ガーデンズコート武蔵小杉

[匿名さん]

三井不動産。

[51: 匿名さん]

>48
例えばね、レアリスだけど、バルコニーの吹き付け。順ばりは、逆ばりに比べて
表面積が少ない、なのにバルコニー内部は、吹き付け処理。良い悪いは別にして
これで、２０万程度／戸の価格差でるの知ってる？
ガーデンのH。P見たら、吹き付けだね。
キッチンもカタログ上のグレード低い、床材、戸関係も安いの。オシュレット後付け。
不必要といわれればそれまでだけどね。Pとの比較だけどこれだけで、７０万近く仕様
落としている。
後ね、おりあげ天井してるでしょ？あれは、順ばりのバルコニー窓際のはりを細くできないので、どうしてもカーテンボックス周辺の
はりが目立つ。そこにダクト通すと、そこが下がるので、リビングの圧迫感強くなる。
だったら、おりあげにしてごまかしちゃえ、という発送。
これは、最新の工法と密度高いコンクリつかったら、Pなみにすっきりできる。
（別にPのまわしものではないよ）
筐体は二重床、二重天井だけど、階高低いから、天井高もぎりぎり。
設計自体は、一世代前。こういったところで私は、仕様落としている、と思って
しまうなあ。まあ、それでもしっかり作っているとは思うけどね。
セレマは、まだ少し前の着工だから、そんなにひどくないけど、それでも、戸や、
床材は、安い部類のやつだよ。
今時、モデルルームに来る人は、階高、スラブ厚、小梁有無、玄関ポーチの有無
とかすぐ分かるところは、チェック済み。こんなところあからさまに削らないし
見た目はゴージャスに作る。
けどね、見えにくい所で、せこせこやってる。かつての三井は、そこに金かけて
たから三井のマンションであったのに、と思っています。

>50
それはいえてるね。思惑がからむから。けどレアリス武蔵小杉はすばらしかったんだ
けどね（仕様、設備）。

ちなみに業界関係者ではありません。

[52: 匿名さん]

>>51
>ガーデンのH。P見たら、吹き付けだね。

これはバルコニー内部が吹付処理との意味と思いますが、
具体的にＨＰのどこに書かれていますか。

>これは、最新の工法と密度高いコンクリつかったら、Pなみにすっきりできる。

リビングの梁は、「Ｐなみに」 と言うけど、Ｐはリビング中央を横断する
ダクトによるギロチン梁ですよ。
ダクトを隅に寄せた造りの方が余程スッキリしていると思いますが。

[53: 匿名さん]

>>52
吹き付け処理は、H.PのTop全体図みればわかる。

>ダクトによるギロチン梁ですよ。
あっ、そうだね。それは認める。
けど、サッシュ上の梁の出方、カーテンボックスの処理をみてごらん。
処理の仕方がぜんぜん違うから。Pはギロチンなりまとめているよ。
Pのギロチン梁は、中庭に排気口もってこれないから。あんな狭いところに
キッチンダクトもってきたらにおいがこもって仕方ない。
だからベランダ側にもってきた。レアリスも一緒。
レアリスは、サッシュ上の梁が分厚いから、余計圧迫感が出る。それで
おりあげ天井にした、というのが実態かな。

そういった意味で、一番綺麗な造りは、パークハウス元住吉の南向きの部屋。

[54: 匿名さん]

以前から、吹き付け仕上げだと著しく安っぽくなるので、いやだと感じてい
たのですが、51さんの仰るように僅か20万程度/戸の差なら、価格上乗せ
で構わないからタイル貼りにしてほしいですね。
内装と違って後から自分で手を入れられませんから。
私の知る限り、ここ一年で分譲された小杉近辺の物件はP以外皆バルコニ
ーが吹き付け仕上げです。
こう言う非常に目立つ所をコストダウンするって言うのはなぜなんでしょう？
大多数の人は気にしないとおもわれてるのかな。
それとも長期修繕によりお金が掛かるようにするため？

[55: 匿名さん]

>54
MR等で指摘する人がいないからでは？

[56: 匿名さん]

>>54
織上天井の定義が違ってませんか。
本来は、玄関天井によく作られる、デザイン上の段重ね天井を指すでしょ。
段々の高低差は一枚当たり数センチで、それが三段くらいある。
梁の派手な出っ張りとは全然違うものですよ。

[57: 匿名さん]

すみません誤爆しました。
↑は >>51 >>53 に対するコメントです。

[58: 匿名さん]

>>56
ごめん。うまく説明できないね。レアリスの図面もっている人なら分かるけど、
例えば横LD部屋の場合Dの部分の天井が、おりあげになっているんだよね。
要は、天井高の一番低いところが210cmくらいになっている。
これは、ＬＤの真中にダクト通していて何も処理しないと、Pのギロチンばり
と同じになる。けど、サッシュの上の梁の前後厚が厚いので、そのまま
ギロチンばりにすると、圧迫感（そこだけ、四角く穴が空いてる感じ、Lとの
いったい感が薄れる）が強い。
そこで、周辺に段差をつけて敢えて"デザイン"としてやってます。とアピール
しているだけ。実態は苦し紛れだよ。
一回、モデルルーム行くとわかるんだけどなぁ。

