ガーデンズコート武蔵小杉

[匿名さん]

三井不動産。

[241: 匿名さん]

>>239
自分の買い物なんだから、自分で納得すればそれでいいんだよ。
逆に、こんな（匿名掲示板）で、判断したら、絶対あとから
後悔するよ。

>>236-237
プラウド武蔵中原でもいったら？？
あっちは、立地の弱点（三方向古いマンションで囲まれている）
を間取りでカバーしている。
間取り重視の方はどうぞそちらへ。

正直、売る方もよく研究してるから、この立地ならこう、この立地なら
こう、とパターン決めてんだよ。
ちょっとエリア外れるけど、三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

[242: 匿名さん]

240再です。

>241 三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

言いえて妙なり。

プラウドは、欠けたる点のある立地を建物・設備でカバー（元住吉Pも然り）。
三井でいえば、「立地がちょっと」の場所は、同じ予算帯なら建物・設備他でカバーしている。

[243: 匿名さん]

239です。

>>240,241
確かに。
ありがとうございます。氾濫する情報に目がくらんで
一番大事な「基本のキ」を忘れるところでした。

願わくば、今後この場が建設的な意見交換の場とならんことを。

日曜日の夕方、サザエさんを見つつ。

[244: 匿名さん]

真剣に購入を考えています。

近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

気になるのは建物の構造や、内装、設備なんかは
どんな感じなんでしょう？

住みやすい場所ですが、やっぱりうん千万の買い物ですし、
建物にもこだわりたいと思ってます。

いくつか見てきたモデルルームと比較してますが、
近所で見たプラウド武蔵小杉に似てる気がしますが、
実際、プラウドと比較してよいとこ、わるいとこを詳しい方
おしえてください！

[245: 匿名さん]

>244

構造
P武蔵小杉の方が良し。基礎杭や耐震性は同等。採用コンクリは、Pの方
が高粘質のものを使っている（いわゆる100年コンクリ）。
階高はほぼ一緒。ガーデンズが残念なのは、ボイドスラブを採用した事。
本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、全体を
軽くして、鋼材等の硬度等を調整した（要は、部材高騰に対応した）もの
と"推定"。
ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。しかも、280mmの
厚さがある為、室内高が食われてしまう。P2470、ガーデンズは2400。
戸境壁は、ガーデンズの方が上。
室内の梁の出方、サッシュの処理等は、Pの方がいい（ギロチン梁は
仕方ないけどね）。

[246: 匿名さん]

敷地
ガーデンズの方が上。Pは、あの幅に東西二棟建てはきつい。
共用廊下側の採光は、東西棟の4〜5F、南棟に至っては、
真中の2室（北側の部屋にバルコニーがある部屋）しか期待
出来ない。
ガーデンズの難点は、中にある南棟。これが、東西棟の一部の
廊下側採光を食っている。
なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
ガーデンズ。デザイン重視のP。

[247: 匿名さん]

後、四方が道路で囲まれているというのも実はデメリットある。
近くのフォートレジデンス見てごらん。南含めて低層階がどう
いう感じに見えるか分かるから。
歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
Pの狙いところは、本当は、西棟の1Ｆだった。囲まれ感があり
庭が広く、高層にこだわらなければ、日照とかもよくプライベート
も守られていた。
個々人の庭の広さは、Pの方がうえ。
内装、設備
Pの方がうえ。
これは、見る人が見ると分かるのだが、室内戸、建具、キッチン、風呂等
Pの方が高いものを使っている。
サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
ガーデンズは、全部ペア。
後、バルコニーは、Pはタイル、ガーデンズは吹き付け。

ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
のマンションはない、という事。
左前の駐車場、一部マンションとなるが、こちらは賃貸。
規模は数十戸レベル。

[248: 匿名さん]

以上をまとめると、
総合的にはガーデンズの方が上という結論。
特に南向き希望の人はガーデンズが僅かではあるが割安。
買いです。

[249: 匿名さん]

>>.245-248
突っ込み甲斐の有る文章有難う。

拝見したところ、Ｐをカナリ贔屓目に見ていると”推定”。
ギロチン梁を「仕方ない」としているが、その言葉で片付けられないくらい、
ギロチンはとんでもなく出っ張っており目障りである。
これは紛れも無い事実。
私は、梁の出方に関しては、ガーデンズの方がまだ「マシ」だと感じる。

>ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。
これの根拠となる出展を教えてください。挙げられますか？
「響き感」とは具体的にどういうことですか。

>戸境壁は、ガーデンズの方が上。
もしよろしければ、戸境壁についても、具体的データを。。。

>ガーデンズの難点は、中にある南棟。これが、東西棟の一部の廊下側採光を食っている。
Ｐとの比較でこの項目は無しでしょう。
Ｐは東西棟で採光を相殺している。皆殺しのレベルに落としている。

>なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
ガーデンズ。デザイン重視のP。
HAHAHA！！
「デザイン重視のＰ」 ですか？。
Ｐは共用部に関してはそれ以前の問題かと。書くまでも無い。

>歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
ＰはＰで、隣の家人の目線が気になるかも。
あと、採光は低層は皆無に近い。ガーデンズが全然ましでしょう。

>サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
>のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
>ガーデンズは、全部ペア。
つまり、「サッシュ、格子もPの方がいい。」 という結論はアテにならんというわけだ。
なにしろ一番高いＬＤサッシも含めガーデンズは全部ペアですからね。
網戸もドアタイプですわ。

反論をお願いします。物件を見る目を養いたいと思います。

[250: 匿名さん]

>>244
建物について教えてと書いてすぐに反応してくださる有り難い方も
確かにいらっしゃいますが、ここはひとつ、ご自身が提供者の立場となり、

>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

この「場所のメリデメ」について、ご教授願えませんでしょうか。

例えば、先日、平日の午後２時ごろ、付近を偵察してきたのですが、
サライ通りから続く南側道路の交通量は、平日は
休日にくらべかなり多いです。驚いたほどです。
四方道路の交通量は、曜日別、時間帯別に見るとどのような感じでしょうか。

