、みんなの利益を考えなければならないと
思います。「景観を買ったのだから」などという利己的な理由は問題外ですが、公立学校の通学路の問題
などは配慮してもらいたいですね。
ただ、もともと5階建てしか立たないところに特例によって10階建てを建てるのがひどい・・・
これは言い分としてまともかもしれませんが、それに乗じて「バルコニーが向かい合ってる」
とか「建物が近すぎる」とかもともと言う筋合いのないことまで言い出しているのは如何なものか、
と。
反対運動を起こせば建築差止め・・それはかなり可能性が低いことですし、住民感情を悪くするだけ、
やって損な行為だと思います。
Ｊパーク側の103さんが反対運動の気持ちを理解し、両隣側のマンション購入を検討している私が
反対運動を批判してるのも変な図ですが。
私はあの運動は自分たちのマンションの資産価値を自ら落としているだけだと思います。

[106: ９８]

＞１００さん
私もとことんお互いやるべきことはやって行きたいです。
半端な納得は良くないですよね（結果的にそれを受け入れる
事になるかもしれませんが、もちろん双方共にです）

[107: 購入決定者]

＞１０５匿名さん
うぅむ。。。
購入した者の立場から、こんなこと言うのはなんですが・・・。
反対派のミナサンのＨＰを見る限り、反対のメインテーマは
①通常５Ｆまでの敷地に特例で１０階」
②通学路が危険
ですよね。その意味で私は、反対運動が起こってしかるべきだと思います。
もちろんおっしゃるとおり「体面バルコニー」やら「近すぎる」は、ある意味「便乗」的
要素もあるのだと思います。

私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。
それこそ「あっちこっち掘り返してないで、有意義に税金を使え」的理論に
なっちゃいますけど（笑）

[108: 匿名さん]

105です。
>107
ＨＰで反対運動してるだけなら別にいいと思います。
裁判起こすならそれもいいでしょう。（どうせ負けるわけですし）
ただ彼らのなにがよくないかというと、あのようなのぼり、看板、
横断幕です。
現地ののぼりを見ると「対面バルコニー」と「近すぎ」が主な
主張になってるのです。あれでは完全に営業妨害です。
それに私もよくわからないのですが、あのマンション建設は
そんなに危険や問題があるのでしょうか。
きっと誰かが言い出したからこそ管理組合として皆が結託して
あのような運動をせざるを得なくなったのではないかと思います。
実際、あのような運動が起こると「うちは関わりたくない」と
いう世帯も必ずありますよね。実際、この数ヶ月であの近辺の
マンションは売りに出る件数が激増してました。
（それを買おうとしてるのが自分です。うわ〜すごい矛盾で
すみません！！）
あの全住戸の窓が運動に参加してるかのようなのは
とても不自然です。

[109: 購入決定者]

＞１０８匿名さん
のぼり・横断幕については、おっしゃるとおりですね。
不快に感じている、近隣住民の方もいらっしゃるでしょう。
のぼりを下ろして、正攻法での運動に期待します。

建設における危険っていうのは、ないと思います。他のマンション建築と同程度でしょうね。
ただ、貴方の認めているような諸問題はありますよね。
購入者としては、そういう諸問題は、竣工までに解決しているのを願っていますし、
おそらく決着するだろうっていう予測もしてます。
それがデベの譲歩なのか、反対派の譲歩なのかは微妙ですが。

ちなみに貴方は、何故あの近隣マンションの購入を検討されているんでしょう？

[110: 匿名さん]

108です。
>109
私も竣工までには解決すると思ってますし、反対運動はこれ以上
続けても無駄だと思います。Ｊパークに入居される方のためにも、
早くよい住環境を取り戻して欲しいですね。

私があの近隣マンションを検討中なのは、あの中のどれとは
言いませんが、とても質の良い管理体制の物件があるのです。
もちろん皆築年数もそれなりに経っていますが、私はマンションは
一生の買い物とは思っておらず、値段の安くて質の良い物件を
十年くらいで買い換えていくつもりです。
あの地域はとても環境もよく、もともと子供の教育にも最適だと
思ってますし、管理良好なマンションには良質な住民が
住まわれてると聞いてます。
だから今回の反対運動はかなり奇異な現象で、これが続くようなら
購入も考え直しますが、潜在的には良質な要素の多い住環境だと
思います。

[111: 購入決定者]