あと、これ、レアリスのことどうこういうところではないので、このようなコメント
したの反省してます。
フォローじゃないけど、レアリスは、地道に売れている様子。仕様落としても
あの価格帯なら売れるということ。

ガーデンは、P並の価格ならば（予想価格帯では若干高め）、仕様は落さない
でね。という切なる願い。

最後に訂正。吹き付けと判断したのは、こんにちはの広告でわかった。

[59: 匿名さん]

>58
確かに。
レアリスのダイニングの天井のおりあげ天井はちょっと苦し紛れにやった感がありましたね。
なにもしないよりも逆に圧迫感が増したように私は感じましたよ。
ダイニングとして利用する場所だし、汚れた場合に目立ちそうですし。

[60: 匿名さん]

>56
チラシのダイニングの写真でもなんとなくわかりますよ。
＞ダイニングのおりあげ天井

[61: 匿名さん]

敷地境界
東西南北
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041...

[62: 匿名さん]

ほとんどが田の字型プラなのが残念ですね。
100平米ルーバル付きの間取りで6500万と予想してみましたが
どうでしょうか？
駐車場は全部屋内なのでしょうか？

[63: 匿名さん]

>62さん
そうなんですよね。
何か間取りがイマイチなのが残念ですね。
せっかくの南向きで、そこそこ広いのに、何か広さを
感じさせないのはなぜ？

あとガーデンズコートの今井西町は、Ｐの今井仲町と違って、
東側道路の交通量が意外に多い（深夜は飛ばす車あり）のと、
南側の密集したアパートや飲み屋さんなんかが、意外に距離的に
近く感じます。
その意味で、西よりの提供公園を前にした南側がベストだと思います。
でもそこは高いんだろうな。

[64: 匿名さん]

>63
南向きの中でも、提供公園に面した部屋は特に高そうですね。

中庭を向いた南面はどうかな？ (ガーデンレジデンス)
更に高い？

[65: 匿名さん]

アンケートハガキより

ご予算

①〜4000万円　②〜4200万円　③〜4400万円　④〜4600万円
　：（以降200万円きざみで）
⑪〜6000万円　⑫〜6500万円　⑬〜7000万円　⑭7000万円超


・・・結構お高くないですか？

[66: 匿名さん]

簡単なパンフ届いたよ
１０数種類のプランが記載してあったけど、サウスの公園前はなかったね。

[67: 残念]

>66さん

私の家にも届きました。でも63さんが書かれているように、何か部屋の間取りが今一つと言うか、広さを感じさせないんですよね。私なりにチェックしてみると、①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り、②パンフのほとんどの間取りにセンターインの玄関が無く、廊下が不必要に長め、③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間、④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう、⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無い、⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう、とか、素人の私でも気になる点がたくさん。プラウドを我慢して期待していたのに本当に残念です。これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。ぜんぜんプラウドの方がいいじゃん、なんて書いてて段々腹が立ってきました。プラウドにキャンセルでないかな。

[68: 匿名さん]

洗車スペースは魅力だけど、専有部プランはちょっといまいちですね。
風呂も１４１８が殆どで高級感はないね。

[69: 熊谷組]

のセンスが無いのかな。
良く判らんスカイラウンジとか、バスコートとか、マルチクロゼットとか、インナーバルコニーとかの飛び道具に凝るんじゃなくて、基本仕様をしっかり押さえて欲しい。パンフの中で結構良いなぁと思ったのは、我が家には狭すぎるけど、センターイン住居で両面バルコニーのＡタイプと、南西角で無難な間取り、かつ西側窓が提供公園に面しているＳＦタイプかな。ＳＦタイプの高層階なら５，０００万台後半でも納得だよ。

[70: うーん]

>69
同感。
熊谷組も合併流れて不安定な会社だけどグループが支えなきゃいけないし。そもそも熊谷組って土木事業に強い会社じゃなかったけ。あんまりマンションのイメージはないなあ。勉強不足ですが。

[71: 匿名さん]

69さんへ＞
設計も熊谷組なの？施工はそうだけど。

[72: 匿名さん]

>71さん
69です。
パンフノ記載では設計も施工も熊谷組のようです。
ちなみに、パンフではやたら三井不動産と住友不動産のコラボを強調していますね。

[73: 匿名さん]

>>67

> ①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り
プラウドも似たようなものですが。

> ②パンフのほとんどの間取りにセンターインの玄関が無く、廊下が不必要に長め
確かに。Ｌタイプはセンターインでも良かったのに。
まあ私なんかには手の届かない間取りですのでコメントする資格なしです。

> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。

> ④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう
ヨーカン型なので仕方ないでしょう。
窓が多い高価なタイプを購入なされてはいかがでしょうか。

> ⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、
いいえ、「ほとんど」は間違いで、今回開示されたタイプは全て１ウェイでした。
「僅かに１ウェイ以外の間取りがある」 という確証もありません。

> ⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無い
確かに絵を見ると、吹き付けのようですよね。
でも、確証はありますか？

> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。
プラウドの北側道路と混同していませんか？

> これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。
確証ありますか？ （笑）

> プラウドにキャンセルでないかな。
結局、キャンセルは出ず完売しました。
ただ、もう数年待てばプラウドからも中古で出てくるでしょう。
その確証はありませんが。。。

[74: 匿名さん]

>>68
> 風呂も１４１８が殆どで高級感はないね。
このコメント・・・
１４１８使用経験の無い方とお見受けいたします。

[75: 匿名さん]

>>73
>> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
>貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
>ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。

プラウドは共用廊下側にこれほどの出っ張りはありませんよ。
まったく出っ張りがないプランも多かったような。

[76: 匿名さん]

>>74
それなりに広さがある間取りでも1620じゃないのはなぜなんでしょうね？
経費削減？

[77: 匿名さん]

結構コストダウンの跡がみえるような気がしますね。
もう、建物だけならアルスに負けてる？

[78: 匿名さん]

立地については駅からの距離を除けば最高なので、建物もそれにふさわ
しいと良かったですね。でも最近建築費が高騰しているので、そうすると
高くなりすぎるのかな？

[79: 匿名さん]

>73さん67です。
> ①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り。プラウドも似たようなものですが。
確かにそうなんですが、ガーデンズの方はどれも部屋の向きが一方方向のみ（要はセンターインが無いからなんだろうね）で、よりノペッとした間取りに見えます。
>②確かに。Ｌタイプはセンターインでも良かったのに。
本当になんでセンターインを考えなかったのかな
> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
>貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
>ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。
いえいえ、決して混同はしておりませんよ。だってガーデンズはほとんど全部部屋の中に梁が出てる。
> ④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう
>ヨーカン型なので仕方ないでしょう。
仕方ないんですけど、これも程度の問題です。あくまでここは主観です。
> ⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、
>いいえ、「ほとんど」は間違いで、今回開示されたタイプは全て１ウェイでした。
>「僅かに１ウェイ以外の間取りがある」 という確証もありません。
ほとんどと書いたのは、バルコニーとの２ウェイになってる間取りがあったでしょ。そこのところを意識したわけですよ。洗面所との２ウェイはなぜか一つも無いけど。。

[80: 匿名さん]

>73さん67です。続き

> ⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無
>確かに絵を見ると、吹き付けのようですよね。でも、確証はありますか？
確証なんてまだあるわけないじゃないですか（笑）。
でも届いたパンフを見ると、どう見てもしっかり吹き付けですよね。
> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
>これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
>この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。
>プラウドの北側道路と混同していませんか？
いえいえぜんぜん混同してませんよ。
でも確かにこれはどうなるんだろうなぁと素朴に思いました。あの道は今井小学校に通う子供たちが朝たくさん通る道なので、仮にマンションの持ち物だったとしてもね。まぁ朝は車をそんなに出し入れしないでしょうから大丈夫ですけどね。
> これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。
>確証ありますか？ （笑）
確証なんて無いですけど、パンフの最多価格帯を見るとおんなじかそれ以上って感じですよね。
まぁじっくり考えます。お風呂のシェル型は良いなと思いました。でもそれら何で１６２０を広めの部屋にはしなかったのかこれも不思議。

[81: 匿名さん]

>77
この物件まだ実物見てないからなんともだけど
確かにアルスは基本をきっちり押さえてる感があり好感持てました。
南東角の上が空いてれば買ってたかもしれない。
でもアルスは総合点ではどうしても勝てないでしょう。

[82: 匿名さん]

「お風呂が大きいと水がたくさん必要になって水道代が大変ですよ」
とか営業は言うんだろうな。

よくある普通の長方形のタイプと比べて同じ１４１８でも
シェル型のせいで洗い場が狭く感じるかもしれませんね。

モスグリーンのタイルも好みが分かれるところ。

[83: 確かに狭い]

>82さん
>よくある普通の長方形のタイプと比べて同じ１４１８でも
>シェル型のせいで洗い場が狭く感じるかもしれませんね。

同感です。
１４１８は本来決して狭くないけど、シェル型浴槽だと狭いですよ多分。
どうもこんな飛び道具が多くて、気を引こうとしているところがイマイチ。

[84: 匿名さん]

ガーデンズコート武蔵小杉「生活に関するアンケート」なるものがポストに入ってました。
周辺のお店屋学校なんかについてのアンケートです。
もれなく謝礼５００円ならだそうかなっと。
でも、この程度の情報なら、足で集めた方が早いって感じ。

[85: 匿名さん]

>>84
「へぇー」×3。そういう方法で情報収集してるんですか。。
ミニコミ誌的なパンフでも作って掲載するんですかね。プラウドで作ってたようなヤツ。
三井・住友はある意味謙虚と言えるのかもしれない。
地元民には勝てないと知っていて、情報を金で買う。

[86: 匿名さん]

>85
ちなみに、ガーデンズでこの手のアンケートはもう３回目。
我が家は現地に近いから、良く入るのかな。
三井だったら、レアリスとかセレマークスとかも小杉界隈で
手がけてるから結構情報持ってそうだけどね。