[251: 匿名さん]

>>245
>本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
>重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、
>全体を軽くして、鋼材等の硬度等を調整した
>（要は、部材高騰に対応した）ものと"推定"。

稠密のスラブを用いると、厚くした場合、梁と梁の中間部が自重でたわみ
強度は落ちる。
それを改善する為のボイドである、とのことです。
本日の構造説明会での熊谷組の回答。
ただ、物は言いようという気はしますね。

[252: 匿名さん]

>249
では、いきましょう。

室内梁に関しては、ガーデンズの方が多い。簡単にいうとPはギロチン
一本、ガーデンズは細かいところ多数。
後、部屋によっては、例の"おりあげ天井"あり。240の天井高でおりあげ
天井は、圧迫感。Pのギロチンは中庭にキッチン配管もっていけず
（狭いからね）。バルコニーがわに持っていったと推定。ガーデンズは
広い中庭側に持っていけたはず。それなのに何故バルコニー側に
敢えてもっていったのか？ちょっと分からない。
ちなみに、Pのギロチンは、下がり220。ガーデンズの下がりは210。

>>ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。
>これの根拠となる出展を教えてください。挙げられますか？
>「響き感」とは具体的にどういうことですか。

抽象的で申し訳なし。けど、抽象的な現象故、出展まで求められると
さあ、どうしようか。。。
恐らく、このあたりは、a-lab、e-mansionの過去ログ（ガーデンズじゃ
ないよ、おしえてぷれーごあたりかな）見れば、いろいろと議論されて
います。

>>戸境壁は、ガーデンズの方が上。
>もしよろしければ、戸境壁についても、具体的データを。。。

これは、このログの上の方で詳しく書いている方がいるので、
さかのぼってみる事。

>>なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
>>ガーデンズ。デザイン重視のP。
>HAHAHA！！
>「デザイン重視のＰ」 ですか？。
>Ｐは共用部に関してはそれ以前の問題かと。書くまでも無い。

これは、書いたとおり好みの問題。共用部でガーデンズのイメージは
セレマークスが近い。一度みてきたら？
後、植栽多いのは、管理費に跳ね返る。Pのラウンジがいい（維持
費がかからない、シンプル）という人もいる。
自分の価値感で物事はからないこと。

[253: 匿名さん]

>>歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
>ＰはＰで、隣の家人の目線が気になるかも。
>あと、採光は低層は皆無に近い。ガーデンズが全然ましでしょう。

Pの東の低層階は、きつい。これは、事実。
しかし、あなたのコメントも机上、イメージでしかないのも事実。
西側の隣境地までは、7M強。ガーデンズは、西側9M。道路と、庭
どっちがいい？
後、Pの西側は、後ろ半分は、アパート、戸建てに面する。
実際行ってみると分かるが、以外と囲まれ感あり。一回見てきたら？

>>サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
>>のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
>>ガーデンズは、全部ペア。
>つまり、「サッシュ、格子もPの方がいい。」 という結論はアテにならんというわけだ。
>なにしろ一番高いＬＤサッシも含めガーデンズは全部ペアですからね。
>網戸もドアタイプですわ。

ペアガラスは、いうとおり。けど、サッシュ高と、サッシュ上の梁の厚さを
図ってみな。基本設計思想の違いが分かるから。
こうしてみると、ペアガラスしか、仕様は上ではないのかなぁ。

>>249
>突っ込み甲斐の有る文章有難う。

突っ込んでばかりいないで、自分で情報開示しなよ。
結局は、初心者？？

[254: 匿名さん]

>>251
何故、低層マンションでボイドスラブを使ったか？というのが重要。
室内高犠牲にしてまで使う意味が見当たらない。
遮音性でいうならば、280ボイドと200普通のでは、一緒。
（突っ込み君から聞かれる前に、、、これは、a-labで十分議論された
ことだから、そっちの過去ログ呼んでね）

[255: 匿名さん]

>244

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

メリットは散々語りつくされている感もありますので、
ぜひデメリットを教えてください！

[256: 匿名さん]

244さんではありませんが近所の社宅からの住み替え検討者です。
デメリットは・・・
専門的なことは良く分かりませんが、
とにかく電線が多い。特に南側。
4階・5階でないとバルコニーの目の前が電線ですな。
営業の方は「2階だったら気にならない」と言っていましたが
全然そんなことはない。ひどいもんです。
しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）
外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・
と言いつつ南側を検討しています。難しいもんですね。

[257: 匿名さん]

>256
>しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
>あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）

はい工事用です。電柱も移設されます。

>外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・

はい洗います。

それにしてもガーデンズコートの否定的意見を聞いて感じるところがあるでしょうに
他物件の批判は平気でするんですね。

[258: 匿名さん]

そりゃ、他物件だろうが何だろうが、比較のためなら平気で批判するでしょう。
購入検討しているんです。損はしたくないんです。
他人よりちょっとでも得したいんです。

[259: 匿名さん]

>>252-253 見事に釣れた。。。

[260: 匿名さん]

>>249,259
最後は、スルーされるよ。プア？

[261: 匿名さん]

批判て言うよりただの見たまんまじゃん。
どこと比べてどうこうとか言っても
特に、既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
しょうがないでしょう。
カッコイイ車が欲しいけど買えなくてカタログばっかり眺めているうち、
知識ばっかついて「あの車はサスが・・・」「トルクが・・・」とか言ってる小学生みたい。

[262: 匿名さん]

>>249,259,261
見事に釣れた。。。HAHAHA.

