ガーデンズコート武蔵小杉

[匿名さん]

三井不動産。

[122: 匿名さん]

>>119さんへ
私も118さんと同じように、本物件から興味は急速に失せつつあります。
多分、モデルルームは覗きに行くとは思いますが。
その理由は、立地は及第点（と言いますか良い）と思うのですが、
どうしても、立地からイメージしていた建物への期待が大きかっただけに、
残念感が強いのですよ。
私のところにも事前説明会のTELお誘いが来ておりますので、
モデルルームを見て、気持ちが戻るのかも知れませんが、
やっぱり、
■間取りが少なくとも自分のイメージではなかった
■外観も期待外れ
■内部仕様も高級感が無い
■それなのにかなりお高目の価格
は中々、回復しづらいです。
今迄周辺で見てきた、アルス、プラウド、レアリスよりも確実に落ちます。
判断タイミングは人それぞれですから何とも言えませんが。

[123: 匿名さん]

120さんに同意。
118は、今までの他スレの三多摩るたさんの紳士的な書き込みや
文面からみて、間違いなく成りすましでしょう。119さん、
ほうっておきましょう。

[124: さくら]

間違いなく成りすましです。
削除依頼が出ています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

三多摩るたさんの書込みを楽しみにされているかたは、
沢山いらっしゃると思います。
お名前を利用されるのは、とても残念なことです。

[125: 匿名さん]

このなりすましの人　やはり例の
東京テラスや芦花公園の物件で大暴れだった人ですね（笑）

最近はかなり巧妙な投稿をしてきますが
良く読めばわかります
皆様　スルーで参りましょう

[126: 119]

>>125殿、管理者殿
背景がわかっていないのですが、
この掲示板では 「誰かが一度使用した名前は、他の人は使用できない」
というような規則があるのですか。

また、スルーにするならば、削除せず完全に放置すべきと思います。
もし >>118 が 「この物件は素晴らしい。買いです」 という内容だったなら、
削除依頼は出たでしょうか。

物件に対し肯定・否定いずれの投稿でも、それが結論だけの内容なら、
まずは理由を尋ね、反応がない ・ あるいは合理的な説明がなされないならば、
その時点で、放置をすればよいだけと思います。

匿名掲示板ですから、他人の名前を騙ろうが、
投稿はあくまで内容で判断すべきと思いますが、いかがでしょうか。

なお、本投稿は物件とは無関係な為、スルー or 削除でお願いします。

[127: 126さんに同感]

何が起こっているのか、素人の私にはさっぱり判りません。
匿名掲示板なので、全て閲覧者に責任（どう判断するのか）
が委ねられるべきです。
恣意的な判断での投稿削除は、こういった場では自殺行為では。

[128: 匿名さん]

同感できないですね。敢えて以前に使用されていたハンドルネームを
使用する意図はなんなのかな？何の為なのかな？
あんたが言っている「内容で判断すべき」ということであれば、わざわざ
コテハンを成りすまして語るなよ。

[129: 匿名さん]

>>128
> 敢えて以前に使用されていたハンドルネームを
> 使用する意図はなんなのかな？何の為なのかな？

もったいぷらずに、その正解を教えてくださいよ。

[130: 匿名さん]

お口直しに・・・ (単なるコピペ from 住まいサーフィン)

以前、マンション教本やwebなどで学び、自分なりに答えを
出していました。櫻井幸雄氏の受け売り部分が大きいですが、資産価値を落とさないマンションを選ぶための３条件とは、以下のとおりと考えます。

①立地が変わらないこと
②環境が変わらないこと
③管理が変わらないこと

①立地が変わらないこと/②環境が変わらないこと
⇒必ずしも、駅から近いということだけではなく、マンションの中に緑が多い、周囲の環境が購入時と変わらない、なども、立地の良さといえます。ちなみに、JR山手線のどこかの駅まで、ドアtoドアで、30分以内でたどり着けるマンションは、利便性が高いマンションと言われています。この点から本物件は条件をクリア。（東急武蔵小杉駅まで11分＋特急15分＝でJR渋谷駅）また、商業地域、準工業地域は、その変化の激しさから、本来であれば、住居エリアとしては不向きです。セレマークスは確か、商業地域でしたよね。

・・・続く

[131: 匿名さん]

③管理が変わらないこと
⇒簡単に言えば、マンションの住人が、末永く、そのマンションを大切にするかどうか、その意識を持っているかどうかということです。広尾ガーデンヒルズは、その最たる例でしょう。現段階では、本物件が、そのような状態になるかどうか分かりませんが、MRなどで客層を見てみたいです。しかしながら、この学区を選ばれる段階で、意識の高い住人が想定されますが。