[87: 通学路]

>73さん、80さん
> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
>これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
>この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。

ちょっと気になったので、現地に行って見てきました。
どうも公道ぽくって、朝７時から９時半、昼１時から３時は、
歩行者と自転車の専用道路の交通標識がありました。
ということは、その時間はマンションの車の出し入れは出来ない！？

まさかそんなことはないと思うけど、
子供たちの通学路だったところが、通学時間帯に車が通るようになるのは
周辺住民の方からすると嫌なんだろな。

今度、モデルルームで聞いてみよ。

[88: 匿名さん]

>87
えーそうなんだ。
確かにあの道は細くて狭くて、今は車がそんなに通るところではないよね。

[89: 匿名さん]

----------------------------------------
建築計画のお知らせ
----------------------------------------
(仮称)ガーデンズコート武蔵小杉計画
川崎市中原区今井西町１４７
第１種中高層住居専用地域、第２種高度地区
用途 共同住宅 ２１１戸、新築 鉄筋コンクリート造
敷地面積 １００５４．６５ｍ２
地上５階・地下１階
着工予定 平成１６年１０月初旬
完成予定 平成１８年１月末日
建築主
有限会社ＭＥＴ今井西開発
三井不動産株式会社 横浜支店
住友不動産株式会社 マンション事業部
設計者
株式会社熊谷組 首都圏一級建築士事務所
工事施工者
株式会社熊谷組 首都圏支店

・この標識は、川崎市中高層建築物等の建築及び開発行為
に関わる紛争の調整に関する条例第９条第１項の規定により設置したものです。
・この建築計画または工事について同条例に基づく説明を求められる方は、
次の連絡先に申し出てください。

建築計画に関する連絡先
株式会社アークロード一級建築士事務所
工事に関する連絡先
株式会社アークロード一級建築士事務所
----------------------------------------

[90: 匿名さん]

>89
？？？
何が言いたいの？？？

[91: 匿名さん]

ここは真面目なスレらしいから、
現地に掲示してある 「建築計画のお知らせ」 を
転載しておこうと思って。

一点質問。
建築計画に関する連絡先が、三井でも熊谷でもなく、
「株式会社アークロード一級建築士事務所」 になっていますが、
その理由を説明できる人はいますか？

[92: 匿名さん]

>91
90です。なるほど、了解です。
でも、ほんと、その建築士事務所って何をしてくれるんでしょうね。

私も、87さんの言ってる道を見に行きましたが、細いですよ。
車の行き違いは結構しんどそう。

[93: 匿名さん]

>>92
ここですか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041...

[94: 匿名さん]

age

[95: 匿名さん]

イマイチなマンション。

[96: 匿名さん]

>>95
どのあたりが、イマイチでしょぅか。
逆にご満足いただいている部分はどの箇所でしょうか。

[97: 匿名さん]

私もイマイチっていうか期待はずれ・・
団地っぽい感じがします。
後ろの5階建てマンションの住民全員から見守られてそう。

[98: 匿名さん]

私も期待していたほどではなかった、と感じてます。

だれか、同じ三井の物件、レアリス元住吉＆武蔵小杉とかセレマークス武蔵小杉とかと比べて
どの点がどう優れているのか、教えてください！

[99: 匿名さん]

>>97
後ろの５階建てマンションは、ＮＥＣの社宅です。
社内入居者募集凍結。もうすぐなくなりますが具体的期日不明。

[100: 匿名さん]

>>98
本物件を 「期待していたほどではない」 と評したご自身の眼力で、
残りの三物件について、 「どの点がどう優れているのか」 を
評価すればよいだけの話ではないですか？

そしてその評価結果をここに書いてみてください。
その評価結果を見れば、
本物件に対する 「期待していたほどではない」 という貴方発言の信憑性が
わかろうというものです。

[101: 匿名]

高かったです…期待よりも。

[102: 匿名さん]

>>100
信憑性っていうか、98は「期待していたほどではない」って感じてるだけじゃないの？
レアリスやセレマークスよりハイクオリティなのを期待してた人は多いはずだよ。

次は元住吉プロジェクトに賭けるしかないなあ。

[103: 匿名さん]

>100さん
期待外れだった点、良かった点 あくまで個人の思いですが

【価格】思っていたよりも高かった。プラウドより駅遠くて仕様落ちるのにプラウドと変わらない。
【間取り】単純ヨーカン型主流、我が家の希望の台所２WAY無し
【建て方】もちょっとゆったり建てれば良かった
【設備・仕様】外壁吹き付けは。。。
【場所・周辺環境】車寄せは良いなと思った。

あとは97さんが書かれていたように、全体的に団地っぽいところ。
私はパスです。

[104: 匿名さん]

元住吉プロジェクトですか。
提供公園の見返りに、一種中高層に７階建可とさせた物件ですね。
あそこも、ガーデンズコートに負けず、前振りから長いことやってます。
元住徒歩９分、１６６戸。有楽土地ってどうなの？
http://www.moto-sumi.jp/
個人的にはブレーメン通りの人の多さがウザイ。普通に歩けませんもん。
だから実際は９分よりずっとかかります。