[263: 匿名さん]

はいはいわかったから子供は寝なさい。

[264: 匿名さん]

＞２４７
>ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
>のマンションはない、という事。
ここしばらくがいつまでなのか不明だが、いずれ北側のNECも取り壊しでしょう。
社内募集も停止中だし。

以前、レアリスの時に隣もできるんでしょ？って聞いたが販売員は必死に否定してたよ。
２年後、セレマのMRで「予想通りでしたねぇ♪」なんて軽く流されたけど・・・。

[265: 匿名さん]

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。
>メリットは散々語りつくされている感もありますので、
>ぜひデメリットを教えてください！

244です。
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

土地柄としてのメリットの方が圧倒的に多いのですが、
私的にデメリットとしては（ただ、主人は逆にそこがメリットだったりするので、主観ですね）、

・道が狭く、夜通る時、寂しい（特に西町）←旦那は朝夕の散歩道に良いと言う
・小さな町工場とかがある
・意外に車の通りがある（サライ通り、ガーデンズの東…少ないんですけど、飛ばす車が多い）
・武蔵小杉駅１０分は平坦だが、それなりに遠い←旦那の健康には良い
・日常の買い物には、徒歩７〜８分かけて井田の生協か、小杉駅前に行かなきゃならない。自転車ならすぐですが。
・夜間の救急車の音が少し気になる
・法政グランドの砂ふぶきがすごい

といった感じでしょうか。
やっぱり土地的にはメリットの方が多いですね。

プラウド武蔵小杉もだいぶ出来上がってきていますね。
東側、西側の庭に樹木が植えられていて、
お庭らしくなっていました。１Ｆもなかなか良いんですね。

[266: 匿名さん]

>既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
>しょうがないでしょう。

どうなんでしょう。

みんな、マンション探しは結構長い年月かけることも多いから、
ガーデンズを今、考えている人たちは、プラウドやアルスも見たん
じゃないかな。特にプラウドは立地的にも近しいものがあるし。
早期に完売したプラウドと、比較してみたくなるのは人情じゃないかな。
高い買い物ですしね。

プラウドと比較して、「ここが上回ってる」「ここが下回ってる」っていうのは、
プラウドの価格感を知ってると、より判りやすいです。

その感覚では、意外にガーデンズ高い、というのが率直な気持ちです。
購入タイミングから、プラウドを見逃した（というか抽選でも外れた）者として。
敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

でも、今一番の本命です。

[267: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[268: 匿名さん]

267さんへ

コメントは差し控えますが、このような投稿をされる、あなたのような方が、
ガーデンズコートを検討されている中にいらっしゃるということが、わかった
だけ、このサイトを訪問した意義がありました。

[269: 匿名さん]

>>249,259,261,263,267

これやったら終わりでしょう。ここはガーデンズの議論をするんだよ？
それこそ、既に売れた物件のことほじくり返してどうするの？
今度から完全にスルーされるよ。

ガーデンズのログだかなんだかわからなくなったね。

>>266さん
>>敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

その通りだよね。せっかく比較対照する物件があるのだから、プラウドと
違いを出してほしかったし、それが、セールスポイントになったと思うんだけど。
けど、、、

[270: -----]

【内容に虚偽が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】

[271: -----]

[272: 匿名さん]

Pの購入者が悪口に我慢が出来ず書き込んでいるように読める

[273: 匿名さん]

でも記載が客観的だと、私たち購入検討者の参考（知恵）になりますね。

[274: 匿名さん]

>271

??? 268を別に非難しているわけじゃないよ。
267のことを言っているんだよ。???

> 既に売れた物件のことほじくり返してどうするの？
このコメントは、ずばり261に返しているんだけど？？

>272
それはいいんじゃない。けど客観的だよ。
別にプラウドもいい、と言っているわけではない。
ガーデンズへの期待が大きすぎたってことかな。

立地と、値段で考えるしかないね。

[275: -----]

【虚偽の投稿者です。悪意があるものと見なし削除させて頂きました。管理人】

[276: 匿名さん]

まあ、どうでもいいや。

ところで、登録っていつからなんですかね。
どのくらい、どこを一期では売りだすんでしょうか？

くれくれでもうしわけないが情報あったら教えて。

[277: -----]

[278: -----]

[279: -----]

[280: 匿名さん]

営業の方によると、2月19〜27日が第一期の登録だそうです。
対象は全戸。その時、要望書が重なった部屋については抽選をするとのことです。
要望がなかった部屋は、値段がちこっと下がる可能性ありです。

[281: 匿名さん]

>280
要望書の提出と登録は意味が違うでしょ？へんなの。

[282: 匿名さん]

今の三井の小杉近辺の売り方を見てると、全戸一斉発売はありえないでしょ。
小刻みに分割してくると思いますよ。
そうしないと、人気のあるところにだけ要望書が固まって、
不人気の部屋ばかり残ってしまう。
だから、人気・不人気をまぜこぜで、小刻みに売ってくる筈だよ。
そんな売り方をしていても、セレマークスのように、リビング窓の前が
線路になる不人気な３〜５階ばっかり残ってしまう。

【セレマークス武蔵小杉】は竣工間近でまだ１０戸（全１６１戸中）弱残してる、
【レアリス元住吉】は今年９月入居でまだ１０戸（全７１戸中）残してる
【グランリビオ木月祇園町】は２付竣工済だけど、まだ６戸（全７０戸中）残してる
三井じゃないけど、
住友の【シティハウス元住吉】は昨年１２月竣工でまだ１０戸以上（全４４戸中）残してる
三菱の【パークハウス元住吉】は竣工間近でまだ１０戸弱（全９９戸中）残してる

それを考えると、色々あった野村の【プラウド武蔵小杉】が全戸一斉登録開始で、竣工半年前に
全１２９戸を完売したのは特別だよ。
野村は、近くの今井公園前のフォートレジデンス、サライ通りのソルシードも
ほぼ同じように早期完売してるけどね。
しかも価格は高めでだよ。

これは事実として、しっかり受け止めましょう。

[283: 匿名さん]

営業に再度確認しましたが、やはり要望書が出た部屋を1期販売分
とするみたいです。
最近は、こういったやり方をよくみます。
南棟と中南棟では、花満開（要望書でているところ）でした。
まあ、このうちいくつかは、ダミーかと思いますが、それでも100戸以上は
売り出すかもしれませんね。
営業の方のスタンスは、シティハウス、レアリス、セレマークを比較対照
にして、いかにガーデンズがすばらしいか。という感じでやってましたね。
とにかく、こっちはさっさと売り切ってしまおうと考えているようです。