そう考えますと、設備や仕様は、二の次、三の次となるのでしょう。但し、躯体・構造も、重要な要素です。今回の場合、天井高、ひいては階高も気になるところです。逆梁にせず、順梁にしたのは、居室数を増やす目的でのことと察することが出来ますので、その部分、居室の何かが犠牲になっているはずです。それが、階高だと認識しています。これは、構造に関する部分で、もしかしたら、立地と同じくらい重要かも知れません。

マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

[132: 匿名さん]

>130さん
住まいサーフィンって何ですか？
詳しく教えて下さい。

[133: ここは話しづらい]

127です。
128さんへ

128さんのご意見が、私に対してなのかも良く判らないんですが。。
私は不動産屋さんでもなく、ただマンションを探している者です。このようなインターネット上の掲示板があるのも最近知って、興味深くタメになるなと読んでいた者です。詳しい事情は良く判りませんが、「あんた」とか、「語るなよ」とか、とても世間常識の無い方が幅を効かすようなところは、私にはちょっとついていけない感じがします。誰の名前（ハンドルネーム）で発言しているなんて、私はあんまり気にはしていませんでした。いずれにしましても、こんな不毛な会話が続く場所は辛いです。今後ご遠慮させて頂きます。お邪魔致しました。さようなら。

[134: 匿名さん]

>130,131

＞マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
＞ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

は必要条件として十分に理解。
ただ、立地や構造が良いからといって、
内装・仕様を落として良いというわけではない。
一生涯最大の買い物の一つである、住宅購入に関する
十分条件を満たしていない。
立地を生かした造りを期待したい。
居室内は後から何とでもなるというほど、私たち購入者に余裕はない。
もちろん、全てに１００％のものなんて無いことは判っているつもりだが、
可能な限り理想を追い求めていきたい。

[135: 匿名さん]

>>132
https://www.sumai-surfin.com/index.php
・ ほとんどのコンテンツは、利用のために会員登録が必要。
・ 登録時には、個人情報
(氏名、生年月日、性別、郵便番号、住所、自宅電話番号) を送信する。
つまり完全に個人が特定されてしまう。
→ 場は荒れ難いが、本音も書き難い。
・ 住まいサーフィン側からの情報（メールおよび郵便）が不達の場合、
会員となることができない。

>>133
>こんな不毛な会話が続く場所は辛いです
不毛な会話と考えられる投稿を、無視すれば良いだけです。

[136: 匿名さん]

135さん
133です。

＞不毛な会話と考えられる投稿を、無視すれば良いだけです。
不毛というか不快なんです。
出来れば不快な思いはしたくないです。
このマンションに興味持っている人って、こんな人たちばかりなんでしょうか。
ますます嫌になりました。

[137: 匿名さん]

モデルルームもできる前から電話しつこくないですか？
既に3回もかかってきてます。
事前説明会の予約っていったって来年の予定なんか立てられないし。

[138: 132]

135さんへ
こんなサイトが有ること自体知りませんでしたので、とても参考になりました。
確かに本音は書きづらいのかもしれませんが、常識の範囲以内で批判を書いている人もいますね。
どうもありがとうございまいた。

[139: 匿名さん]

うちにも3回くらい電話ありました。返信ハガキ付きの郵便物も。
先日、武蔵小杉駅から歩いてみましたが、毎日にはちょっと遠い感じかな〜、
初めてだったからかもしれませんが。
すぐ手前にプラウドが建設中で「完売御礼」になってて、見てみたかったなと思いました。

[140: 匿名さん]

場所は良いと思うんだが、団地っぽいよねぇ。三井は最近販売意欲が薄い。駅前のセレマークスなんか、まだ１５戸ぐらい売れ残ってるのに、すでに先週からモデルルームは冬休み閉鎖３週間、これは８月のお盆夏休みの時も一緒。やる気ないのね。

[141: 匿名さん]

私は今団地に住んでいるので場所が良いだけで合格点あげます。

[142: 匿名さん]

外見が多少ださくても、ものがしっかりしていればOKです。

[143: 匿名さん]

一生に一度に近い買い物に出来れば妥協はしたくない。外観は残念でしたが、部屋の中に期待ですかね。

[144: 匿名さん]

ＤＭ到着。
内容は 「プランを同封するから早く希望住戸に要望書出せ」 との煽り。
でもね。そう簡単に決められないしね。
まあノンビリと構えることにします。どうせ高くて買えないと思うけど。

[145: 匿名さん]

外見ながら暮らすわけではないから、そんなに問題ないと思ってます。
けど、中身により期待しますけど。

[146: 匿名さん]

今日、だいぶできあがったモデルーム横を通りました。
見た感じでは、ここで散々指摘されていたバルコニーの壁面が吹き付け
になっていることに関してですが、茶色のタイル貼りのように見えました。
これならいいかもって、ちょっと思いました。
以上、速報でした。