＞１１０匿名さん
なるほど。
＞管理良好なマンションには良質な住民が住まわれてると聞いてます
これは確かにそうだと思います。
お互い、いい方向に向かうことを祈りましょう。

[112: 匿名]

静かですね。
以前に指摘のあった書き込みのプロ的な方が沈黙するとこれが正常なのかも。

[113: 匿名さん]

>>112
元検討者です。
他の物件を購入したので書き込まなくなっただけです。

[114: 一近隣住民]

お初です。どのマンションとも利害のない一近隣住民です。
ただし、この種の反対運動はいつ自分にも関わってこないとも言えないので興味深く見守っております。
　
自分の目から見ると、運動方法はともかく本質的な部分では住民側の運動は正しいと思います。
誰もが良好な住環境を守りたいと思うのは当然であり、ぎっちりと建つJPは完成すると
確実にJP自身を含む３物件の住環境を悪化させます（JP購入者は知ったうえでの購入でしょうが）。
資産価値の減少と言ってもいいでしょう。
ただし、残念ながら法律的には住民側の言い分が通らないのも事実です。
今回も建物が完成・分譲され泣き寝入りになるのでしょう・・・
　
つづく
　

[115: 一近隣住民]

問題の根本は「規制で立てられない建物」を「特例で許可する」際に行政がおのおのの事情や状況を
考慮・確認せずに機械的に許可を出してしまったからだと思います。
あくまでも特例なのですから当然地元住民を含め関係者の意見を聴いた上で許可すべきでしょう。
そのような手続きを踏まず、業者側の一方的な申請のみで許可を出してしまったので
住民側としては意見を述べる場もなく反対運動に突入せざるを得なかったのではないでしょうか。
許可をもらったデベが住民の意見に耳を傾けて利益を減らすようなことをするわけないですから。
　
デベには法律上は落ち度はありません。
きちんと特例の申請を出して許可を受けた上での建設・販売ですから。
ただし道義上の問題として、商売のためならどんなことでも、環境を壊したり人がいやがることを
一方的にすることが許されるのか？という疑問は持っています。
この件に限らず自分はそういう品性下劣な会社の製品は決して買うまいと心しております。
JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。

デベ・購入者の方に厳しい意見になってしまいましたが地元住民の正直な気持ちです。
突然乱入して長々と失礼しました。

[116: 匿名さん]

>>77　さん見てますか？
「一近隣住民」さんは、あなたがおっしゃる「低俗な方々」ですか？
>>「JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
>>助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。」
デベ≒購入者になるんですよ。

[117: ｍｍ]

いろんな中傷の投稿ばかり、物件内容について教えてください。価格的魅力と地域的魅力で検討しています。ほとんど武蔵野市でＭＲを見る限り使用も程ほどで悪くないと感じました。
日当たりがかなり心配しております。通常西向きの方が良いと言われていますがこの物件は全く駄目でしょうか。
西側・東側比較してどうでしょうか。また南北の方向として、千川上水川または奥の青梅街道比べてどうなんでしょうか

[118: 匿名さん]

>>117
MR行けば教えてくれる内容ですが、MRに本当に行きましたか？
また、現地を見に行きましたか？
検討している階高によって日照条件は全く異なりますが、それも示していませんね。
不思議な投稿だと感じます。

[119: 匿名さん]

再度教えてください
ＭＲに行きました、現地にも行きましたが、地元に詳しくないのでお聞きしました
ＭＲ周りも初心者なのでお聞きしました

[120: 匿名さん]

＞114　115
ごもっともな意見に思えましたが、
＞そういう品性下劣な会社
という誹謗中傷な言葉は問題だと思いますよ。

[121: 匿名さん]

日当たりに関しては、ご自分で何度も足を運んで
確認されるのが、一番良いとかと思いますよ。

[122: 匿名さん]

121さん、
もちろんその通りだと思いますが、せっかっくこのようなスレが存在するのですから、
119さんの質問を斬り付けるような事は無く、ご存知の事があれば教えて差し上げたら如何でしょうか？
誹謗中傷以外では当然挙がるであろう質問だと思いますけれど？
ある程度の前情報があれば、119さんもとても助かると思いますよ。

[123: 匿名さん]

>119
現地で半日過ごすくらいやってみてはどうですか？
また、MRを再訪問してデベに納得がいくまできくほうがいいですよ。
初心者だからといって不親切な扱いは受けませんから。