[105: 匿名さん]

100さんへ

98ですが、103さんの意見に近いです。
価格は当然プラウドよりは安くなると思っていたので・・・。
セレマークス武蔵小杉と比べてもこれだけ駅から遠いのに
大して安くない値段というのが私の中で消化しづらい。
仕様がプラウドと変わらないとして今井仲町と今井西町が同価格はありえない。
2wayじゃない、専用庭＆テラスも狭い、バルコニーが吹きつけ（のよう）
提供公園の位置やメインエントランスの位置がイマイチ。
レアリス武蔵小杉のようなあまり趣味が良くないカラー。
セレマークス武蔵小杉の方がカラー（色の組み合わせ）は良いと思う。
建物の配置も無理に押し込んだ感じでイマイチ。

中庭は南棟の陰になりそうだし東西の南寄りのあたりも陰になりそう。
北側の棟は南棟とNEC社宅しか見えない環境。
パークハウス元住吉ピュアコンフォートみたいな建て方の方がまだ
良いような気がする。

レアリス元住吉は、色々問題がありそうなのでうちはすぐに検討外にしました。

いまさらですが住友と共同ではなくて三井単独で出来なかったんでしょうかね。
レアリス元住吉＆武蔵小杉とかセレマークス武蔵小杉、そしてプラウドよりも
断然すばらしい物件でかつお得感を得られることを期待していましたのでがっかりしています。

平面のパンフレット等ではなくモデルルームをみたときに抱いている印象が変わるといいのですが。

[106: 匿名さん]

安くなるというような書き込みに期待した人が多かったのかな？この辺りで
坪200万を切るような設定にする訳ない。鉄鋼等の材料の価格も上昇してる
から仕方ないでしょう。（書込みしてたはデベの社員だったりして。）
このマンションの計画を知った時（春くらい）には検討してたけど、販売（竣工）が
伸びた時点で検討から外しました。（気になってはいますが。）

99さんが書いていることから推測すると、北側にマンションが建つ可能性高いですね。

北側の道路ですが、現在時間帯（朝と夕方）によっては歩行者専用になってるようです。
このマンションができたら時間に関係なく車が通れるようになるのかな？

[107: 匿名さん]

ガーデンズの売りは今井仲地区であること。これだけ（実際は、西だけど）。
ここらへん詳しい人なら分かるのだけど、今井小、中の学区で、100-200戸
規模の物件は、これと、ダイワ（かな？）の物件でしばらく打ち止め。
後しばらくはでてこないんだよね。
よく考えてごらん、東横沿線で渋谷（主要ターミナル）まで特急で15分程度。
徒歩10分強で、閑静な住宅街、という条件を満たすところというのは、あまり
ないよ。
この立地を欲しい人が買うんだよ。
南武線向かいに長谷工の６００戸規模のマンションたつけど、廻りの環境は
どうかな？と思う。今井小学区だけど、そこには通えない。
駅周辺のタワー、大規模もこれから建つけど、殆どは市ノ坪地区だよ。
そこらへん行くとわかるけど、環境は全然違う。
セレマークスの弱点はそこ。真っ先に武蔵小杉戦争に巻き込まれるエリア。
ここ買うなら、後1割は値引かなくてはだめ。再開発かかる地域とダブって
いて、しかも線路沿いでは資産価値として考えたら、下落率大きいよ。

レアリスは、前段にもある通り、仕様落しすぎ。加えて本来ならば、南面、
東面の条件が非常にいいにも関わらずそれを活かしきれていない。
しかも立地は、今井よりいいかもしれない。武蔵小杉駅使えて、ブレーメン
も徒歩圏、廻りもガーデンズよりは成熟している。狭さを納得できる人が
買う。
オーナーズスタイリングとかで、細かく間取り、仕様等聞いてくれる、なんて
のは利点ではない。ただ、追加で金ふんだくられるだけ。
同じ仕様で、リフォーム会社にあいみつとってみな。３割安いから。

[108: 匿名さん]

ガーデンズの仕様は、最近の三井のごくごく標準。
サッシュは１．９M、吹き付け、梁の多い室内、コンクリも普通。
キッチン、バス、床材も仕様落してきてるよ。
ランドスケープも、中に一棟もってきたのは微妙。
あれって、南向きだけど、左右端各2部屋は、日陰時間相当
長いよ。同じ値段だったら、東西棟の高層階買った方がいい。

確かにこれ見て、Pと価格一緒だったらがっかりするわな。
いいのは、ペアガラス位かな？
後、四方道路で囲まれている、といっても、東、西はマンション群
南は、古びた飲み屋、住居では、ちょっとね、と思う。
本当、高層いかないとここは、きついかもしれない。

ただし、これでも立地重視の人なら買うと思うよ。

立地の観点からいうと、元住吉PJは、ちょっと層が違うね。
あれは、ブレーメンがいいと思う人だけ。
となりの公園みた？怪しいよ。
あと、有楽土地は、仕様、三井以下のマンション多いので、気をつけて。
仕様で買いとは、多分思えない。