値引き期待するならば、シティハウス、レアリス、セレマークを狙ったほう
がいいですね。

[284: 匿名さん]

> 今の三井の小杉近辺の売り方を見てると、全戸一斉発売はありえないでしょ。
> 小刻みに分割してくると思いますよ。
> そうしないと、人気のあるところにだけ要望書が固まって、
> 不人気の部屋ばかり残ってしまう。
> だから、人気・不人気をまぜこぜで、小刻みに売ってくる筈だよ。

営業の方によると、少なくとも２期にわけて販売するそうです。
そして１期は１期１次登録と１期２次登録に分けることまでは決定だそうです。
というわけで少なくとも３回以上に小刻みに売るようです。

ガーデンレジデンスの１階は庭付きの南向きといえども日照時間が最長で１１時から１３時までの３時間ときいてガックリきました。（冬至）
東向きの１階の方がまだ日照時間が長いなんて・・・。

[285: 匿名さん]

>>284

> ガーデンレジデンスの１階は庭付きの南向きといえども日照時間が
> 最長で１１時から１３時までの３時間ときいてガックリきました。（冬至）

すみません。
11時から13時だと2時間です（笑）。

しかしそんなに短いですか？東西棟の影響だけで？

[286: 匿名さん]

>>285

>>しかしそんなに短いですか？東西棟の影響だけで？
これは本当です。11時迄が東棟の影響、13時からが、西棟の影響。
私もびっくりしました。
日照かからないのは、真中の部屋の最上階だけです。
その分、一割ほど値段ひいてます！とのこと。

どうなんでしょうか。。。

[287: 匿名さん]

284です。

>285

ガーン。そうですね、2時間でした。さらにショックです・・・。
営業の方が「11時から13時までは日が当たります」とおっしゃっていたので
11時台、12時台、13時台の３時間は大丈夫なのか・・・と勝手に解釈していましたが勘違いしてました。

でも年中冬至なわけではないので（当たり前ですが）最短の時期に限っては日照が2時間というだけですが・・・。
庭で趣味のガーデニングを・・・と思っていましたが、ガーデンレジデンスでは無理のようです。

サウスレジデンスはガーデニングするには人目がきになりそうだし、参りました。
上層階を購入するつもりの人には関係ない話ですみません。

[288: 匿名さん]

日照の話は私も営業から聞きました。

◇一番日当たりが欲しい時期（冬至）に、２時間しか太陽があたらない南向き住居
◇ガーデニングが出来ない、ガーデンレジデンス
◇プラウドより７センチ低い天井（建材費削減のボスドスラブのせい）
◇バルコニ間口が６メートル無い住居（鰻の寝床間取り）
◇バルコニーの隣との仕切りがモロ団地

なんで、こんな建て方にしたんだよ、馬鹿野郎〜〜〜！
って言いたい気分だよ、全く。
本当に楽しみに、期待していたんだぞぉ〜〜〜！

にも関わらず、さっきモデルルームで営業からは、
「早く要望書ださないと！」
「手付金のお振り込みは３月上旬です！」
とか、正体バレないうちに、逃げ切りたいのかね。

チョットツライ。

[289: 匿名さん]

＞営業の方のスタンスは、シティハウス、レアリス、セレマークを比較対照
＞にして、いかにガーデンズがすばらしいか。という感じでやってましたね。
＞とにかく、こっちはさっさと売り切ってしまおうと考えているようです。

私の営業はそんな感じではありませんでしたね。

だってシティハウスもレアリス、セレマークスも身内じゃないですか。
私が一番印象に残ったのは、「すぐ隣で建設中のプラウドには負けません。」
って鼻息が荒かった時かな。

私含め、プラウドを見送ってきた購入希望者が多い筈ですから、
そっちの方が効果的でしょうね。

だって、ガーデンズコートの良さとプラウドの良さって
結局のところ立地でしょ。

だとしたら、あとは筐体の出来と設備、デザン、好みですねぇ。

[290: 匿名さん]

>だってシティハウスもレアリス、セレマークスも身内じゃないですか。

そうとは思えない口ぶりでした。
特に坪単価のシートを出して、いかにガーデンズが優れているか
話していた時には、鬼気迫るものがありましたね。
ただその中で、プラウドも記載されていたのですが、敷地形状
が妙に細長いのがおかしかったです。
確かに、プラウドには負けまい、という気概もありますね。

筐体、設備の造りは、むしろシティハウスの南、東の方がいいかなぁ。
そっちガツッと値引きしないかなあ。

[291: 匿名さん]

＞筐体、設備の造りは、むしろシティハウスの南、東の方がいいかなぁ。
＞そっちガツッと値引きしないかなあ。

同感。
ガーデンズは筐体・設備からするとちょっと割高。
１５％ぐらい下がったら考えてあげる。

[292: 匿名さん]

>「すぐ隣で建設中のプラウドには負けません。」

勝ってるとこなんて、あるのかなぁ...犬の遠吠えじゃん!?
うちも>>288さんのように、期待して待っていたのに、がっかり...

[293: 匿名さん]

せっかく広くて立派な敷地だったのに、日照を自らの建物でわざわざ絶ってしまうなんて
なんてもったいないことをしてくれたんだ！って思いました。

営業は「NECの社宅の建て方より棟の間隔は広くしてあります」なんて言ってたけど
東西から日陰を作ってちゃ意味がない・・・ってみなさんもそう思いませんか？

[294: 匿名さん]

＞営業は「NECの社宅の建て方より棟の間隔は広くしてあります」なんて言ってたけど
＞東西から日陰を作ってちゃ意味がない・・・ってみなさんもそう思いませんか？

大いに思います。

そもそも何十年も前に建った社宅と比較してどうするの？って思います。

本当に良い土地なのに。

「構造」「設備」「外装」「内装」に特にどうしても、っていう魅力は感じない、私は。

あとは「価格」かな。

でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。

[295: 匿名さん]