>122
あなたが教えたらいかが？
199さんが購入したい階やプランがわからない状況で
何か役立つ情報が出せるというの？
私はそんな無責任なことはできないな。

[124: 匿名さん]

自由な掲示板（落書き)ですからいろいろな意見はあると思いますし、何をかいても構いませんが、掲示板を盛り上げていくためには、本来情報の交流させる場としては何か情報がある人は乗せてあげたいですね。私の知る限り西側の方が日当たりは良いと思いますが、西側の建物は向かい側とベランダが顔合わせとなるそうです。見る限りかなり間隔があるのでそれさえ気にされないのであれば良いと思います。東側はあまり向かいマンションと西側より間隔が空いていませんね。
例えば私はいつもデベの担当者にあえて言うならこの建て物問題点は何ですかといつも聞くようにしています。それをはっきり言わない担当者はあんまり信用しまいと言うか。顧客のことをあまり考えてくれないなと判断しております。１１９のかた一度利かれたら如何でしょうか

[125: 匿名さん]

日当たりに関して、絶対であれば８階以上であれば間違いないですし
南向きのEかFタイプであれば、低層階でも平気だと思います。
ただし、南側にマンションが建つ可能性もあるとの事で保証は出来ないとの事でした。
私は、日中あまり自宅に居ることが少ないので、北側のNタイプを購入予定です。
冬であれば、太陽の角度が低くなるのでわかりやすいのですがね。

[126: 匿名さん]

私は検討者でも近隣住民でもない、ただ実家が武蔵野市にある、というだけものです。

確かに一近隣住民さん「品性下劣な会社」というのは言い過ぎかもしれないですが、でも私はこのマンションを購入しよう、と思われる方がこんなにもいらっしゃることに正直驚いています。現地の近くにお友達のお家があることもありたまに車で通りかかることがありますが、現場を見ると反対派の方々の心情には共感できるものがあります。

近隣住民の方々に対する会社側の対応などをＨＰなどで拝見すると、とても「誠意ある」会社とは思えないです。合法であればなんでもあり、という感じですね。しかしそうであれば購入予定者の方々も「明日はわが身」なのではないのでしょうか。近隣の方に誠意ある対応ができない会社が購入者にだけは誠意を見せる、なんてあるでしょうか？売ってしまったらそれっきり、という危険はありませんか？
それからこのようなマンションが結局は「完売」ということになれば「たとえ反対運動が激しくとも作ってしまえば売れる＝利益がでる」と更に確信させることになり、第二・第三のジェイパーク武蔵野ができることになるかもしれません。そして購入者の皆さんはいわばその片棒を担ぐことになる（ジェイパーク武蔵野を購入することによってそのようなマンション建設に対する承認を与えたことになるのです。）と思うのです。でもたとえば近い将来ご自分のお身内が住まわれる地域にこのようなマンションができたらどうしますか？その方が環境の悪化を嘆かれても「合法なのだからあきらめろ」と面と向かって言えますか?

いろいろと考えさせれらる物件ですね。

[127: 匿名さん]

１２６サンの意見は無視をしましょう

[128: 一近隣住民]

「品性下劣」の言葉遣いについてはここでは使うべきではなかったかもしれません。
すみませんでした。
　
もう一言付け加えさせてください。
市街地に住む以上は隣地にマンションやビルが建つことことはやむをえないことだと思います。
ただこのJPの場合は特例の認可により「経つはずのない土地」に「何の相談もなく」建設されることが
問題なのです。
住民側も用途指定など法令類の範囲内のものであれば、たとえ多少日当たりが悪くなったり
圧迫感があっても我慢しなければいけないと思います。
しかしそれ以上の、ある意味「本来は違法なもの」を建設するのですから住民側にとっては
予測も想定も不可能です。
しかも住民側には申請の事実は知るべくもなく知った時点では既に許可は下りた後で
要望を述べる場さえありません。
もちろんデベに建てるなと言っているのではありません。
行政が例外扱いをデベの申請だけで許可せずに、住民とも話し合わせてお互いの妥協を得たうえで
許可するべきだということです。
　
住民も住環境を守るためには文句を言うばかりでは守れませんが、まずは行政が情報を住民に
公開しなければなに始まりません。

[129: 匿名]

＞１２７さん
貴方の立場を明確に表明願います。

[130: 特例とは違法？]