[147: 匿名さん]

タイル張りには見えなかったけどなあ
モデルルームは複数作るのかな？
こんにちはに載ってるものじゃファミリー向けとは言えないよね。

[148: 匿名さん]

>>147番地殿

どゆこと？ ファミリー向けとは言えない根拠は？

[149: 匿名さん]

>148
こんにちはに載ってるMRはファミリー向けとは思えないと書いたまで。

逆に聞くけど148が「ファミリー向けの部屋」という言葉から連想するものは何？

[150: 匿名さん]

>>148
あれをみてどの辺がファミリー向けだと感じたわけ？

[151: 148]

>>149 回答有難う。
>>150 私は 「ファミリー向けだと感じた」 とは一言も書いていない。
よってご質問に回答できない。

[152: 匿名さん]

子供がいる世帯向けMR（子供部屋あり）と夫婦のみ世帯向けMRの最低２つはMRを作るのでは？

[153: 匿名さん]

>>152
営業さんは 「２．５個作る」 と言っていた。
そのココロは公開まで楽しみにとっておく。

[154: 匿名さん]

この正月には久しぶりに帰省します。
金ヅルのご機嫌取りです。

[155: 匿名さん]

>>153

なるほど、でしたね。

[156: 匿名さん]

年明けからＭＲ開設してますよね。
行かれた方、状況教えてください！

[157: 匿名さん]

>155
貴方は営業の方？

[158: 匿名さん]

>>156
知りたい内容を具体的に書いてみてください。

[159: 匿名さん]

>158
貴方が営業の方かそうでないかを知りたいです

[160: 匿名さん]

事故以外の理由もあって、プラウド武蔵小杉を見送った者です。
156さんとは別の者ですが、GCのMRを見に行くかどうかの判断
材料にしたいので、すでにご覧になった方々にお願いです。

１　スラブと戸境壁の厚さ
２　二重床の間の空間にグラスウールなどが充填されて
　　　いるかどうか
３　南向き住戸の坪単価（プラウドは南２階76平米で220万弱）

現在遠くに引っ越してしまったので、小杉にも気軽に行けません。
よろしければお願いします。

[161: 160]

スラブについてはHPに載ってましたね。すいません。
たまーに覗いてるんですが、このHPはさりげなく内容が
増えてますね。

[162: 匿名さん]

グラスウール充填は記述が見当たらないので、恐らく無いのでは？
あれば存在をアピールするでしょう。

サウスレジデンス 203号室 FRタイプ 80.03m2 = 24.21坪 4650
坪単価192。

[163: 匿名さん]

意外と安いですね。

[164: 162]

>>162 は西向き ウエストレジデンスでした。間違えました。すみません。

ガーデンレジデンス 242号室 Fタイプ 80.03m2 = 24.21坪 4890
坪単価202。

[165: 匿名さん]

今日、MRみて来ました。期待に反してちょっとがっかり。まあ、それなり
に設備、作りは悪くないでしょうけど、インパクトがね。それに価格。
坪単価は207で、プラウドより安いと説明があったけど。。面積広いから
しょうがないんでしょうけど。
それと田の字のオンパレード。間取りを選ぶ楽しみなんて全くなし。
あーあ期待していたただけに、がっかりです。
でも、ガーデンレジデンスを中心に、既に赤いばらが。。でも日照大丈夫
かしら。

[166: 匿名さん]

>>165
>それなりに設備、作りは悪くないでしょうけど、インパクトがね。
インパクトとは、具体的にはどのような仕様を求めていらっしゃったのでしょうか。
設備、作りは悪くないですよね。

貴方ががっかりしたのは、価格が貴方の予算からすれば高すぎた
と言う事に尽きますか。。。

>それと田の字のオンパレード。間取りを選ぶ楽しみなんて全くなし。
メニュープランの冊子はもらってきました？ 気に入ったのはありませんか？
でも価格が予算と折り合わないならプランにケチつけても意味が無いような。

>日照大丈夫かしら。
計算してみました？
ガーデンレジデンスの場合、南向きといっても低層階は日照はあまり望めない。
でも３Ｆ以上なら大丈夫みたいですよ。５０００超えちゃうけど (冷汗)。

[167: 匿名さん]

>165
コンサバ見たんだよね?
あれでまだインパクト足りないですか。
そんな人いるかな。

[168: 160]

162さま、情報ありがとうございました。
当方家族3人で、80平米台の広さより、狭くても少しでもお安い方を
選びたい口なので、その辺りの部屋があるかどうかに期待します。
でも、そういえばキッチン−洗面の２WAYの間取りはないんでしたよ
ね。それが残念。