>>294
>でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。

もしかして抽選倍率下げようとしてるとか？

うがちすぎ？？

[296: 294です]

<295さん

＞もしかして抽選倍率下げようとしてるとか？
＞うがちすぎ？？

穿ちすぎです。
冬とはいえ、１日に２時間しか陽が当たらない、暗く、じめっとしたマンションは
たとえ１割程度安くても、私はごめんですねぇ。
ガーデンレジデンスの倍率が高いという煽りは、デベ側の戦略なんじゃないの？
割安感を出して手付金振り込ませて、逃げられなくするという。

[297: 匿名さん]

>>294
「価格」 と書いている時点で、ご予算からしてそもそも購入は厳しいのでしょうから、
> でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。
イソップ童話の狐とブドウの話を思い出しました。

一日に２時間というのは、あくまで１階の部屋です。
日影図では、４階以上なら、冬至でも、
朝から午後３時前後までは陽があたりますよ。
ただし５０００超えますが。。。
周囲の道路や公園の雑音からも隔絶されて静かでしょう。

まあ私もイソップ童話の狐なのですが。

[298: 匿名さん]

うーむ。かねがね思っていたことですが、なぜこの板の（ここに限らず
e-mansion全体の）住人の方々は、こんなに各マンション・デベの事情や
これまでに売り出された物件の背景に詳しいのでしょうか。
こうした人たちは既にマンションを購入された方々なのでしょうか。
それとも、新しい物件が出るたびにいろいろと検討を重ねて、結局は
購入を見送ったまま現在に至る、という感じの方々なのでしょうか。

「毎回物件に難癖をつけて結局買わない」なんて云いませんけど（笑）。
もちろん抽選等で涙を飲んでいる方も多いと思いますので。

あ．．．一度買ったけど買い替えを検討している人もいるのか。

すんません、素朴な疑問でした。

PS: でも、この板を定期的に訪れてカキコしている人は、（私も含めて）
何人くらいいるのでしょうね。みんな「なりすまし」だったりして（苦笑）。

[299: 匿名さん]

三井も慈善事業しているわけではありませんからねえ。
東西棟無しで５階建、ワイドスパン住戸のみにしたら
それはそれでマーケットアウトするでしょうねえ。
"もっと仕様落としてもいいから５０００万円台にして欲しかった"
というような文句が出るでしょうねえ。

[300: 匿名さん]

>297さん

294です。

＞「価格」 と書いている時点で、ご予算からしてそもそも購入は厳しいのでしょうから、

すみません。予算的には５の後半までは十分対応可能（頭金１，５００万、年収１，２００万）
なのですが、費用対価格というか、相対価格というか、納得できる価格じゃないと嫌、という意味で書きました。
別に６０００万でも、６０００万の価値があれば良いんですけどね。

ただ、その意味でココは、コストパフォーマンス良くない。

[301: 匿名さん]

>予算的には５の後半までは十分対応可能（頭金１，５００万、年収１，２００万）
借入額が４０００行きますね。こちらを読まれた方がよろしいかと。
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=53

>ただ、その意味でココは、コストパフォーマンス良くない。
そうなんですか。そのご判断なら、こんなところに書き込んでいないで
６０００万住戸中心の、費用対効果の良い他物件の掲示板にでも
張り付いていた方がよろしいかと。

[302: 294=300です。]

<301さん

＞借入額が４０００行きますね。こちらを読まれた方がよろしいかと。

読みました。成る程なぁと思いました。
人生には色々なリスクが本当にありますよね。
「万一（死んじゃう事）」「長患い（死なないけど、寝たきりとか長期入院になる事）」「失業・倒産（確実な収入が無くなる事）」「こども（高騰する教育費）」
「老後の生活資金準備（公的年金だけだと足らない部分）」、その他、事故、災害、天災、離婚とか。。。
どれにも確実に備えられれば、安心で良いんですけどね。
住宅購入の際には、「万一」だけは団体信用生命保険でカバー出来ますが、
あとは確かに自助努力ですよね。
長患い、失業しても、当面の生活に困らない蓄え（貯金）をしておくとかですね。
我が家の場合、老後資金は既に別途積上げ済（約１，５００万）な事と、
当面の緊急資金・貯金を別途１，０００万弱残してあるので（逆に言えば、頭金と全て合わせて
４，０００万程度しか資産が無いということですが。。）、場合によっては、それを
取り崩しですかなぁと考えています。
リンクのＦＰの言われる事も、もっともですが、であれば、その対応策迄教示して欲しいなと思いました。
（大概の民間独立ＦＰの方は、だから「タネ銭作り」「保険見直し」「株とかの投資」とか、話をしてきますが、
ちょっと胡散臭くて、私はあまり好きではないんですが、すみません）


＞そうなんですか。そのご判断なら、こんなところに書き込んでいないで
＞６０００万住戸中心の、費用対効果の良い他物件の掲示板にでも
＞張り付いていた方がよろしいかと。

そうしたいのですが、要は「場所」に拘りがある、というか、武蔵小杉の
今井地区あたりに住みたいということです。
タイミングもあって、プラウドを見逃して、ここに期待していたので、
正直残念だ、というのが今の気持ちです。

[303: 匿名さん]

>頭金と全て合わせて４，０００万程度しか資産が無いということですが。。）、
>場合によっては、それを取り崩しですかなぁと考えています。
要は頭金４０００弱まで可能ってことね。
（最初からそう書きなさいっての）
うらやましいですなあ。

>リンクのＦＰの言われる事も、もっともですが、であれば、その対応策迄教示して欲しいなと思いました。
対策は単に借り入れ金額を減らす事、
つまり、身のほどをわきまえた物件へ変更する事です。
リンク先には、そのように示されておりますが。。。

>要は「場所」に拘りがある、というか、武蔵小杉の
>今井地区あたりに住みたいということです。
ほほう。そりゃまたどうしてですか？
今井地区あたりでなけりゃ駄目、という理由はどのようなものでしょうか。

[304: 294=300=302です。]