＞１２８様
「本来は違法なもの」とは確かなのですか？　その違法性を立証してください。
そうしていただければ、営業担当者に聞いてきます。
もし確証も無いまま断定的な言い方をされているのなら
今後はあなたのご意見はスルーさせていただきます。
早々のご回答宜しくお願いいたします。

[131: オセッカイ屋]

＞１３０様
私は１２８さんではない第三者です。１２８さんとは異なると思いますが私の理解は次の通りです。
東京都の特例認可の書類は
　「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。（原文のまま）」
　となっておりますが、北側隣地所有者に通行を断られたにも拘らず「通行が可能なものとなっている」と虚偽の書類となっております。（断られたことは東京都も承知、とＪＣも明言）
虚偽を根拠（以上により、安全上支障がないものと認められるので許可）にして認可している事が間違い・違法と考えます。
虚偽の書類を作成、マンション購入者の安全を犠牲してまで建築を認可する背景、理由はなんでしょう。

[132: 部外者]

住民の方が、今までの住環境を壊されることを懸念して反対運動をされることは当然だと私は思います。
しかも日当たりがなくなるような圧迫感のある生活を今後強いられるのですから。
購入者の気が知れません。国立のマンションも未だ空室だらけですよ。

[133: 匿名さん]

国立のマンションの件は、条例に触れる部分が問題だったわけで、住環境や景観などではこちらのマンションの
比ではありません。
あの裁判が無ければ良好な環境のマンションとして売れ行きも好調だった事でしょう。
特に周囲の日照やその他を侵害するとは思えないし、造りも素敵ですしね。
しかし、問題はやはり周囲との折り合いで、それが有るが為に購入を躊躇する方が殆どだったと思います。
実際に明○地○の営業マンが、遠く吉祥寺の我が家にまで玄関セールスをしに来た位です。
そこに住民感情が左右する限り、人の住む環境としては一番大切なものを欠くと思います。

[134: 購入検討者]

そこまでの違法性？ならば　司法に委ねたりはなぜされないのでしょうか？
そのほうが全てにおいてかわかりませんが、こんな書き込みしあってるより
すっきりするのではないでしょうか？
すっきりしなくても、進むべき方向は見えるのではないでしょうか？
わたしはそのような司法に委ねる手続き、方法などよくわかりませんが
なぜそうしないのかと不思議に思えます。　

[135: 匿名さん]

１３４＞
だから・・・・、司法では解決できないところに、人間の問題がある訳で・・・。
司法でスッキリするなら、こんなゴタゴタは無いだろう。
そんな方向しか見れないなら、良い近所関係など作れるわけもないと思うが。

[136: 匿名さん]

確実に建っていくものに対して、その人間の問題というものを
近隣の方々はどうして欲しいのですか？
まさか良い近所関係は最初からつくる気など無いというなら
この場の討論も全くの無駄ですよね？
どう解決したいのでしょうか？以前の書き込みはまだ全て読んで
おりませんが、そのような具体的な和解案など無かったように
思えます。　建てるの自体が嫌だとかは今更無いですよね？
良い近所関係をつくりたいですよね？いがみ合う生活など誰も
望んでなどいないでしょうし。　

[137: 匿名さん]

一般論的な意見に食って掛かるとはね。
もっと現実的な面を見たら？
建てるの嫌と思っている人は依然多いだろうし、仕方なく現実を
見守っているだけでしょう。
積極的にいがみ合いたいなんて人はいないだろうし、ただ人間の感情をそう
短期間で切り替えられるなんて思われたくないだけ。
結局泣き寝入りなんだから。

[138: 136]

＞137さん
食って掛かるつもりなどありませんでした　申し訳ありません。
文章での表現て難しいですね。f^^；
私も近隣の方々も同じく　問題解決はしたいという事ですね
お気持ちお察しできず、気に障る表現になってしまいましたこと
お詫びします。すみませんでした。

[139: 匿名さん]

こういった物件を購入する人のモラルってどうなんでしょうね。

[140: “]

こういった掲示板で匿名性を盾に購入者を中傷する近隣住民のモラルってどうなんでしょうね。

[141: 匿名さん]

「中傷」とは穏やかじゃないですね。
広辞苑では中傷とは「無実のことを言って、他人の名誉を傷つけること」と解説されています。
無実のことを言っているかどうかの判定ができていない時点で「中傷」という言葉を使う人の
正当性は評価できません。

[142: 匿名さん]