[169: 165]

＞１６６、１６７
　インパクト：予想していた以上のものがなかったという意味です。プラウドを
超えてほしかった。設備／仕様はあの周辺の物件と比べてみれば良いともちろん思って
いますよ。
コンサバ仕様：これは、良かったと思います。ただ、シルバー世代向けでしょうね。
間取り：メニュープランは豊富ですよね。ただ、やっぱり田の字ですよ。
ワイドスパン、センターインなんてものがあっても良かったのでは。
日照：日照検討図面見せてもらっています。大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上
ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。
ちょっと否定的に書いちゃいましたけど、プラウドを事故で見送っただけに、
この物件に期待しすぎた気持ちが強くて、ちょっと残念でした。

[170: 匿名さん]

すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

[171: 匿名さん]

小杉・元住近辺の建設ラッシュは、
やっぱりプラウドの一人勝ちだったね
ガーデンズを待った方たち残念でした

[172: 匿名さん]

やっぱり、自分が見た小杉、元住吉界隈では、■プラウド武蔵小杉(H17/3竣工)が一番良かった。

■アルス武蔵小杉(H16/3竣工)…敷地にゆったり建っているのは良いが、やっぱり南武線気になった
■シティハウス元住吉（H16/12竣工）…立地マズマズだが、何となく魅力薄い（外観の黒っぽいのと広めの間取りが無かったのがNG）
■パルミナード武蔵小杉（H16/12竣工）…立地良いのに営業が最低。会社の信頼感も？
■グランリビオ木月祇園町（H17/1竣工）…立地最高だったが、二重床でなかった点とか仕様がNG
■セレマークス武蔵小杉(H17/3竣工)…駅５分は魅力だが幹線道路と南武線に挟まれた排気ガスはやっぱりNG
■ピュアコンフォート元住吉(H17/3竣工)…プレーメン商店街は魅力だったが、尻手黒川ドウロに接近がNG
■レアリス元住吉(H17/10竣工)…場所は良いが間取り（狭い風呂）がNG
■ガーデンズコート武蔵小杉(H18/3竣工)…全体的に中途半端で間取りに魅力感じなかった

っぱりお客さんは正直だよね。決して安くないプラウド武蔵小杉だけが、竣工半年前の９月頃には既に完売。営業のパワーを差し引いても、価格に見合う価値とブランドを見出せたんだろうね。我が家のマンション探しはまだまだ続きます。野村不動産の回し者ではないがH17/10竣工予定の■プラウド武蔵中原に今は期待しています。南武線沿線はネックですが、駅徒歩５分で全３４戸のうち、２９戸に風呂窓有り。これは魅力です。

[173: 匿名さん]

ガーデンズコートは東、西棟を中心に苦戦するのでは。。販売時期をどう分けてくるか
三井、住友の営業力に注目したいですね。武蔵小杉の供給過剰感が出る前に早く売り抜け
るか、これがこのマンションの明暗を分けると見ています。
このエリア、まだまだ、企業が手放すかもしれない、社宅が結構控えてますからね。

[174: 匿名さん]

>>172
私はブラウド南向きは高くて断念しましたが、本物件なら
南向きに手が届きます。待ってよかったです。
仕様もプラウドに引けを取らない。むしろ上回っている部分もあります。

>>173
その通りだと思いますが、
本物件と同レベルの広い敷地で駅近の社宅って、もう無いでしょ。
個人的には、いつ出るか知れない企業の放出品を何年も待つほど
人生長くないと考えています。
景気もだんだんよくなってきます。(本日のＮＨＫ日曜討論)

[175: 匿名さん]

>170
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4012001/model.html
デザイナ提案のオプションで固めた部屋。
シルバー世代がこれを気に入るかは不明。

[176: 匿名さん]

>>169: 名前：165投稿日：2005/01/16(日) 11:57
>日照：日照検討図面見せてもらっています。
>大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。

なんだ。認識してるわけね。それならなぜ、>>162 で、

> でも (ガーデンレジデンスの) 日照大丈夫かしら。

なんて書いたの？ よくわからないなあ。

[177: 匿名さん]

>>172
172さんはよく研究されているようですが、
あなたが物件選びで重視したいポイントがよくわからないな〜。
これまで小杉・元住物件を集中的に検討してきて、今度は中原ですか？
なんか一貫性がないような。

[178: 匿名さん]

いくら南向きとは言っても、他の棟に囲まれてしまっているガーデンレジデンスに
あれだけの価格の価値はあるのだろうか。

[179: 匿名さん]

>>174
景気が良くなってくれば、金利も上がるよ。
変動なんかでローン組まないようにね

[180: 匿名さん]