303さんへ

＞要は頭金４０００弱まで可能ってことね。（最初からそう書きなさいっての）うらやましいですなあ。

確かに４０００万あっても、老後資金は財形や生保年金で取り崩し難いんです。その意味では全部頭金に
つぎこんで、手元に資金を残さない前提なら２５００万迄です。可能なのは。


＞対策は単に借り入れ金額を減らす事、つまり、身のほどをわきまえた物件へ変更する事です。
＞リンク先には、そのように示されておりますが。。。

はい、そうなんですが、そんな事ってあまりに常識過ぎるじゃないですか。
先々困らないように、何が起こっても大丈夫なように、安めの物件にしときなさいなんて。。。
住宅購入という、一生に一度しかない（あっても数回）「庶民の夢」をかなえる為に、
具体的にどんな準備を、どんな備えをしておくべきか、という点を知りたいんですが。
まぁ、でもここから先の話は、「じゃぁコンサル料１時間１万円〜でお願いします！」
っていう感じなんでしょかね。そもそも、ＦＰなんて「不安煽り事業」なんですよ。潜在的なリスクや不安
を顕在化させないと、仕事にならないですからねぇ。


＞ほほう。そりゃまたどうしてですか？
＞今井地区あたりでなけりゃ駄目、という理由はどのようなものでしょうか。

見ず知らずの貴方様に、特段言う必要もあるとは思いませんが、こうやってお話しているのも
何かの縁なので。。
子供と自分の通学、通勤ならびに通院の為です。
あとは、１０年くらい住んでいる慣れ親しんで、好きな場所だからです。
家探しをしていて思ったのは、やっぱり人間って住んだ事の無い場所に住むって
勇気がいるなぁと思った事です。
昔、学生時代に住んでた、良く遊びに行く街だ、または長年憧れていた街だ、
とか、自分にとって確固たる「歴史」が無いとなかなか判断できないですねぇ。

その意味でガーデンズは楽しみだったんですけどねぇ。。。。。

[305: 通りすがり]

＞303
＞ほほう。そりゃまたどうしてですか？

見ず知らずのヒトに個人的なことを聞くときにこんな聞きかたって・・・。

[306: 金貸し稼業]

>303さん

引用先を見ましたが、304さんのケースを数的に検証してのご発言？。
人様の財布を材料に遊ぶのはやめたら如何？
ＦＰって、手元に現預金たっぷりの人を捕まえて、
株や投資信託に投資させるのがお好きですから。
金に少しでも詳しい人には、引用しても説得力は無いですよ。

この物件に興味があって、このスレに注目しています。
物件の話題に集中したいんですけど。
個人的な話題にネガティブに突っ込むのは、もう止めにしません？

[307: 匿名さん]

>>298

「業界ゴロ」が多いんですよ。

あと、どうもこの板の住人たちは、素直じゃないというか、
マスターベーション好きというか、露○狂というか。
ちょっと病んでる感じがしますね。

>>306

>この物件に興味があって、このスレに注目しています。
>物件の話題に集中したいんですけど。
>個人的な話題にネガティブに突っ込むのは、もう止めにしません？

その通りだと思います。

[308: 匿名さん]

>>307
業界ゴロとは、どのような人たちのことを指すのですか。

掲示板の書き込み内容は良い方向に修正されつつあると思いますが、
それによって物件本来の客観的な情報量も増えていくかというと、
残念ながら、そうでもないんですよね。
この掲示板は、元々あまり盛況ではない。
細かな仕様が少々外れていたとしても、誰から見ても物件の優位性
(駅アクセス、環境、正形の土地等) は揺るがず、
議論の余地が無いという事でしょうか。

[309: 匿名さん]

>308
期待が高かったのに期待はずれで盛り上がっていない、のではないでしょうか。

[310: 匿名さん]

309さんに同感です。

ロケーションが良いだけに、近くのプラウド以上のものが当然出来ると、みんな思っていたのだと思います。私もそうでした。
モデルルームを見て、私が良いなぁと思ったのは、
☆洗面所の鏡の木枠
☆特注プランの格子扉（ただ玄関床の石は嫌）
☆シェル型浴槽（ただ黒っぽい室内は嫌）
☆雨が降った時に便利そうな車寄せ（でも駐車場は屋外）
ぐらいかなぁ。

逆に嫌だったのは、
★サウスガーデンの南西部屋は、エントランスから１００メートル程歩かなきゃいけない点
★ガーデンレジデスの日照が悪い
★天井が低いとこ（２．４メートル）
★バルコニーが少し安っぽいとこ（壁の吹付け含め）
★間取りが単調（センターインが無い）なとこ
★台所と洗面所の２ＷＡＹが無いとこ
★全４棟が中でぐるっと廊下でつながっていて、団地っぽいとこ（営業は回廊と言ってたが）
★全体的にバルコニー開放部の間口が５メートル後半から６メートル前半と狭いとこ
★思っていたより価格が１０％は高かったこと
等です。

わぁー気に入らなかった点の方が多いじゃないかぁぁぁぁぁ。
どうしよう。

[311: 匿名さん]

>>310
>どうしよう。
単に見送って他を探せばよいだけでは？？？

登録間近、かつ気に入らない点が多いにもかかわらず、
逡巡・拘泥しているのには訳があるはず。
・・・と勘ぐってしまいます。
更に上に書かれた 「ロケーションが良い」 が大きなウエイトとなって
長所に織り込まれているのでしょうか。

[312: 匿名さん]

グランフォート元住吉は、ワイドスパンで南向きで、日当たりもよさそうでした。
「ロ」「U」ではなく「ヒ」の字（南、西向きで南２棟）に建てるというのは
日当たりが確保できていいですね。
地価が違うから、同じように建てたら高くて買えないかな。。。

[313: 310]

>登録間近、かつ気に入らない点が多いにもかかわらず、
>逡巡・拘泥しているのには訳があるはず。
>・・・と勘ぐってしまいます。

そうなんです。
遅くとも、１８年３月末迄には、今の家からでなきゃ行けないんですよね。
かつ学区が変わらないところを希望しているんです。

購入を検討している皆さん、
私はここが気に入った、ここが良いといった意見をタクサン聞かせてください！！
私が気づいていないメリットがもっとあるはずですよね！！

[314: 匿名さん]