ずいぶんとちっこい突っつき合いですね。
国の建築基準やら許可は信じられなくて
広辞苑は間違いなしの正当性ですか？
お互い言いたい事はわかるじゃないですか
言葉尻の揚げ足とってたら　まともに話もすすまない
ですよ。　それとも全ての方が間違った言葉遣いで
誤解を招かないように広辞苑片手に書き込みさせたほうが
宜しいですか？　もう少し大人の書き込みの場にしましょうよ。
先が思いやられます。

[143: 購入決定者]

久しぶりに書き込みます。
その後、話し合いは全く進展していないのでしょうか。
明日、現場近くに所用で行きますので、現況を写真に撮ろうかと思います。
希望があれば、どこかの写真の貼れる掲示板に投稿しましょう。

[144: 匿名さん]

＞１４３
どこまで進んでいるかみたいですね。
ジェイパーク武蔵野の購入専用の掲示板はいかがですか？
出来ればお願いします。

せんじつ

[145: 匿名さん]

せんじつ？

[146: 匿名さん]

せんじつメレバタツモノハタツ

[147: 匿名さん]

先日、見にいったときは２階までガラスが入ったとの事
でしたよ。

[148: 購入決定者]

＞１４４　匿名さん
それはどこにあるのですか？

[149: 匿名さん]

こちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[150: 匿名さん]

先日武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ、許可致しましたのことでした等々それなりの返事でした。暫くすると、完成しまうのですね

[151: 拡幅は許しません。]

＞107さん

>私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
>をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。

いかげんにしろ。新住民の為に排ガスは吸いたくない。
住民になる意思が有るのなら、不用意な発言は控えていただきたい。
あんたも排ガスなんか吸いたくないでしょう。

[152: 匿名さん]

＞１５０
細かい事を言って申し訳ありませんがウソは止めてください。
「武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ」は単純にミスとは言えませんよね。
建設地は練馬区です。

[153: 購入決定者]

＞１５１拡幅は許しません。さん
いいかげんにしろ、ときましたか（笑）
狭い道路を停止・発進繰り返す排気量を考えれば、対して変わらないかもですよ？
それに、既存の住民の方の安全確保にもつながるでしょう？
今の交通量だけ（工事車両を除く）でも、かなりしんどいでしょう？あそこの歩行や通行。
どちらが不用意な発言なんでしょうかねぇ？？
まさか、道路拡幅が決定したら、ノボリをお立てになる？？

[154: 購入決定者]

１５３の訂正です。
排気量＝排ガス量
ですね。
ついでですが、「住民になる意思がある」のではなく、住民になります。確実に。
それと、「あんた」ではなく、「購入決定者」です。

[155: 匿名さん]

いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
ここ数年で拡幅されるとは到底思えません。
ということで、これを論点にするのは不毛。

[156: 匿名さん]

反対派のホームページには　子供の歩行が危ないなどと
書かれていましたが？　拡幅して歩道が出来ればいいのでは？
それとも反対するネタだけの話で、拡幅したら排ガス増えて
困ります？ですか？　なんだか勝手な言い分に思えてきました。

[157: 購入決定者]

＞１５５匿名さん
＞いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
そんな文面には見えませんねぇ。
歩みの遅さはそれほど問題ではないでしょう。
問題あるとすれば、１５６さんがおっしゃっているように、現状でも
危険な歩行・通行であるにもかかわらず、そういう問題提起をしていないところ
にあるのではないでしょうか？
拡幅じゃなくても、電柱撤去・埋没とか、手立てはありますよね？
住民運動・陳述などというものは本来、そういう意義のあることでするべきだと
思っています。
少しでも生活環境（特に安全面）の改善を考えるならば、反対運動とあいまって
問題提起するのは、決して不毛ではないと思います。

[158: ５００ｍ圏内一般住民]

シティウィンズ三鷹の住人の方々のお気持ち、反対理由はよくわかります。でも、土日など
シティウィンズの前に半分公道にはみ出して駐車している車（住人への来訪車でしょうか）は
とても邪魔で危ないですね。緊急時、消防車両などがスムースに通行できない恐れがある・・
とは・・・あなた方（と来訪車）も危険を誘発してるんじゃあぁ〜りませんか？

[159: 私も拡幅は許しません]

言葉を慎んでください。購入決定者さん
　　「いいかげんにしろ、ときましたか（笑）」
あなた方のような、新参者がこの街を
守り、高めてきたわけではないのですよ。
20年〜30年以上経ちますが、千川上水沿いの道の拡幅工事は、
私どもの住民が阻止したと、今でも自負しています。
今でも千川の流れがあること自体がこの証明かと存じます。