>>178
あるでしょう。あの赤薔薇の数からすれば(笑)
サウスは囲われていない分、＋４００ですし。

でも。。。サウスは提供公園や道路からの音がうるさそうだな。
イーストも自動車騒音。
ウエストがいいかな。静かで。西陽＋駅から遠いけど。

[181: 匿名さん]

>180
日影図の存在も知らずに買う人も多いそうですしね。
見せてくれって言う人の方が珍しいそうです。

購入を検討している方は
「冬至（とうじ；一番、日が当たらなくなる時期）と春分秋分（平均）の日影図（にちえいず）を見せてください」
ってきちんと営業に言いましょう。

日陰になるという部屋を検討している場合、営業は見せたがらないと思うので言わない限り見せてもらえません。

[182: 匿名さん]

>>180
400万円の差で、
見渡す限り共用廊下＆他人の寝室＆気持ち程度の空＆日照、
なんて住空間を選ぶんですかねぇ。
精神的に参りそう。特に専業主婦の奥様は。

[183: 匿名さん]

>179

え、変動にしようと思ってたんですが、やっぱやばいですか？

[184: 匿名さん]

>183
金利が5%に上がってもきちんと返済していけるようなプランであれば
ほぼ破綻リスクは回避できるだろう、と言われていますよね。

つまり、5%になっても返済できる余裕があるのであれば問題無し、
そうでなければ5%に上がった影響を受けないように今から長期固定で組んでおく。

「5%に上がる可能性なんてあるんですか!?」なんて質問は愚問だからしないでね。
「可能性」というのであれば当然ゼロでは無いし、
なるかならないか確定的な予想なんて出来る人は世の中に存在しない。
(それが出来るのであればすぐにお金持ちになれちゃいます)
なので、リスクはヘッジしておくに越したことは無い、と私は思ってます。
私の場合は、借入額と収入のバランスは、変動で組んで5%になっても問題ない程度なのですが、
それでも変動リスクはフトコロに与える影響がでかいので、全期間固定で借ります。
これは私の考えですので、あとはご自分で判断くださいね。

[185: 匿名さん]

>182
400万だったら私も選ばないと思います。
1000万でも選ばないかな。

2000万違うなら考えるかも。
同じ2000万の差でも3500万と5500万でも選ばないかもしれないけど
4900万と6900万の差だったら我慢するかな。
でもやっぱりそんな我慢するくらいなら買わない。

[186: 匿名さん]

>184

183です。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

[187: ウェスト検討者]

そろそろこのあたりで本格的に、購入を前向きに考えている方々による情報交換、といきませんか？

自分は事前説明会に行った結果、まずは選択肢から切り捨てず、もっと検討してみよう、という気になりました。
覚悟していたとはいえ、ローンである程度、頑張らざるを得ない価格設定でしたが。
（自分も、変動リスクを考慮して、>184さん同様、極力全期間固定でいこうと思ってます。）

セキュリティ・管理説明会の内容を、今から楽しみにしています。
構造もそうですが、これらもマンション生活の根幹を成す最重要ポイントですからね！

[188: 匿名さん]

187殿

お考えに賛成です。

それでチョット、もってる情報を開示します。

周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。
平日朝にうろうろするとわかりますよ。

知人から聞いたんだけど、ガスコンロのレンジ機能は、
片面焼き、水有りだそうです。
しかも、オプションでも交換不可。自分で用意するのも不可。だそうで。
とりあえず買って、後で自分で取り替えろ、ですって。
客をなめてるかも。

他にも情報入ったら書きます。

[189: 187です]

>188さん
情報ありがとうございます。

>周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
>置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
>あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。

これは確かに、ちょっと引っかかりますね。
今まで考えたことのない点でした。
敷地の広いマンションには必ず付きまとう問題なのでしょうか……？

せめて、ごみ入れ用のケージに集めるようになっていればまだましかな、と思いますが
（ネコやカラスに食い荒らされて散らかされるのを防げる。
　もっとも、臭いはそうはいかないかもしれませんが）、
あの敷地周辺にはそういうものはないですし。

> ガスコンロのレンジ機能は、片面焼き、水有りだそうです。

この点については、個人的には目をつぶれそうです。許容範囲。
住戸内の設備などについては、慣れればいいし、その気になれば後から自分で変えることもできるので、
ある程度は犠牲にするのもやむなし、というのが自分のポリシーですので。

１００％満足のいくマンションは存在しないですから。

とはいえ、値段が高いんだから、もちっと頑張ってくれてもいいんでない？と言いたくもなりますが。
「全戸に窓防犯センサー付き（普通は１階だけであることが多い）」「設計＆建設・両性能評価書付き」と、
コストアップにつながっても仕方がない、と納得できるところもあるのですが。