[109: 匿名さん]

>108
Pも必要な部屋（洋室1,2など）にはペアガラスが採用されていますので
ペアガラスもガーデンズならではの特別な仕様、というわけではないです。
立地もPの方が上だし梁もPより目立つしで・・・。
（貶してばかりですみませんが）期待しすぎていたせいか
やっぱり気分的には「がっかり」なのです。

言葉が悪いですがあんまり安くても入居者の質が落ちる気がするので
それくらいなら、もっと価格が高くても良いから誰しもが納得できる
クオリティの高さを追求してもらいたかったです。

この様子だと販売も苦戦するのではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

>109さん

＞言葉が悪いですがあんまり安くても入居者の質が落ちる気がするので
＞それくらいなら、もっと価格が高くても良いから誰しもが納得できる
＞クオリティの高さを追求してもらいたかったです。

その通りだと思います。
高い値段を付けるだけの納得感が欲しいです。
中途半端な造りで、高目の値付けのような気がします。
ちょっと、というかかなりガックシです。

三井、住友の人、何とかならないですか。

[111: 匿名さん]

>110

三井も住友も、東横線沿線では苦労してるね。
住友のシティハウス元住吉なんて、もう完成、入居はじまってるのに、
まだまだ販売はこれから。
棟内モデルルーム開催中です。
シティハウスから２００メートルくらいの三井のレアリス元住吉も、
まだまだの感じで、今ごろになって、DMやTEL攻撃。
でもあそこは、狭いところにキューっと詰め込んだ間取りが好きになれませんでした。
特に１４１６の風呂と５．５畳の和室。
こんな感じの両社だから、期待するのは厳しいのでは。

[112: 匿名さん]

これだけ前評判が悪いと期待せずにMRを見に行くことができて
相対的に「思っていたより良かった」と感じられるかもしれませんね。

現時点では逆で期待が大きかった分打ちのめされていますが。

[113: 匿名さん]

せめて吹きつけは止めてほしい・・・

[114: 匿名さん]

団地っぽい造りも止めて欲しい。

[115: 匿名さん]

ageage

[116: 匿名さん]

こんな評価をつけている人が居ました。
ＭＲ立ち上げ前なのに、よくもまあ評価できましたね。
言いたい放題ですね。
https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2242

[117: 匿名さん]

↑すみませんログインは登録制でした。

でも転載不可とは書いてないんですよね。。。

合計点 80点
住戸設計 4 ２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ（約６２〜１１０㎡）の２３タイプに多彩なメニュープラン（カラー、オプション、照明・扉の位置の変更等）を用意。このエリアでは比較的ゆったりしたプランが多いのが特徴。２重床２重天井。
住戸環境 4 順梁工法でバルコニーにガラススクリーンを採用しており開放的。敷地４方が道路に囲まれており、なおかつ周囲も特に高い建物も無い（第１種中高層地域）ので、将来に渡ってプライバシー性も高い。南棟がおすすめ。
使い勝手 4 トランクルーム、防犯センサー（玄関・窓）、ウォシュレット、シェル型浴槽、床暖房を装備。浄水機・食洗機はオプション。ペアガラス、ディスポーザーがあると嬉しいが・・・現段階では不明。
共用部分 4 総戸数２１１戸に対して駐車場１６９台、駐輪場３３８台（リモコンシャッターゲート装備）はこの辺りの実情を考慮すると必要十分な台数でしょう。スカイパーク、車寄せ、キッズルーム、フロントサービスを備え便利。
周辺環境 4 現地は社宅跡地。東横線武蔵小杉駅から徒歩１１分の立地だが途中商店街を抜けてくるので時間を感じさせない。小中学校もすぐ近くにあり利便性が高い。敷地裏側にある公園は少々小さいのが残念。
総合評価 4 この付近で供給されるマンションとしては比較的ゆったりしたプランが多く、魅力的な物件だと思います。渋谷、横浜、川崎へのアクセス利便性と武蔵小杉駅の再開発も進んでおり、注目の物件でしょう。
オススメの対象属性 ファミリー
この物件の最も良い点 住環境と生活利便性の高さ。中層の５階建で、敷地利用、住戸ともにゆったりとした広さを持ち合わせていること。外観のデザインのセンスも良い。将来に渡って日照の不安が少ないこと。
この物件の最も悪い点 社宅が多いエリアなので、購入を検討している人は買うタイミングが難しいかもしれません。神奈川エリアとしては価格が高めであること（人気エリアなので仕方ないが・・・）。

[118: -----]

【成りすましの投稿のため削除しました。
　ＯＣＮドメインの丸の内からのアクセスです。注意深く監視致します。】

[119: -----]

【削除した内容に関する投稿ですので削除させて頂きました。】

[120: -----]

[121: 住まいサーフィン]

>116

住まいサーフィンに書き込みしている（モデルルームもまだ見ずに８０点の高評価を与えている）、その人はデベロッパー会社の営業マンでしょう。これだけ、あちこちで「今一つ」「がっかりした」「期待外れ」と言われているマンションも本当に珍しい。