[160: 匿名さん]

街づくりや地域に根ざした思いというものを、理解できるレベルの人は
最初からこの物件を選ばないように思えますが・・・。

[161: 匿名さん]

練馬区に問い合わせたところ、違法は無いとのことでした

[162: 匿名さん]

>161
そりゃそうでしょう。自分達がが認可した事を違法ですとは言わんでしょう。

[163: 155]

>>157
私は151じゃありませんよ。

[164: 匿名さん]

＞159さん
このエリアのこの良き環境を創り上げてこられた先輩方々には
ここまでの道のりは苦難の連続だったのですね。
新参者という表現にはいささか悲しいものがありますが
どこの土地でも先に住まわれた方、新しく加わる方が必ずいます
私たち新参者でも、この皆様が創られたこの良き環境が好きで
ここを選んでおります。　決して拡幅計画などを進めたいという
意味では無いのです。今のままの方がのどかでいいですからね。
反対派の方に子供の通学路（千川上水）が危険だからという話が
しきりに出ていたので、それならば歩道を作る＝拡幅計画の実行？
と、なってしまったのでしょう。　私たち新参者も恐らく拡幅を
好んで望む方は少ないのでは無いかと思います。
そこに土地がある以上は昔からの方々のみでの生活を営むことが
できるような閉ざされた環境は都内ではまず難しいのでは無いでしょうか？
環境を壊す為にそこに住もうと考える人は居ないということを
少しでも理解していただきたいですね。　長くなってすみません。

[165: 匿名さん]

反対派の方は子供の通学路（千川上水）が危険ということですが、
橋を渡って武蔵野市側（ほとんど車は通らない）
を通学に使ってはいけないのでしょうか？
というか、実際に使ってはいないのですが？
私は徒歩や自転車の時はいつも武蔵野市側を通ります。

[166: 匿名さん]

なるほど。なんか納得。

[167: 近隣住民]

通学路ですが、シティウィンズさんは以前にグリンタウンの了解をとって、
グリーンタウンの敷地内を通って通学、コーヅの方々は千川上水を通らず
とも通学できるときいておりますが。余計なことかもしれませんが、実際は
どうなんでしょう。誰もがかつては新参者。新参者が来ないような閉塞感に
満ちた環境を目指されているのでしょうか。

[168: 匿名さん]

先日デベの人に聞いたのですが、反対運動も少しづつ解決しています。とのことでした。本当でしょうか。もう既にかなりのところまでできあがってきているし。差止めなんて無理で来年には完成してしまうのでしょうか

[169: 匿名さん]

夏くらいには建物が10階までできあがるそうですよ。

[170: 匿名さん]

ところで、どのくらい売れているかご存知の方は
いらっしゃいますか？

[171: １５２です]

＞１６１（＝１５０かもしれませんね）
練馬区に何を問い合わせられたのですか、具体的に教えて下さい。
＞１５０
武蔵野市に何を質問されたのですか。
（本当に質問したのであれば、武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたという表現にはなりませんよね）

[172: 購入決定者]

新参者でも何でもいいですけど、なにか勘違いされてませんか？
拡幅工事（計画）では、千川上水は無くなりませんよ？
拡幅工事を実施すれば、電柱等もなくなりすっきりとし、また、
ゆとりのある歩道が大きくとられるそうです。
そう、電柱を避けながら、更に車の往来を気にしながら上水沿いを
散歩する、なんてこともなくなるでしょう？
通学路云々も、上水沿いを通らない等とおっしゃってますが、じゃあ
あの、反対派ＨＰの写真はなんなのでしょう？
通学じゃなくても、子供はあそこを通るって、証明してるじゃないですか。
ああいう道路を守る「先住者」の皆様のお考えはどうなんでしょう？
普通に考えて、Ｊパークが建つ建たない以前の問題として、都内でも有数の
「危険な道路」だとは思われませんか？

[173: 匿名さん]

あの道、抜け道としての実用性がなくなるような交通規制を行えば、
危険性が激減するんですけどねぇ。

せめて速度違反取り締まりだけでも行ってもらいたいものです。

[174: 購入決定者]