> 他にも情報入ったら書きます。

どうもありがとうございます。
こちらも書き込むようにいたします。
１８８さんは、どちらの棟を希望されてますか？

[190: 匿名さん]

>すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
>シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

初歩的って話じゃないでしょう...言葉を知らないだけ。
しかも、ここに書くってことは、ネットにアクセスできるんだから...
検索サイトとかオンライン辞書とかで調べてみりゃいいのに...宝の持ち腐れ。

[191: 匿名さん]

>190
もちろん「コンサバ」で検索しましたが適当と思われる回答なのか
わからなかったために質問した次第です。

「コンサバ [conserva]
コンサバとは、コンサバティブ（conservative）の略で、保守的という
意味。政治の世界では、戦争大好きなアメリカの新保守主義派をネオコ
ン（neo conservative）と呼ぶ。」

[192: 匿名さん]

>>190 は外した回答。
>>191 は >>175 を参照。

>>189 歩道のごみ置き場位置は、
ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
休日でも場所がわかります。

[193: 189]

>192さん
>歩道のごみ置き場位置は、
>ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
>休日でも場所がわかります。

ありがとうございました。
次回MRに行った時、ついでに確認してみます。

[194: 匿名さん]

いまいち盛り上がりませんね。なんでだろ？

[195: 匿名さん]

それにしても安いですよね。
年収500−6００の世帯購入者が多いのがよくわかります。

[196: 匿名さん]

>195さん

>それにしても安いですよね。
>年収500−6００の世帯購入者が多いのがよくわかります。

安いですか？
駅まで徒歩11分（実際は12〜13分）もかかる立地というのに。
年収500−600の世帯購入者が多いというのは、どちらからの情報ですか？

[197: 匿名さん]

>>195 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

[198: 匿名さん]

>>194 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

[199: 匿名さん]

>195
年収そんなに低い人が購入層なんでしょうか？
先週末はモデルルーム駐車場には、アウディー、フォルクスワーゲン、ベンツなど
高そうな外車がずらっと並んでいましたけど。
まるでどこぞやの病院の関係者用駐車場のようでした。

[200: 匿名さん]

私も検討していましたが、南向きのあまりの値段の高さにびっくりしています。
我が家は年収１０００万くらいですが　厳しいです。モデルルームに来られている方の
年齢層も高そうに感じました。

[201: 匿名さん]

私は近隣に住むものですが、195の人はただの煽りでしょう。
あんまり相手にしないほうが良いと思いますよ。

近隣のマンションに住む人間としても、あんまり安いマンション
ばっかり増えて欲しくないので、こちらのマンションは歓迎ですね。

[202: 匿名さん]

>>200
年収1000でも厳しいとお嘆きの貴方、頭金は何割入れますか。

[203: 匿名さん]

200ではありませんが、一般的によく言われている頭金2割とか3割で考えていたら厳しいですね。

[204: 匿名さん]

今は高値で言ってますが、現実５００〜６００万は下がるのでは。それでも適正価格より高め。それは今井地区のプレミアム分。近くの野村のプラウドもそうだった。でもプラウドの方がブランドイメージ良くて、ガーデンズよりも仕様かなり上ですが。

[205: 匿名さん]

>>204
> プラウドの方がブランドイメージ良くて、ガーデンズよりも仕様かなり上ですが。
これはまったくの誤り。
ブランドイメージは両物件とも同じ。
仕様は、プラウドが１００年コンクリ、サヤ管ヘッダ使用の点では上だが、
本物件も６０年コンクリで標準よりは上。壁厚も本物件が上。
何より敷地広さ、緑の多さ、南向き住戸の数はどうよ。

南武線からプラウド見えるようになったが、どうもペチャンコ。
５Ｆサッシのすぐ上がいきなり屋根になっている(わかるかな?) 残念。

[206: 匿名さん]

204さんは良く出没するプラウド信者？
都内物件を見た後だったからかもしれないが結構普通と思ったぞ。安っぽいとまでは行かないかもしれんが。

[207: 匿名さん]

プラウドの広告は、エントランスを入った中庭のイメージ図だった。
それが一番の売りということか？外観には自信が無いのか？

ちなみにガーデンズコートの広告は、南棟を南から見た絵。
これは普通ですな。

[208: 匿名さん]

>>204
今は高値で言ってますが、現実５００〜６００万は下がるのでは。

ま、まじですか。
いつぞや夕刊紙で記者がマンション販売現場潜入レポートみたいなこと
やってて、３００引かせてバンザーイとか云ってたの読んだけど。
実際問題ある話なのでしょうか。

もっとも、人気のある部屋はなんだかんだ云っても売れちゃうんだろうね。

[209: 匿名さん]