[122: 匿名さん]

>>119さんへ
私も118さんと同じように、本物件から興味は急速に失せつつあります。
多分、モデルルームは覗きに行くとは思いますが。
その理由は、立地は及第点（と言いますか良い）と思うのですが、
どうしても、立地からイメージしていた建物への期待が大きかっただけに、
残念感が強いのですよ。
私のところにも事前説明会のTELお誘いが来ておりますので、
モデルルームを見て、気持ちが戻るのかも知れませんが、
やっぱり、
■間取りが少なくとも自分のイメージではなかった
■外観も期待外れ
■内部仕様も高級感が無い
■それなのにかなりお高目の価格
は中々、回復しづらいです。
今迄周辺で見てきた、アルス、プラウド、レアリスよりも確実に落ちます。
判断タイミングは人それぞれですから何とも言えませんが。

[123: 匿名さん]

120さんに同意。
118は、今までの他スレの三多摩るたさんの紳士的な書き込みや
文面からみて、間違いなく成りすましでしょう。119さん、
ほうっておきましょう。

[124: さくら]

間違いなく成りすましです。
削除依頼が出ています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

三多摩るたさんの書込みを楽しみにされているかたは、
沢山いらっしゃると思います。
お名前を利用されるのは、とても残念なことです。

[125: 匿名さん]

このなりすましの人　やはり例の
東京テラスや芦花公園の物件で大暴れだった人ですね（笑）

最近はかなり巧妙な投稿をしてきますが
良く読めばわかります
皆様　スルーで参りましょう

[126: 119]

>>125殿、管理者殿
背景がわかっていないのですが、
この掲示板では 「誰かが一度使用した名前は、他の人は使用できない」
というような規則があるのですか。

また、スルーにするならば、削除せず完全に放置すべきと思います。
もし >>118 が 「この物件は素晴らしい。買いです」 という内容だったなら、
削除依頼は出たでしょうか。

物件に対し肯定・否定いずれの投稿でも、それが結論だけの内容なら、
まずは理由を尋ね、反応がない ・ あるいは合理的な説明がなされないならば、
その時点で、放置をすればよいだけと思います。

匿名掲示板ですから、他人の名前を騙ろうが、
投稿はあくまで内容で判断すべきと思いますが、いかがでしょうか。

なお、本投稿は物件とは無関係な為、スルー or 削除でお願いします。

[127: 126さんに同感]

何が起こっているのか、素人の私にはさっぱり判りません。
匿名掲示板なので、全て閲覧者に責任（どう判断するのか）
が委ねられるべきです。
恣意的な判断での投稿削除は、こういった場では自殺行為では。

[128: 匿名さん]

同感できないですね。敢えて以前に使用されていたハンドルネームを
使用する意図はなんなのかな？何の為なのかな？
あんたが言っている「内容で判断すべき」ということであれば、わざわざ
コテハンを成りすまして語るなよ。

[129: 匿名さん]

>>128
> 敢えて以前に使用されていたハンドルネームを
> 使用する意図はなんなのかな？何の為なのかな？

もったいぷらずに、その正解を教えてくださいよ。

[130: 匿名さん]

お口直しに・・・ (単なるコピペ from 住まいサーフィン)

以前、マンション教本やwebなどで学び、自分なりに答えを
出していました。櫻井幸雄氏の受け売り部分が大きいですが、資産価値を落とさないマンションを選ぶための３条件とは、以下のとおりと考えます。

①立地が変わらないこと
②環境が変わらないこと
③管理が変わらないこと

①立地が変わらないこと/②環境が変わらないこと
⇒必ずしも、駅から近いということだけではなく、マンションの中に緑が多い、周囲の環境が購入時と変わらない、なども、立地の良さといえます。ちなみに、JR山手線のどこかの駅まで、ドアtoドアで、30分以内でたどり着けるマンションは、利便性が高いマンションと言われています。この点から本物件は条件をクリア。（東急武蔵小杉駅まで11分＋特急15分＝でJR渋谷駅）また、商業地域、準工業地域は、その変化の激しさから、本来であれば、住居エリアとしては不向きです。セレマークスは確か、商業地域でしたよね。

・・・続く

[131: 匿名さん]

③管理が変わらないこと
⇒簡単に言えば、マンションの住人が、末永く、そのマンションを大切にするかどうか、その意識を持っているかどうかということです。広尾ガーデンヒルズは、その最たる例でしょう。現段階では、本物件が、そのような状態になるかどうか分かりませんが、MRなどで客層を見てみたいです。しかしながら、この学区を選ばれる段階で、意識の高い住人が想定されますが。

そう考えますと、設備や仕様は、二の次、三の次となるのでしょう。但し、躯体・構造も、重要な要素です。今回の場合、天井高、ひいては階高も気になるところです。逆梁にせず、順梁にしたのは、居室数を増やす目的でのことと察することが出来ますので、その部分、居室の何かが犠牲になっているはずです。それが、階高だと認識しています。これは、構造に関する部分で、もしかしたら、立地と同じくらい重要かも知れません。

マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

[132: 匿名さん]

>130さん
住まいサーフィンって何ですか？
詳しく教えて下さい。

[133: ここは話しづらい]

127です。
128さんへ

128さんのご意見が、私に対してなのかも良く判らないんですが。。
私は不動産屋さんでもなく、ただマンションを探している者です。このようなインターネット上の掲示板があるのも最近知って、興味深くタメになるなと読んでいた者です。詳しい事情は良く判りませんが、「あんた」とか、「語るなよ」とか、とても世間常識の無い方が幅を効かすようなところは、私にはちょっとついていけない感じがします。誰の名前（ハンドルネーム）で発言しているなんて、私はあんまり気にはしていませんでした。いずれにしましても、こんな不毛な会話が続く場所は辛いです。今後ご遠慮させて頂きます。お邪魔致しました。さようなら。

[134: 匿名さん]

>130,131

＞マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
＞ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

は必要条件として十分に理解。
ただ、立地や構造が良いからといって、
内装・仕様を落として良いというわけではない。
一生涯最大の買い物の一つである、住宅購入に関する
十分条件を満たしていない。
立地を生かした造りを期待したい。
居室内は後から何とでもなるというほど、私たち購入者に余裕はない。
もちろん、全てに１００％のものなんて無いことは判っているつもりだが、
可能な限り理想を追い求めていきたい。

[135: 匿名さん]

>>132
https://www.sumai-surfin.com/index.php
・ ほとんどのコンテンツは、利用のために会員登録が必要。
・ 登録時には、個人情報
(氏名、生年月日、性別、郵便番号、住所、自宅電話番号) を送信する。
つまり完全に個人が特定されてしまう。
→ 場は荒れ難いが、本音も書き難い。
・ 住まいサーフィン側からの情報（メールおよび郵便）が不達の場合、
会員となることができない。

>>133
>こんな不毛な会話が続く場所は辛いです
不毛な会話と考えられる投稿を、無視すれば良いだけです。

[136: 匿名さん]

135さん
133です。

＞不毛な会話と考えられる投稿を、無視すれば良いだけです。
不毛というか不快なんです。
出来れば不快な思いはしたくないです。
このマンションに興味持っている人って、こんな人たちばかりなんでしょうか。
ますます嫌になりました。

[137: 匿名さん]

モデルルームもできる前から電話しつこくないですか？
既に3回もかかってきてます。
事前説明会の予約っていったって来年の予定なんか立てられないし。

[138: 132]

135さんへ
こんなサイトが有ること自体知りませんでしたので、とても参考になりました。
確かに本音は書きづらいのかもしれませんが、常識の範囲以内で批判を書いている人もいますね。
どうもありがとうございまいた。

[139: 匿名さん]

うちにも3回くらい電話ありました。返信ハガキ付きの郵便物も。
先日、武蔵小杉駅から歩いてみましたが、毎日にはちょっと遠い感じかな〜、
初めてだったからかもしれませんが。
すぐ手前にプラウドが建設中で「完売御礼」になってて、見てみたかったなと思いました。

[140: 匿名さん]

場所は良いと思うんだが、団地っぽいよねぇ。三井は最近販売意欲が薄い。駅前のセレマークスなんか、まだ１５戸ぐらい売れ残ってるのに、すでに先週からモデルルームは冬休み閉鎖３週間、これは８月のお盆夏休みの時も一緒。やる気ないのね。

[141: 匿名さん]

私は今団地に住んでいるので場所が良いだけで合格点あげます。

[142: 匿名さん]

外見が多少ださくても、ものがしっかりしていればOKです。

[143: 匿名さん]

一生に一度に近い買い物に出来れば妥協はしたくない。外観は残念でしたが、部屋の中に期待ですかね。

[144: 匿名さん]

ＤＭ到着。
内容は 「プランを同封するから早く希望住戸に要望書出せ」 との煽り。
でもね。そう簡単に決められないしね。
まあノンビリと構えることにします。どうせ高くて買えないと思うけど。

[145: 匿名さん]

外見ながら暮らすわけではないから、そんなに問題ないと思ってます。
けど、中身により期待しますけど。

[146: 匿名さん]

今日、だいぶできあがったモデルーム横を通りました。
見た感じでは、ここで散々指摘されていたバルコニーの壁面が吹き付け
になっていることに関してですが、茶色のタイル貼りのように見えました。
これならいいかもって、ちょっと思いました。
以上、速報でした。

[147: 匿名さん]

タイル張りには見えなかったけどなあ
モデルルームは複数作るのかな？
こんにちはに載ってるものじゃファミリー向けとは言えないよね。

[148: 匿名さん]

>>147番地殿

どゆこと？ ファミリー向けとは言えない根拠は？

[149: 匿名さん]

>148
こんにちはに載ってるMRはファミリー向けとは思えないと書いたまで。

逆に聞くけど148が「ファミリー向けの部屋」という言葉から連想するものは何？

[150: 匿名さん]

>>148
あれをみてどの辺がファミリー向けだと感じたわけ？