＞１７３匿名さん
なるほど。最悪、そういう手もありかもですね。
でも、現実的に「居住者以外通行禁止」とかは、殆ど守られないのが実際のところですよね。
どうしても拡幅は承知しかねるのなら、せめて電柱はなくしたいですね。
今まで、大きな事故はなかったんでしょうか・・・。

[175: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、反対運動が凄いのに驚いています。反対されている方は何を要求しているのか教えてください

[176: 匿名さん]

>>175
現地見学をすれば、幟旗に色々と書いてあるじゃないか。
何を見ているの？

[177: 匿名さん]

＞１７６
どうしてそういうものの言い方をするかなぁ。
見てないから聞いてるんちゃうんかい！
ぐだらねぇレスしてねぇで、黙っとき。

[178: 173]

>>購入決定者さん
日々あの道を使う者の実感としては、意外に思われるかもしれませんが、
出っ張った電柱が歩行者の安全に寄与しているように感じます。
電柱があるおかげで、電柱付近で対向車とすれ違う場合、川側の車は一時停止し
また、歩行者は電柱を盾に出来ますから。

私の知っている限り、多数の死傷者が出たような大きな事故はありませんでしたが、
２年に１度位は、車両同士の衝突事故が起きているようです。
特に、病院とグリーンタウンの間の道との交差点は、事故が多いような気がします。

[179: ぽぽろん]

先日モデルルームで説明を受けましたが、すでに部屋はたくさん確定していましたよ。
抽選じゃないんですねって言ったら「優先です」って言われました。
結局建って何年もしてしまえば当たり前の風景になって当たり前に生活できますよ。
今どんなに反対しても。そして数年後に前のキャベツ畑にマンションが建つころ
ジェイパークの住民も反対ののぼりを立てるんでしょうね。
うちは南が空いていなかったので購入しませんでしたが、とっても魅力的な物件でしたよ。

[180: 匿名さん]

既にあれだけ出来あがっている中で、今反対しても建設中止にすることは可能でしょうか。高さ規制を求めているのでしょうか。それともお金を要求しているのでしょうか。千川の反対側に済んでいたことがあるのですか、今反対されている方のマンションが建設されているころ
今反対されているように、大変不快感を覚えました

[181: 匿名さん]

180

じゃあ、大変不快な思いだということは判ってるわけですよね。
甚だ不快だってことでしょう。
しかも胡散臭い認可で無理から建設してるオマケ付きなら尚更でしょうからね。

[182: 匿名さん]

業者も購入者も、ぽぽろんさんがおっしゃるように時がたてば解決すると思ってるのでしょうね。
そりゃ業者も誠意のある対応はしませんよね。今現在、交渉が続いているのかは知りませんが、
売れてしまえば業者は知らん顔でしょう。地元の方も反対運動に努力されているのでしょうが、
これじゃ報われませんね。

[183: 匿名さん]

>>177
購入検討するなら現地を見に行くのが当り前だろう。
一目瞭然ではないか。
それとも現地も見ないで購入検討するのかい。

[184: 匿名さん]

住民との和解って度のような方法、事例があるのでしょうか

[185: 匿名さん]

入居する人、特に車を運転する人は今のうちにしっかり運転操縦技術を磨いておかなければな。
接道の悪さは天下一品。
交通事故が起きないことを祈る。

[186: 匿名さん]

>180
出来上がる間際になってにわかに反対しているんじゃないっしょ?
はじめからずっとしているんでしょ。
やめなきゃいけない理由なんてないのでは。

[187: 匿名さん]

一生あの状態での反対を好んで続けたいなら　それも個人の自由ですから
いいんじゃないですか？　
でもそんな偏屈な方はそうはいないですよね？
業者の対応が悪いから？それとも反対派の和解に関する意見が統一できて
いないとか？世帯数多いですからね・・・

[188: Neighbor]

あんな狭い道路がほんとに抜け道になるの？
交番から武蔵野四中、セブンイレブンに抜ける道の
ほうが走り易いのに・・・

[189: 匿名さん]

和解の方法等もデべにはっきり今度聞いてみましょう

[190: 匿名さん]

>>188
>交番から武蔵野四中、セブンイレブンに抜ける道の
行き先に応じて使い分けますが、ネズミ捕りあり、立野町の交差点の渋滞ありです。
これに対して千川上水の道は、信号なし、ネズミ捕りなし、石神井西中学校の交差点
も渋滞なしです。
走りやすさは仰るとおりですね。

[191: 匿名さん]