>>208
一般に、飛びついてきた客には当初の価格で。
売れ残り物件については値引きの可能性有り。

ただし。プラウドは売れ残り住戸についても値引き一切無し。
立地に人気がある。ガーデンズコートも値引き余地無しの方向かも。

[210: 匿名さん]

>>204　煽り？？　竣工一年先。今から値引くわけないじゃん。販売側も
ばかではない。それとも、新聞記事等に踊らされているしろーとさんかな？
今井仲地区の地価をよくみてみな。ここらの物件は割高ではない。
土地が高い。下丸子や、元住吉と一緒にしないこと。
あくまでもここの立地を気に入った人が買う。ここの土地を知らず、価格
だけでも見るなら、これから建つ駅前タワーか、コスモ、日本総合地所
でも買ったら？？こっちだったら、驚くほど値引きしてるよ。

>205　それは、Ｐの5Fのサッシュ高が２．３Mだから。最上階は特別だよーー。
一種中高層なんだから建物の高さは一緒。
順梁、ガラスバルコニ−でサッシュ２．３Ｍだったら最強。

>>何より敷地広さ、緑の多さ、南向き住戸の数はどうよ。

これも微妙。ガーデンズは、東、西の戸数減らしてでも、パークハウス元住
のようにすべきだった。中側の南棟の左右、3戸分くらいは、日影かかる。
これじゃ、南向きの意味ないよ。中側の棟のせいで、東西棟の廊下側
日照も死んでるとこ多いしね。
緑もいってるほどたいしたことない。植栽なんて、パンフ書いてあること
信用したらばか見るよ。

この物件の弱点は、２．４Ｍの天井高が物語っている。
部材高騰で、筐体に金かけられず。ボイドスラブつかって、重量軽くして
コンクリの強度落している。
ボイドスラブって本当は、１０Ｆだてくらいの大規模マンションが使って
いるものだよ。
結局これの煽りで、天井高が低くなっている。しかも、おりあげ天井
ある部屋まであるし・・・。モデルルーム、ダウンライドだよね。
あれって、ペンダントやシーリングにすると、天井の低さ目立つから
やってんじゃないかね。

いずれにしても、ここは土地が高い。しかも部材も高騰しているから
不動産やは大変。一生懸命、弱点を隠そうとしていまーーす。

[211: 匿名さん]

>>210
>>205が言いたいのは、
Ｐが 「ペチャンコに見えてしまう」 のが残念という事では？
ハイサッシュかどうかは知らないが、
(私個人としては５Ｆ契約直前まで進んだので知っていたが)
とにかく結果としてペチャンコに見えてしまい残念だと。
外観の話をしているのだから。

>順梁、ガラスバルコニ−でサッシュ２．３Ｍだったら最強。
「最強」 というからには、更に南向きという条件を満たす必要があるのでは？
その点、Ｐの敷地形状では南向きは少なく、
最上階だけ大梁不要につきハイサッシュにしてみた、というのは
せめてもの悪あがきと言えなくも無い。

> 中側の南棟の左右、3戸分くらいは、日影かかる。
> これじゃ、南向きの意味ないよ。
その言い方はちとオーバー。階にもよるが。。。日影図みたのか?

> 一生懸命、弱点を隠そうとしていまーーす。
弱点を隠せる余地があるだけマシ。
Ｐの敷地形状では、少しでも仕様を落とし、それが評判になったら、
敷地形状の問題とで共倒れになる。

[212: 200]

２００です。頭金３割では厳しいですね。頭金から検討し直ししています。
モデルルーム見ましたが　角部屋以外は門扉はないのが気になりました。
中途半端な感じがしませんか？？

[213: 匿名さん]

現地のモデルルームを見に行ったら受付嬢に「事前予約してないなら見せられません」と断られてしまった。
わざわざ駅から歩いて行ったのにパンフレット（チラシ）すらくれない。値段も何も教えてくれない。
まぁ我が家も年収1000万弱のレベルだからどうせ手は届かないんだろうが、今井地区だか住友三井だかなんだかしらないがお高くとまってるのがムカツク。
港南地区の億ションだっていつかご縁があるでしょうし、ともっと親切な対応だったぞー。
貧乏人だからってナメるなー！！

っていうか虚しい。妻にも働いてもらうしかないのか。

[214: 匿名さん]

背伸びして購入するつもりなら要望書は出さない方が良いでしょうね。
資金に余裕があるならば出しても構わないが出したら最後価格調整という名の値引きは一切行われなくなるからね。
第二期販売開始直前頃にアクションを起こした方がベター。
204ではないですが、2〜300万円は下がる可能性大ですよ。
仮にカラーセレクト等が出来ない時期になってもどうせ売主側がベストと思われるカラーとプランで発注するし
自分で選べる、自分で決めれる、なんて言葉に踊らされて適正価格以上の値段で買わされるほうが馬鹿馬鹿しい。
5月6月に動き始めても遅くはないと思われる。
側溝に囲まれている現地としては台風や大雨の時期の側溝の様子を見てから契約した方がなお安心。