隣接学区へ転居した場合なら、転居後も、
通い先の学校を変えずに済むということはありませんか。
少々遠くなるけど。

思いつくメリットは、
ナロースパンの狭い住戸をたくさん作ったおかげで、
８０ｍ2台かつ普通のスパンの住戸を、
同一仕様の他物件に比べ、割安にすることができた事、くらいですかね。

[315: 313です]

＞隣接学区へ転居した場合なら、転居後も、
＞通い先の学校を変えずに済むということはありませんか。
＞少々遠くなるけど。

うーん、実は今井小学校、今井中学校は、今でも近隣のマンション建設ラッシュで、
定員厳しいそうです。本来は学区内の今井上町の今度建つマンションは、事前に
今井小学校入学は出来ないと言われているそうです。
あと、今迄なら上の子供が通っていたら、下の子供も学区外でも通わせてくれたみたい
ですが、それも厳しいようです。
悩みどころですね。


＞思いつくメリットは、
＞ナロースパンの狭い住戸をたくさん作ったおかげで、
＞８０ｍ2台かつ普通のスパンの住戸を、
＞同一仕様の他物件に比べ、割安にすることができた事、くらいですかね。

確かにそうですねぇ。
ありがとうございました。。

[316: 匿名さん]

ガーデンズは窓がない中和室にエアコン設置ができますよね。（Pはできなかった）
個人的にはこれかなり評価しています。南側希望ですので、やはりエアコンなしは
つらいかなとおもいます。
全室ペアガラスも気に入りました。
Pを見送ったものとしては、見劣りするとこもあるし正直微妙です。だた、いまさら販売終了した物件と比較したとこ
ろでどうなるものでもなし。
あの地域が気に入ってますし、はかに物件もでそうもないので前向きに検討しようかなと
思ってます。（M商事の社宅が取り壊されてマンションが建つ可能性もあるかもしてないですが）

[317: 匿名さん]

>>316
>M商事の社宅が取り壊されてマンションが建つ可能性も
>あるかもしてないですが

平成7年築と聞きましたが、早くもそんな話が出ているのでしょうか？
社宅の寿命を25年から30年とすれば、あそこは平成35年くらいまでは
残っている計算になるのですが（あと20年弱？）。

[318: 匿名さん]

>316
中和室へのエアコン設置が可能なのはエアコン設置をしたい人にとっては良いことですが、とても大きな梁が出てしまうのが私は嫌です。
モデルルームのような造作家具をとりつければあまり気にならないかもしれませんけれど。

リビングのエアコンを強力なものにして、中和室へのエアコン設置はできなくても良いので梁をなくして欲しい、というような要望にも対応してくれると有難いですね。
相談してみる価値はあるかもしれません。

ガーデンズコートは実際のところ人気はあるのでしょうか？
総戸数が多いので２，３売れ残った部屋を入居後も現地モデルルームとして一般に公開するとなると困ります。

[319: 匿名さん]

>総戸数が多いので２，３売れ残った部屋を入居後も現地モデルルームとして一般に公開するとなると困ります。
そうですね。
住み始めてからも、不特定多数の人が出入りするのは何か嫌。
重要事項説明書でどうなっているか確認したいと思います。

[320: 匿名さん]

検討者です。

重要事項説明書ですが、まだ出来上がっていないのでしょうか？
写しだけでもできるだけ早く貰って、
読み込み・確認に少しでも時間をかけたいと思っているのですが……

[321: 匿名さん]

プラウドの時は、確か６月下旬の正式登録開始前の５月中旬頃には、
重要事項説明会みたいのがあった気がします。
319さんが書かれている、売れ残り物件があった場合、棟内ＭＲや、
ノボリ等置く事がある、とかも記載されていました。
実際は完売でしたが。
（さすがに、ここ迄５０を超える物件を見てくるといろいろ知識がついてきます）
ガーデンズも、もう出来てるんじゃないかな。

[322: 320]

> 321さん

ありがとうございます。
GCも、重要事項説明会を開催してくれるといいのですが……（切望）

だいたい、こういう重要な事柄を
（重要事項説明、売買契約書、アフターサービス基準書、管理規約）、
駆け足で説明＆手続き完了に走りがちなところが、
不動産業界の悪しき慣習だと思います。

[323: 匿名さん]

>>321

Pでは「重要事項説明書」を手交される前に「重要事項説明会」があったという
ことでしょうか？
GCでは「重要事項説明書」を渡されてから本契約（手付金の支払い）まで
ほんの数日しかなく、320さんの言われるように、読み込み・確認の時間が
ほとんどないようですが（当方、それがマンション販売の常識＝悪しき慣習
と思っていました）。

[324: 320=322]

> 323さん
ネットでマンション購入経験者の書かれたものを読むと、デベによっては、
契約直前の個別の重要事項説明とは別に、
お客さんを集めての？説明会がもっと事前に行われるところもあるようです。
（GCの場合の「管理説明会」「構造説明会」のような形態のものと思われます。）

購入記の中に、
「契約とセットの重要事項説明では、仕事疲れもあって半分寝ていたようなものだった。
　事前に説明会があって、重要事項説明の内容をそちらで聞いていたので助かった。
　これからマンションを買う皆さんも、もしそういう説明会があったら、是非受けておくことをお勧めします」
というものがありました。

重説だの契約書は、我々一般人には馴染みのない用語や言い回しなどにあふれている上、
重説はボリュームも少ないものじゃないんだから、
そういう事前説明会を開いてくれるのが親切というものだろう〜！と、叫びたい。

[325: 匿名さん]

重要事項「事前」説明会を行なう物件は少ないのでは？
プラウドのは、内容そのものだけでなく、
重要事項説明書の読み方の丁寧な説明があってよかったです。

[326: 匿名さん]