今日ＭＤに行ってきました既に半分以上決まっていました。反対運動は相変わらずですが。もうこれまでか

[192: 匿名]

反対派ではないが。
＞１９１
貴方はなにものか？
デベそのものではないのか、姑息な書き込みは止め、正々堂々名乗ったらどうか！！

[193: 匿名さん]

先日ＭＤに行ってかなり決まっていますと言われました。仕様はそれなりと思いましたが。現地に行って込み合っているのは予想していましたが、反対の旗に驚きました
でも価格が３，０００円台。ほとんど武蔵野で納得すればお買い得かも。けなすも、誉めるも人それぞれ、検討開始します

[194: 暗渠にされない確約ありますか]

新参者でも何でもいいですけど、なにか勘違いされてませんか？
拡幅工事（計画）では、千川上水は無くなりませんよ？
拡幅工事を実施すれば、電柱等もなくなりすっきりとし、また、
ゆとりのある歩道が大きくとられるそうです。
そう、電柱を避けながら、更に車の往来を気にしながら上水沿いを
散歩する、なんてこともなくなるでしょう？

[195: Neighbor]

190 匿名さん さま
なるほど。確かにセブンも立野町も、上り方向の右折車で滞りますね。
ところでネズミ捕りって、どこでやってるのですか？遭遇したことがないもので・・・
あと、関係ないですが、立野町交差点の北、郵便局の向かいの八百屋のトラックの路駐。邪魔ですね。
荷下ろしのフリして平日朝の２時間ほど、駐めっぱなし。
見通しの悪いカーブの内側で、バスも頻繁に往来してるっていうのに

[196: 暗渠にされない確約ありますか]

上石神井以遠の暗渠化された千川上水緑道や千川通り。
一度暗渠化されたら無残なものですね。
武蔵境道りとの交点「柳橋」近辺を見れば開渠の上水もまた哀れ。
皆さん上水端を一度ご散歩ください。

拡幅工事で本当に上水は無くならないのですか？
暗渠化されないのですか？
あなたが保証してくれるのですか？

あなたが担当の公務員なら、お願いしたい。

補償はいりません。暗渠化しないで下さい。

[197: 暗渠にされない確約ありますか]

＞ゆとりのある歩道が大きくとられるそうです。
＞そう、電柱を避けながら、更に車の往来を気にしながら上水沿いを
＞散歩する、なんてこともなくなるでしょう？

吉祥寺橋より川下は現在車が通れないあぜ道区間です。
個人のHPどころか練馬区等のHPでも紹介されています。

http://www.city.nerima.tokyo.jp/shiryo/michi/senkawa.html

http://www.city.nerima.tokyo.jp/sanpo/musaspot.html#4

http://members.jcom.home.ne.jp/piqua-4/senkawa.html

こんな所でも、役所の工事だと例外なく無くなるのでしょうね。
ゆとりある歩道とどちらが良いか、....
開発なんて、あなた方が言わなければ、
せめてもう少しだけれども、
などと思います。

[198: 購入決定者]

＞１７８　１７３さん
なるほど。確かに盾にはなりますね、あの電柱。
スピードの出しすぎの抑制にもなるでしょうね。
どんな道路条件でも事故っていうのは必ずおこります。
道路を改善して、「それでも起こった」のか、改善せずに「やっぱり起こった」
のか・・・。難しい問題がありそうですね。
今のままの景観を残しておきたい方の考えももちろんわかっているつもりで書いてますよ。
もちろん、保障も確約もできない。
でも、小金井から西の「玉川上水」（千川上水の本流ですよね）のような（五日市街道沿い）
景観も、全然変じゃないと思いますよ？
蓋をするだの何なのってのは、もちろん反対です。
今の千川上水の景観を残しつつ、の道路拡幅が大前提です。
そうじゃなかったら、計画道路に入っているっていう文面に、わざわざ署名捺印なんかしてません。
（みなさんのいわれてる「袋小路」の進入路が８ｍほど削られるそうです。現状４ｍの公道なら、
拡幅して１２ｍ道路になる計算、ですよね？千川上水に触らずに・・・ね）

[199: 152です]

＞１５０，１６１さん
ご回答待っております。
野次馬的に＞１９１さんのご回答も見て見たい。

[200: 匿名さん]

販売状況どうなのでしょうか

[201: 匿名さん]

この間、現地を見に行って来ました。
高さは９階までで、１階はユニットバスが入って
いる途中と書いてありました。