レアリス元住吉に第一期販売のみの特典とかがあったかどうだか知らないが第一期は第5次販売まであったからね。

[215: 匿名さん]

>>211 外観の話をしているのだから。

>>その点、Ｐの敷地形状では南向きは少なく、
>>最上階だけ大梁不要につきハイサッシュにしてみた、というのは
>>せめてもの悪あがきと言えなくも無い。

了解、了解。外観ね。けど、最上階で更なる特典つき、というのは買う方
にとっては悪くない。ないより、あるほうがいいからね。
ただね、筐体仕様、室内の装備どちらから見ても、Pの方が良く見えるの
も事実。敷地形状の不利を仕様であげたとしても、これに価値を見出す
人が多かったから、完売したんだよ。
まあ、Pの敷地形状では、あの形はやむなし、南北からしかアクセス
出来ないからね（いいといっているわけではないよ）。
ガーデンズコートの中側の南棟は、逆に、無理やり南向き増やして
いるとしか思えないけどね。

それで納得できるか、どうかが問題。

ただね、ガーデンズも一緒だけど、ここは、仕様、筐体条件で買う地域ではないよ。
西に伸びるメジャー路線で、都心ターミナルへのアクセス時間、条件を
考えてみな。
同じ条件（電車で15分、徒歩10分）だと、荻窪、たまプラくらいかな。
そこらの物件と値段を比べてみればいい。川崎というマイナスイメージ
をとっても、十分価値あると思うね。

今井仲のブランドがどうこうと文句いっている人もいるけど、ここら（今井、木月）
を分からない人、土地に価値を見出さない人は、駅前タワーか、東横線より
東or南武線より北の物件を狙うべき。
そっちは、間違いなく安くなる。
住宅地、静か、緑もそこそこ。用水沿いは綺麗に整備されていて、
散歩なんかは絶好。等々力緑地も自転車ならすぐ。
という土地をどう見るかだけ。

値引き期待は、竣工前1-2ヶ月だよ。そのとき残っている部屋の
条件を考えるべきだね。

[216: 匿名さん]

>>214
> 第二期販売開始直前頃にアクションを起こした方がベター。
> 204ではないですが、2〜300万円は下がる可能性大ですよ。

>>215
> 値引き期待は、竣工前1-2ヶ月だよ。そのとき残っている部屋の
> 条件を考えるべきだね。

どっちを信用したら良いの？
条件の良い部屋を手に入れたいなら割高でも仕方ない気はしますね。

ちなみに、Ｐは、一旦予定価格を提示し、その後、
５０から１００万下げた価格を正式価格として (契約のかなり前に) 再提示した。
ただし、正式価格が予定価格から変わらなかった住戸もあった。
そう言う住戸は要望書が出ていたのかもしれません。

[217: 匿名さん]

>>200
> 私も検討していましたが、南向きのあまりの値段の高さに
> びっくりしています。
> 我が家は年収１０００万くらいですが　厳しいです。
> モデルルームに来られている方の年齢層も高そうに感じました。

>>213
> まぁ我が家も年収1000万弱のレベルだから
> どうせ手は届かないんだろうが、今井地区だか住友三井だか
> なんだかしらないがお高くとまってるのがムカツク。
> 貧乏人だからってナメるなー！！
> っていうか虚しい。妻にも働いてもらうしかないのか。

ウチ、1,000届いてないんですが。
そんなに大変な人たちが集ってくるようなマンションなんでしょうか（汗）。

今更ながらPの間取り＆広さ＆値段を知るような術はないもんですかね。
当時はまだ物件探しをしてなかったので、この辺りの相場観がまだ
イマイチ掴めてません。

[218: 匿名さん]

>>217

それじゃチョット．．．

[219: 匿名さん]

三井と住友はあかんわ。

三井は３月竣工のセレマークスをまだ１５戸残しとるし、１０月竣工の
レアリスも１０戸以上残しとる。
住友は１２月竣工済済のシティハウスを１０戸以上残しとるし、
ここも絶対残るわ。
焦って買うたらあかんで。
焦って買うのは野村の物件だけやで。
あそこは竣工半年前には売り切ったるで。

[220: 匿名さん]

わりゃあ、わかんにゃあ野郎だにゃー。
セレマークスやレアリスとは立地がら全然違う言うとるだがや。

[221: 匿名さん]

>>217
Ｐ価格表のjpegファイルあります。
アプロダ指定願います。300kB×3。