ここを見てる方なら当然ご存知でしょうが、中原区ならではの地盤の問題とか、地震の際の液状化の問題、多摩川堤防決壊の際の水没の問題など
私はこの地域にそれらのことを納得の上で住んでいますが、ガーデンズコートの営業さんがどういうタイミングで購入者に説明するのか、興味があります。

重説にさらっと書いておくだけで契約前に説明なし、なんてことが仮にあったとすれば、非常にずるい売り方（都合の悪いことは隠す体質のデベ）だと思っておいたほうがよろしいかと思われます。

[327: 匿名さん]

>323
そうです。
「重要事項説明書（案）」というものを契約前の「事前重要事項説明会」の前にもらいましたよ。
（案）なので、変更が生じる場合があります、と書かれていました。
家で熟読して納得してから登録してくださいと言われました。

契約時に正式な「重要事項説明書」が配られ、本番の「重要事項説明会」が行われる、という手順だったはずです。

[328: 匿名さん]

＞３２６
＞多摩川堤防決壊の際の水没の問題
については、営業さんより説明を受けました。
自治体？作成のハザードマップが添付されているパンフをデベのようで作っていました。

[329: 匿名さん]

>>328
私にはそんな説明はありませんでした。

[330: 匿名さん]

> 326、329
重要説明とは、物件特有の事情を説明するものですよ。
貴殿の要求されている事項は地域の情報で、
重要事項説明書には記載されません。
「ずるい売り方」「都合の悪いことは隠すデベの体質」と批判する前に、
ご自身で調べられたらいかがでしょうか。
ちなみに、川崎市のHPを見れば防災情報の項に載ってます。

住むつもりの方が検討する場です。
地元自治体のHPは各自で確認したうえで、議論をしましょうよ。

[331: 匿名さん]

>330

地域の情報は三井不動産から教える義務はありません、というのが三井不動産の売り方なんですか？

どこそこまで自転車で何分で行けるだとか、都合の良いことは親切に教えてくださいますが
都合の悪いことは、ご自身でお調べください、ですか。

ネットを使ったことがない人は、役所で調べてくるべきですか？
情報弱者に非常に不親切ですねえ〜。

[332: 匿名さん]

>331さん

330です。
このようなご批判は折込済みで書き込みました。
購入者の自己責任をご注進申し上げたまで。
揚げ足取りされるなら、どうぞ存分に。
ついでに、こちらはデベの関係者ではありませんよ。

このスレは、情報交換に戻りかけると、すぐに横道にそれますね。
そろそろ、客観情報の交換に戻りましょう。

[333: 匿名さん]

>>326
多摩川堤防決壊の際の水没の問題ですが、
説明パネルがMRにありましたよ。
それに、私もパンフをもらいました。
最初からつくってあったわけでなく、
尋ねられることが多いから、あとから作った、みたいなことを営業さんは言ってました。
パンフは１月の終わりにもらったかな？

[334: 324]

自分が最後にMRに行ったのは、今月最初の週末でした。ざっと１週間余り前。
その時点では、各棟の“バラの花”は、
・サウス　→　９割方埋まっていた
・ガーデン　→　人気集中。複数の希望者がいる部屋もあちこちにあり。
・ウェスト　→　半分
・イースト　→　半分そこそこ
……と、南向き住戸への人気集中が如実に現れてましたが
（まぁ、もちろんダミーも何がしか含まれてはいるでしょうが）、
今の時点ではどんな具合でしょうか？
やっぱり、イースト、ウェストはそれほど希望は集まってはいないのかな？
（せめて８〜９割くらい埋まっていてくれると嬉しいのですが。
　> 318, > 319さんもおっしゃっているように、
　入居後も棟内MRオープン、なんて事態にはなってほしくないですからね。）

[335: 匿名さん]

＞このスレは、情報交換に戻りかけると、すぐに横道にそれますね。
＞そろそろ、客観情報の交換に戻りましょう。

331さんではありませんが、
売り主の態度も客観情報だと思いますよ（他社との比較感）。
だって、そんなやりとりがないと、知識がない我が家なんて、
営業の人に善いように丸め込まれそう。
次行く時は、強く申し出てみようと思います（情報開示）。

[336: 匿名さん]

>333
おととい初めてMRに行ったんですが水没するなんて話は聞かされませんでした。
もちろんパンフも頂いていませんし営業さんによって当たり外れがあるということでしょうか？

よろしければ説明パネルのあった場所を教えていただけませんか？
次に行く時に読んでみます。

[337: 333]

>336
えっと、説明パネルですが、
MRの２階に、鍵とか壁床の構造説明の場所があったのわかりますか？
階段のすぐそばですが。
壁床の断面の見本のすぐそばに、ありました。
そのパネルには、基礎杭について、とか多摩川洪水避難地図とか載ってました。
営業さんからは、「ここは水没します」なんて説明はされてませんが、
「もし多摩川が氾濫したら、これぐらい浸水すると予想されており、
そのためにこういう対策をとっています」という説明だった記憶があります。
パンフは、「ガーデンズコート武蔵小杉　安心・安全ガイド」という名前のもので、
Ａ３サイズの紙１枚を２つ折りにしたもので、説明パネルと同じことが載ってました。
ご参考までに。

[338: 匿名さん]

336です。
337さんありがとうございました。

[339: 匿名さん]

価格発表日＝登録初日

そんな無茶な！！！

[340: 匿名さん]

私のところに届いたＤＭによると、第１期販売住居は、

ガーデンレジデンス…全３４戸
サウスレジデンス…４８／７５戸
ウエストレジデンス…１８／４７戸
イーストレジデンス…２８／５５戸

といった感じです。
全２１１戸中１２８戸ですから６割くらいですかねぇ。
でも見た感じ、南西、南東角部屋とか、良さげな部屋は
今回全部売り出して、イマイチのところが残ってる感じです。
やはり現時点で要望書が集まったところを第１期販売住居としているのかな。

全戸の価格も掲載されておりますが高い！！
重要事項の説明も詳しくないし、あまりに青田売りだなぁ。